745

引用:

原文由 Guest from 124.9.0.x 於 2009-12-28 18:15 發表


一般步兵營都已這麼強了
果然關渡師才是正港國軍天下第一師

我們公司有一個22的
也是蠻力害的

745

引用:

原文由 ETHANWEY 於 2009-12-28 22:25 發表

我們公司有一個226的
也是蠻力害的

我之前也說過1天60公里只走過1次

1302

引用:

原文由 chocho55 於 2009-12-28 09:10 發表


奇怪，我們當年跟226營測驗跟旅對抗好幾次，我怎麼不覺得他們有這麼強? 當然他們是不是步四營我不知道，我們更不是莒光連隊，也許他們比較特別吧? 但是226 一般連隊的的行軍能力不會以269強到那去，大家都差不多 ...

莒光連隊聽說一個小小缺失都不行...
當然這是下基地得獎以後守淡水八里時發生的..而且不到3個月..
那個連從基地回來後.天天以整人為樂.打新兵算正常.甚至還發生變態口交事件
該連長是壓力過大帶槍逃亡幾天.後來在旅社飲彈(死者為大.原因就不說了)
記得當年是3個兵.2個士官.1個官逃亡

該莒光連隊的佐證資料...不材..正是小弟負責的..跟師部長官一起.."修飾的"

1155

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-12-28 21:22 發表


我來澄清一下好了...76-80年代關渡師步四營的確是全師最操的
也是不當管教全師最嚴重的..現在的國防部長步兵旅時期也曾管過這個營
記得在部隊銜接中心時..就聽九營士官說
內褲穿在外面.逃兵最多.專長整年都在 ...

我來呼應一下我們同營的說法，四營確實是226最操的一個單位，號稱226的主力營。329體能戰技的中籤單位，幾乎都是四營的，我77年過年後下部隊時剛好就碰到，那時隔壁營舍的單位(好像是2連)，都在風聲我們3連一定是中籤連，聽說那時候3連是四營的主力連，不知道真的假的。雖然最後中籤的是隔壁連不是我們，但總是四營受測。

待過226的人都知道，去那裡接師長的將軍，都是準備晉升的，我當兵期間就遇過童兆陽(後來接成功嶺班主任)、
丁渝洲(作戰署署長)、曹文生(總統府侍衛長)三位師長。我剛下部隊碰到329體能戰技那時就是丁渝洲當師長，印象很深的是他有一次去內湖營區(現今的國防醫學中心)視察，我們剛好在訓練手榴彈投擲，他一看到我們姿勢不標準，不顧草泥地泥濘，馬上親身下去示範，示範起身之後，筆挺的軍裝都沾滿了泥土。你說，有這樣的師長，阿兵哥的戰力能不強嗎?

剛剛為何會說四營是主力營，3連還號稱是主力連，因為當時我們的傳統是放假前得測體能--拉單槓，我不知道得拉幾下，只知道我當時假單在手，沒過關不准放 ，那時一旁的班長和老鳥對我說:體能那麼差，營測驗的時候看你怎麼辦!我不知道別連是否也一樣，或者只是連長要求，當時我們的連長是項春立，後來去神經連(精誠連)當連長，據說他現在是專業吧檯師，特別是咖啡方面。

至於行軍的戰力，營測驗中就有一個階段是在行軍(營對抗)，我只記得不到天黑是不可能休息的，有一天到了傍晚該派飯的時間，帶隊的副營長不給休息叫我們繼續走，聽說便當車還沒到，等到休息吃便當時，菜色竟然是一顆話梅加上蒜頭和幾片青菜完全沒肉，讓又累又餓的我們幹ㄍㄧㄠ連天!我不知道當時行軍訓練走幾公里，只記得好像走四五天左右。

營測驗完之後我們碰到跟海陸的師對抗，當時也是體能戰技期間，如果不是師對抗，我想受測單位一定又是四營的。據說師對抗狀況開始時，226的部隊還走過頭了，被裁判官下令我們要往回走，不知真的還是假的，因為當時我是營上私下納編的諜報隊，沒有跟部隊行動，狀況不是很瞭，如果當時有幸參與的我軍弟兄或者海陸敵軍弟兄，可以上來說明。

78年11月中退伍之後，我們營上還到恆春的四重溪參加三軍聯訓，當時從台北全程行軍到恆春，因為跟連上一些弟兄感情不錯，我還很注意部隊當時的動向，想說一旦連上弟兄行軍到我住的雲林斗六，一定要帶些吃的喝的去慰勞他們。記得在聖誕節前後，部隊剛過台中，想說要經過斗六還得幾天的時間，沒想到等到我認為差不多該到斗六的時候，部隊竟然已經到了嘉義!當時聽到消息，我只能說:喔 買尬!

雲端鐵魔鳥同袍說:76-80年代關渡師步四營的確是全師最操的。其實要讓我說的話，我會說1560梯以前的兵，戰力真的不是蓋的，因為當時學長制還蠻重的!226師1560梯以前的兵大概都知道，1524和1526的老兵當時非常的多，班長也幾乎都是1521~1526梯的。從26之後進去的菜鳥寥寥可數，除了1535那梯之外，其他梯次只有兩三個，當時1535梯整整當了快一年的菜鳥。

為何我會說是1560梯以前的戰力很強，因為之後的梯次已經碰不到什麼學長制了。以前在陽明山中湖守防，不管是清洗豬舍或者搬運水泥，1526梯以前的班長都是以身作則，先做給班兵看，班長都下去做了 老鳥能不做嗎?老鳥都在動了，菜鳥敢摸魚嗎?在中湖守防時，有次文書在集合時問到有誰想排放假，一個1521叫小黑的班長，看到有菜鳥跟著舉手時，馬上跳出來破口大罵:你們這些菜鳥跟學長爭什麼放假!因為我也是舉手的菜鳥之ㄧ，集合完我馬上去跟班長說，因為那次放假剛好碰到母親節又恰巧是我母親的農曆生日，所以我才想放假，並不是想跟學長爭，結果該名班長聽了之後馬上去跟文書說讓我放假。是不是很注重軍中倫理又不失人性!

1526梯退伍之後，補充的兵源最多的梯次就是1570和1572，當時在內湖營區，洗餐盤的時候我就親眼看到、親耳聽見，10幾20個1570和1572在爭論誰比較老，聽了真的是吐貓仔血，就是貓聽了也會吐血!1526梯還在的時候，我們可是非常有軍中倫理的，雖然有學長制但也不是變態的那種，菜鳥都非常認份，在溼氣非常重的陽明山中湖，餐盤從中山室拿到第二寢室的廚房洗完，全身都凍濕了，當時洗餐盤的菜鳥只有三四個，也沒有人會抱怨什麼，沒想到有10幾20個人在洗餐盤也要爭輩分!還不止這樣，營測驗時下新竹新豐的基地，晚上輪流戰槍前哨時，竟然有菜鳥叫不醒菜鳥(都是70和72梯的)，然後就放空哨，整件事還是隔天早上菜鳥之間流傳出來的，沒站衛兵的那個要知情的人不能說出去。如果1526之前的老鳥還在的話，那兩個菜鳥不被操死才怪!

相信很多1570和1572梯的看到我這麼寫會很不爽，或許在別的單位根本不會發生上述那些事情，我僅是陳述當時我親身遇過的情形，所以我那時常說:寧願當老兵很多時的菜鳥，不願當菜鳥很多時的老兵，因為軍中倫理已經蕩然無存!

寫了這麼多，我想很多人看了會問:行軍的戰力是關軍中倫理、學長制什麼關係?試想，如果沒有老兵的把軍中的經驗傳承給新進的阿兵哥、不嚴格督促，當菜鳥的不能認份、在那裡比誰老，我就不知道部隊要如何操的起來，戰力要從哪裡來，你們說是吧!


PS:
雖然當菜鳥的時候，我曾因體能測驗不過無法放假，還被班長和老兵們說:體能那麼差 營測驗的時候怎麼辦?
不過跟各位報告一下，我體力可是很好的、恢復的很快，下新豐基地時，行軍完之後常常嗆那些體能比我好、交情也不錯的同袍說:走啊!我們再來去跑五千的。哈哈，因為我根本不會痛腿也不起水泡，遭我嗆的那些人不是痛腿要不就是起水泡。那些當時說過我 已經退伍的班長跟老兵應該是想也想不到吧!

[ 本文章最後由 剛A 於 2009-12-29 15:27 編輯 ]

1543

引用:

原文由 Guest from 59.126.161.x 於 2009-12-28 21:11 發表
台灣在民國六十年以前當兵的，幾乎都出身農家，那時的人我相信刻苦耐勞的程度不是現在的我們能想像的。也許那時部隊操作高科技武器不行，但是體能上應該比民國七、八十年代當兵的強上許多。

所以如果是民國六十年 ...

這位大大說得對極了~~~俺補充一下~
50年代農村生活還粉清苦  尤其一個家庭小孩都粉多  像偶家就有7個兄弟姊妹  俺一個伯父更跨張
一共生了13個小孩  一個年輕人吃飯  飯量以今天一般的飯碗  吃三碗以上算小咖  偶二哥每頓幾乎四碗飯
而且那時代交通不方便  一走就是半天~~鄉下小夥子  都是肌肉男~~~因此當兵時體力當然一極棒~~~
60年代末  70年初  台灣經濟起飛  工商業發達起來  年輕人都往都市工廠跑  機車野狼125代步  自然體力不如
以前矣

體力真的要從小培養
我兒子整天就是窩在家裡  
不是上網  不然就是躺在床上發呆吹冷氣
還要花錢去讓他運動  學學羽球   學學游泳

再加上現在倫理有些混淆  真的不知怎麼教才好

聽一位學校的老師說
以前老師撿紙屑樹葉時
學生會說  老師我來撿就好了
現在的學生會說  老師那邊還有一塊

以前好呢  還是現在
反正這種事就是見仁見智
問題是現在的社會已經走到這樣了

引用:

原文由 284-sam 於 2009-12-28 20:03 發表

86年的夜行軍人員編成3組
尖兵組:3人 (每人帶彈空包彈x4 實彈x36)
步巡組:人數忘了 (每人帶彈空包彈x4 實彈x76)
支援組:搭悍馬車 (每人帶彈空包彈x4 實彈x116)

夜行軍我們是背彈藥箱比較硬 , 背彈藥箱不用背槍
槍給人背 , 所以有人是背兩隻槍 , 不過藥箱比兩隻57步槍還重很多
寧願背兩隻槍也不想背彈藥箱
背兩隻槍就用防毒面具包去卡住左邊的槍 , 比較不會滑

454

火箭砲砲長所說的甚是，民國50年代甚至60年代初期，軍隊裡還不需要刻意去強調體能，因為農村出來的青年（即使是都市裡的工人也大多是體力勞動）體能是夠的。缺點則是反應慢，更糟的是不懂也不敢講，（當然，語言隔閡也是主因）在軍械的使用上是有危險性的。

國軍真正講究全軍的體能戰技，應該是68年好杯杯當陸軍司令時，到70年當參謀總長時更盛。70年代初期砲兵的體能，應該都還普遍高於80年代的步兵。

但這樣做也有弊端，究竟國軍徵兵體檢相當鬆，一旦嚴格訓練，經常出意外。很多體能差的士兵不堪折磨，自殺或殺人的也很多。更糟的是壓縮了部隊其他專業訓練的時間，像砲兵、兵器連等也是幹聲連連，去小蔣那裡告狀的將軍也一大堆。

所以後來才有所謂的精誠連，就是把體能戰技當成「特戰單位」的訓練項目，只用足以訓練的人來訓，沒有再像70年代初期那種全師抽籤點名普測。

不過話說回來，64年中南半島赤化，67年美匪建交，68年中國出兵越南，69年駐台美軍撤軍，當時美國熱中於「聯匪制俄」，817公報簽訂後，連軍售都受限，台灣在極度沒安全感的情況下，好杯杯降低陸軍對特戰、火力的倚賴，而是一味強調體能，這是無奈的選擇。

那幾年體能戰技搞到連砲兵營與支援營都要求全員滿分（雖然我們還是會作弊），也是後來的人難以想像的。

引用:

原文由 chocho55 於 2009-12-28 09:10 發表


奇怪，我們當年跟226營測驗跟旅對抗好幾次，我怎麼不覺得他們有這麼強? 當然他們是不是步四營我不知道，我們更不是莒光連隊，也許他們比較特別吧? 但是226 一般連隊的的行軍能力不會以269強到那去，大家都差不多 ...

說到行軍 是步兵連新兵的痛 至於老兵 真的就像是在散步 我參加過兩次師對抗和營測驗 之前都會有壹段行軍訓練 那段期間我们腳都會綁一公斤的沙包 行軍跑步都帶著 行軍當然是全副武裝加背包 一天走個50公里左右吧 我最長一次走過一次70幾公里 一夜行軍從香山到三義 走到最後你會發現腳以經不屬於你 226是我们269的爛兄爛弟 經常在新莊子攪和 行軍強不強靠主官意志和訓練 步伐要穩 排頭決對不能跑步 邁開腳步 大步前進 一個小時 7 8公理倒也不難 當時我們常從新莊仔一路及行軍彪回高山頂 也沒人落隊 因為落隊要禁假補訓 死也要稱下去

454

我是砲兵，新兵時在金門配訓過一次，在毫無準備下跟步兵走了幾天。

回台灣後，因為支援，那一年多國內所有什麼長順、長青、長榮的師對抗都去過，但都在射擊指揮所裡了。不過大概還是知道步兵的行進方式。

行軍一小時七八公里是有可能，一天強行軍七十公里也可能，但不可能連續五天，因為師對抗事實兵推演，不可能讓部隊這樣一直走。

五百公里行軍應該是特種部隊練習項目，拿來野戰師不可能的。

635

引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-28 19:01 發表


如果是仁愛路 1200多萬真的算便宜耶

仁愛路 如果是1200多萬 真的是不貴

之前曾經在逸仙路的巷子 看到一間一樓住宅要賣 要價一億兩千萬元

我還以為我多看一個零

1537

引用:

原文由 yesrtv 於 2009-12-28 23:21 發表

莒光連隊聽說一個小小缺失都不行...
當然這是下基地得獎以後守淡水八里時發生的..而且不到3個月..
那個連從基地回來後.天天以整人為樂.打新兵算正常.甚至還發生變態口交事件
該連長是壓力過大帶槍逃亡幾天.後來 ...

民國81年8月,海巡部成立之後,淡海旅已退守至河防,由所轄的各營輪流守備,
左岸渡船頭老榕樹下的營舍和碉堡,就是當時兵器連的中山室,現在都變觀光
景點囉!連阿共仔過來的觀光客也喜歡搭渡輪來參觀拍照留念哩!以前這兒有
塊水泥碑上面刻寫著:軍事重地,嚴禁攝影,描繪...碼頭堤岸的左側還有一座
崗哨亭,七十年代都是端57步槍站哨,現在這些都成回憶囉!

各營經常性任務是,年度基訓,三軍聯訓,漢光演習,戰備演練,高裝檢.駐地防
守,除后山的精誠連和禁閉室外,訓練強度已不再像過去那麼變態,同時上層
也明令嚴禁老兵欺侮新兵,基測就依考指部的標準來訓練,行軍多在新竹苗栗
山區一帶繞圈圈,營測在XX堂集合,12小時之內可以從XX口走到XX山終點站就
已經很偷笑了,最怕的是下雨天,一票人燒襠,每當休假都可以看到阿兵哥走
路是外八字.感覺還真像從831爽回來,LP長芒果勒.

每次走石階經過禁閉室,總會被站哨的憲兵行注目禮,接著就聽到圍牆內傳出
陣陣哀號呻吟的慘叫聲.可以想像到裡面的訓練是相當精實的.后山有位參謀
長,每個人見到他就像看到鬼一樣,悍馬車駕駛只是車身沒打直,輪胎壓到一點
點草皮而已,就被這魔鬼參謀長送禁閉室一週,還真冤枉啊!也有穿鞋沒穿襪子
被他瞄到也是閉室一週,我猜蹲在裡面的苦主應該都是他賞賜的.

精誠連我不清楚操得有多兇,只知拿起練習用的手榴彈,隨手一丟都飛出界外,
還得派人到邊坡找..這不知該算滿百還是零分呢?呵~~

[ 本文章最後由 cathay_cat1971 於 2009-12-29 16:27 編輯 ]

178

全副武裝長天數長行程徒步行軍
是本島老野戰步兵們心中永遠的痛苦記憶

42砲運氣還不錯
除了剛回台灣陪步兵弟兄
兩星期新竹-竹北-新豐當天來回"散步"外
只跟過步兵連一回三天的行軍訓練
從楊梅出發一路繞山路
經關西芎林輾轉繞行到新豐再原路走回楊梅
三天走多長路程不清楚
大概150跑不掉
42砲第一晚就跟不上部隊
整個站邊排落隊的一蹋糊塗
後段還是偷搭民車才趕上主隊
第二晚被部隊放鴿子所以自行翹頭
隔天被營輔狠狠刮了一頓加嚴重警告
第三晚回程可不敢再落隊
一路緊追尖兵不敢休息
甚至後來還超越尖兵(真是神經太大條)
結果樂極生悲走錯路衝過了頭
不但折返又落隊還傷了關節
還是烏龍一場
原本以為回楊梅營裡會給處份
但後來也沒有狀況
倒是記得瘸了半邊腿一拐一拐的到楊梅
讓專治跌打損傷的老師傅推拿半天
痛的胡說八道


像這種長途行軍的訓練是非得按部就班循序漸進不可
步兵連弟兄也是這樣慢慢摸索調適過來
但是像42砲一樣如果從沒經過長時間訓練
一上去就跟著步兵連弟兄的步伐趕路的話
下場就絕對是落隊
而且落的距離幾乎所有人都"忘了我們的存在"
想起那回烏龍行軍
右腿到現在還會隱隱作痛

768

83~85年間的步兵基地, 步槍兵的個人裝備(大背包與內容物/雨衣/水壺/刺刀/65K2/5個空彈夾/M1鋼盔)總重量是16.5公斤.

而基地營測第一天~下達指令, 奔襲抵達接站地點並構築工事! 這一段接戰的距離就是"七十公里"! 第二天約走四十公里, 但三天二十幾公里, 第四天一走已經在營區附近....  所以~四天是否走的完250公里, 我沒走過~所以無法評斷!  但是單單一天走七十公里, 每個步兵連弟兄都做得到的事情啊~沒什好大驚小怪的!

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引用:

原文由 師經理士 於 2009/12/29 14:15 發表
83~85年間的步兵基地, 步槍兵的個人裝備(大背包與內容物/雨衣/水壺/刺刀/65K2/5個空彈夾/M1鋼盔)總重量是16.5公斤.而基地營測第一天~下達指令, 奔襲抵達接站地點並構築工事! 這一段接戰的距離就是"七十公里"! 第 ...

問題爭議點,並非是在一天60或70公里,這沒問題
而是在連續四天皆如此,這才引起這話題...