2073

引用:

原文由 小P 於 2010-11-08 13:08 發表
到了沒那麼菜，稍微有點中鳥時(也就是仍需入列)，狀況漸瞭，一些"道理"慢慢懂了之後；如過真的"翻"了那相對的日後當自己這群人也成為老鳥(人數沒菜的多時)，才正想要"享福"時也被"推翻"那不是自作孽...。

忍氣吞聲當「小媳婦」就是為了成為「惡婆婆」？

如果部隊裡的主官管、軍官幹部有在「做事」，根本不會讓老兵「有機會」管教新兵，只可惜擺爛、失職的主官管、軍官幹部反而默許「老兵」為自己「分憂解勞」。

1550

事後操喔....全看連頭仔的意思...
~~我遇過動不動就擺官威-隨便扔下一句"你們這些士官.老兵都很混.沒在教喔...
~~然後搞得全連雞飛狗跳的3根爛香蕉(上尉)...
~~業務老是被釘黑到不行...然後狗仗箭勢(一粗一細的箭頭)亂發號施令的雞x士官...
~~
~~學長呢...玩床前集合.寢室前蹲.幾梯後入列...很正常...
~~只要你體能好...罰錯有理...我全服...
~~本身爛卻又搞變態操...表面服...
~~我自己帶公差都是挑乖的...有做事也會有休息...
~~不曾擺架子..好講話..
~~因為連上後來沒制度觀念...我又長的小隻...
~~退伍前遇過...站海防雙夜哨我醒著學弟睡著..被嗆聲叫我別太白目..還被同梯說是1748.5梯...
~~無所謂..軍隊是國家的..退伍才是真..老兵八字輕..好來好去..
~~沒啥好生氣..我教你拆槍你不學..叫你做事有意見..
~~退伍令一領誰管你??
~~我菜時可是公差啥都做...學的多...
~~雖然苦...有滿滿的充實回憶...

941

引用:

原文由 t174819 於 2010-11-08 13:57 發表
事後操喔....全看連頭仔的意思...
~~我遇過動不動就擺官威-隨便扔下一句"你們這些士官.老兵都很混.沒在教喔...
~~然後搞得全連雞飛狗跳的3根爛香蕉(上尉)...
~~業務老是被釘黑到不行...然後狗仗箭勢(一粗一細的箭 ...

大約175X幾後就明定不可不當管教，4幾梯算倒楣算末代有稍微被"玩"到---這是我的單位如此(因為剛解編吧，我猜 ! 所以剛好失去那層可被玩的保護傘)；其他不暸。

1550

引用:

原文由 小P 於 2010-11-08 15:20 發表

大約175X幾後就明定不可不當管教，4幾梯算倒楣算末代有稍微被"玩"到---這是我的單位如此(因為剛解編吧，我猜 ! 所以剛好失去那層可被玩的保護傘)；其他不暸。

~~
其實說有沒有被玩到我是不在意...禁閉室被關過一個月..下基地2次..退伍前上二膽島4個多月...
重點是人的觀念問題...
~菜的..有的認真..有的擺爛..有的我想教他還不想學..做事挑三撿四...
~等他老了..拿啥教人?沒本事又體能差..想飆學弟會成功?
~小弟我帶學弟講合理化..不打不罵..事情一起做..做完找地方躲起來休息...
~~頂多跟學弟要一根菸來抽..喝個飲料..吃個幾塊餅乾...
~~固定抓那2.3個出公差...從他們下部隊開始...一路照顧..
~~不讓他們受其他人惡整..
~~所以...在二膽島...
~~步兵連..敢把守海防的M24戰車開出掩體...爬上爬下..大玩特玩..拍照合影..
~~不經指揮官允許??
~~我就是能做到讓人服氣..
~~連長態度重要..老兵態度重要..新兵態度也很重要...
~~

340

連上的學長常說  要是在以前(83年以前) 表現不好就會被打
不只連隊主官  師長都明確的下命令了
誰要趕頭刀?

2068

掛政戰的得出來講些話了，這個話題牽涉到不當管教…
但其實小弟自己在少尉時，也曾經對所屬不當管教過
一次是在333師砲1331營，狠狠踹了一個叫做「莊志孝」的一兵（好像是178幾還是179幾的）
這個一兵自以為在外面混的不錯，在營區裡對士官出言不遜
老兵管他他也不怕，還嗆聲說要找人在營區外面堵老兵（1777的花東兵）
老兵跑來找我告狀，因為當時連上只有我曾被不當管教，深諳如何不留痕跡的不當管教
加上輔導長是預官，快退伍了，不想管，連長連長又從缺，只有一個很沒LP的副連長
加上一個跟我一樣是87年班，但是會把A軍歌的副歌唱到B軍歌去的爛正期政戰排長

當天，我把莊志孝找來，問了他一些話，問他懂不懂階級與倫理？他說懂
接著我問「那你對XX陽班長講了些甚麼話？」
他不作聲
我再問一次，音量稍微放大了點，他還是不作聲
我狠狠一腳往他腹部踹過去，把他踹飛了好幾米
我撂下一句「你有種就去申訴，你看我怎麼玩你到退伍」就掉頭離開
接著我把XX陽跟幾個1777的兵找來，做了問答記錄，接著就請副連長召開人評會，堅持送他去禁閉室
333師的禁閉室是很恐怖的，恐怖到什麼程度我不知道，我只知道是憲兵在裡面管
這小子一個月後回來，肌肉變的很結實，但是也瘦了一大圈
看到士官跟我，乖的跟小貓一樣「班長好」「劉排好」

第二次是在75群，那時剛接輔導長
那段時期陸軍有在推「伍長」制度
雖然伍長也只是士兵，但是我在公開場合特別賦予他們權力，可以比照士官去操新兵
所以每天晚上晚點名後就是「18xx梯以後的留下，其餘不敬禮解散」
我在一旁看著上兵伍長跟資深士官操新兵伏地挺身跟開合跳
但，這次我學會了一件事
刮人家的鬍子之前，得先把自己的刮乾淨
操人家之前，自己要先能做的到
所以我帶頭趴下去做，我做幾下，他們跟著我做幾下
我們伏地挺身只做「10」下（應該大部分的軍友都知道這是在玩什麼）
輔仔都趴下了，誰還敢站著？
(前面梯數寫錯了，歹勢，應該是18開頭的，那時連上1820梯最多，將近15個)

[ 本文章最後由 rickliu7 於 2010-11-08 22:53 編輯 ]

1881

"點名"在我剛下部隊時叫"留兵"
就是晚點名後到就寢這段期間排長或排上士官運用時間
剛到部時1725學長留兵就開扁174X的一兵...
為什麼?因為被別排組士官點到所以開扁....
等我當士官可以當家作主後，我要求我自己本質學能做好，更要求自己不留兵，不打兵...
別排組要點我排組弟兄也會因為我的關係只會私底下跟我反應不會在大部隊點人
唯一一次是廚房中午喝酒喝到下午4點才起來煮晚餐...
那天晚上我在廚房留了第一次也是唯一一次的兵.....講了半小時...
大家都是聰明人我也不囉唆，我挑明講我剩一個月退伍，了不起這一個月我不放假
各位至少一年起跳，各位自己想想...講完我就走人交給1764去講....

781

引用:

原文由 rickliu7 於 2010-11-08 20:43 發表
刮人家的鬍子之前，得先把自己的刮乾淨
操人家之前，自己要先能做的到
所以我帶頭趴下去做，我做幾下，他們跟著我做幾下

我營的觀念就是這樣...
若下士操強姦地球時...該下士就算作總和1000多下..只要自己在部隊前帶頭作...就不是不當管教..

若把菜鳥帶去伙房.車場..等營區角落..自己只出張嘴..就是不當管教..

2171

我是民國79年9月22日到馬祖，記得那一天到工兵營報到，輔導長馬上問我可以做幾下伏地挺身，我說:100下沒問題，結果第一天晚點名，由值星班長帶領做體能，掛中士的我就做100下伏地挺身才第一位起立，其餘的從屆退老兵開始每梯加10下，算一算最菜的的也要四、五百下才能起來，後來還要加開合跳、傘兵操，還好我是掛中士，否則就我最菜，一定被操死。那時剛好是不當管教最興盛的時候，工地灌漿有人出差錯，晚點名就被操，每次都是地上一灘水，有汗水、也有淚水，這是學長制要被廢除的階段。

477

引用:

原文由 rickliu7 於 2010-11-08 20:43 發表
掛政戰的得出來講些話了，這個話題牽涉到不當管教…
但其實小弟自己在少尉時，也曾經對所屬不當管教過
一次是在333師砲1331營，狠狠踹了一個叫做「莊志孝」的一兵（好像是178幾還是179幾的）
這個一兵自以 ...

兇手找到了了

連上兵一直說1828T的最GY，原來兇手是你

454

真羨慕60砲長的際遇，不過他說的事，在我當兵時是不可能出現的。原因是

（1）一特兵的問題

砲長大說的「最老」，在我們部隊裡卻還是菜鳥，因為砲兵營裡三分之一以上是抽到三年的，當二年的與大專兵，到退伍都無法用梯次當到「紅軍」，除非是靠業務或數理專長如計算、測量。那種「紅軍」自保可以，保住自己選的徒弟也可以，但要去干涉其他老兵的管教菜鳥，很難。

尤其那年代二年一次外島本島的移防，你當二年的與大專兵的再怎麼「老」，都沒機會「二度金」或「二度台」，即使連長這種職業軍人，也不可能在一個連二年以上（甚至很多也沒移防經驗）。

所以在我們部隊裡，連長即使想干涉老兵管教問題也難以下手，何況單位裡還有真正的「老芋伯」（大陸來台的老士官）。

（2）據點分散

我們早晚點名是連集合，但晚點名一結束，要分散到砲班的各據點，那時天高皇帝遠了。通常步兵連除了守海防以外，大多連集中（最少排集中），要管老兵的「夜間活動」比較容易，砲兵就麻煩了。

（3）部隊文化與時機

最重要的還是這一點。你這部隊要沒老兵文化，誰想「創制」也很難；但這部隊若是有，你要那些輪調的職業軍人去「改」，真的，誰先動誰先死。這其實是部隊裡一個「默契」，大家選擇的就是「避」、是「熬」，想「改」的長官，不會有好下場。

還有一個就是時機，你這部隊出了事，後面幾梯的就「得救」了。新兵不能喝水，5000公尺跟不上用「推」的，新兵一站哨就一個晚上。不過砲長兄，這個「秘密」大家都知道，只要「操死」一個，雖然部隊裡不一定會公事公辦，懲戒那些人，但後面5到10梯的菜鳥有福了。這個連至少「休息」至少三個月到半年，這個營至少也有一個月。

這樣說很殘忍，但我們那時真的是這樣想的，只要有誰先「犧牲」，大家就「得救」了。我也是拜「先烈」之賜，否則以我這體能，就是我當「先烈」。

1709

以前在金~
看過菜鳥伏地挺身做不起來被中士踹
也發生過連上老兵晚上喝酒扁砲班上的新兵
(老兵下場是隔天馬上送禁閉室)
174幾梯的老兵頂多是嘴巴賤一點常常三字經不離口
不過自己砲班的老兵回到砲班之後都超好的~

不過到是發生過一件事
我破金冬後~  1775梯的一個爛士官 晚點名後 擺老 要值星官
集合我們178幾梯後的士官跟阿兵哥
結果.........
我直接三字經開幹值星班長 (同梯的通信班長) 是誰要集合
幹~ 那個1775 梯的不敢承認
結果值星官(中士砲長)只好跳出來說他要集合
結果屁了兩句話就解散....  (說啥我們1786的士官背值星不要擺爛怎樣怎樣低)
一解散 那個75梯的溜回砲班
我站在連集合場直接三字經問候他
有能力下來背值星.......
結果連長傳令跑來跟我說 ["砲仔" 連長找你]
進連長室  連長問我 怎麼那麼火大
報告連長之後
就聽到廣播 連長找那個 75 梯到連長室
聽傳令說.... 連長也在幹譙那個75梯
(當時全砲連我們 1786T 總共三個砲長一個通信  一個參一  一個彈藥   連長都覺得不錯)

後來還去通信班跟我同梯道歉 , 不是不爽他...

1597

84年初234師700旅步二營在北考部旅帶營下基地
第一階段野營選在坪埔廢營區
所以當時全營都住在帳棚裡 只有旅部連有營舍[原先的軍監小白宮]可以辦業務與入住
所有軍需武器輜重都鎖進看守所鐵牢內，當時只有一個字可以形容 [慘]
我報到的第一個摸黑的營集合，營長就開宗明義的說 234師的步兵傳統就是可恥
因為明明實兵營要有一營一兵三步 實際兵力卻只有一兵一營還有不足2步的兵力
不足的兵力有半個連是逃兵，另外半個連是關在牢裡，剩下餘數的是脫離掌握正
準備逃兵跟自裁的
第二階段露營時，看到了不熟的新兵在哨所用６５步槍自裁　腦漿跟血濺到擦都擦不完
這樣的事．．竟然在當時就無聲無息的被壓掉了〔板上同營只差幾踢得軍友都不知情〕
這讓我在當時很震撼，也覺得部隊真的很黑暗，也是這樣讓我對接下來發生的事變成冷漠的啞巴
第二階段時，各連隊就自行去找了堪用的廢營舍當連部進駐，帳棚變成應付檢查用
當時步兵連離營部都還蠻近的，我們兵器連卻是獨自孤拎拎的在最外圍
跟營部差了一排竹林、野戰廁所、一條馬路、宿營區跟集合場..真的離很遠
所以晚上根本像是獨立單位一樣，發生啥事營部根本沒人知道
當初以為下兵器連都是坐車，應該體能要求不高，後來才發現上當了..兵器連體能操的真的很誇張
我下連隊第一晚就做出這一輩子想都沒想過的開合跳跟伏地挺身次數，如果不是我慢很久才下部隊
所以已經不是菜梯，不然我想我應該會死在那裡吧...
幸好有遇到苗栗的老兵跟同梯互相幫忙，頭幾天都逢凶化吉
就這樣凹了幾天後終於我有點濫的體能[開合跳大約可以到500伏地挺身到300左右]
開始被中鳥盯上了..這時候我們連上回來一個06梯從明德班回來的台東兵
於是原先打飯班已經從12梯馬上退回原位改06梯以後全部入列
所以當夜 那位06梯學長被晚點名，打的恨慘，詳細經過我有po在辣手ㄟ234師那邊 所以不多贊述
那一夜全部06之前的老兵圍毆他一個 睡袋從菜鳥區拉到老鳥區再拉到臨時中山室再拉到廁所
全連的軍官都像耳聾一樣充耳不聞..這一夜..我得到一個教訓
如果可以 我不想來當兵 因為..我那一晚真的看到醜陋的人心
為了不被老兵釘..全部的菜鳥都被一一點名出手
我被點到時也身不由己的出手打06梯的學長一下 雖然是輕輕一下
我卻像被時速300公里的飛機撞到一樣 這就是我下部隊對學長學弟制第一印象
真..得..很...糟糕

208

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-11-09 22:42 發表
如果可以 我不想來當兵 因為..我那一晚真的看到醜陋的人心為了不被老兵釘..全部的菜鳥都被一一點名出手
我被點到時也身不由己的出手打06梯的學長一下

其實軍旅生活就像一部8點檔連續劇,這一幕的震撼力不會小於"台灣霹靂火"
身在海巡也是有些類似的情況,為了能夠平安離開
我只好配合劇本繼續演下去

怎奈眾多"內心戲演技派"的軍官跟學長,嫌劇情不夠灑狗血~
硬是把話說的最絕,手段層出不窮,不到黃河心不死
結局往往是不歡而散.. 跟起初在新訓中心時的那幾幕對比,是兩個世界...

其實老兵管教新兵是真的有很大缺點的，別的不說：如果真的戰爭時，無法嚴格管制槍彈，每個人手上都有槍、彈，會不會受欺侮的新兵，趁沒人看到時，朝老兵發射，誰也說不准。非戰爭時期，大家也聽過一些衛兵拿槍掃射的案例。

不過，我們的部隊幾十年在冷戰結構下，美國讓台灣不可能和對岸真的有戰爭，其實已經沒有部隊長會考慮到這點。對他們來說，老兵是個很有用的工具來管理部隊，尤其在幹部不足的情況下。但這實在是不正常的發展。