215

提到閩南語,有很多有趣的事..

尚書(書經)裡頭有一篇盤庚篇,這是商王盤庚在遷都前對群眾的演講詞.盤庚篇可信度頗高,其使用語言至少在西周以前.篇中有一語詞"足濟人"曾考倒不少訓詁專家.眾學者攪盡腦汁,實在想不透"足濟人"究竟為何義?後來有人發現閩南語裡頭"足濟人"就是指人山人海的意思.意思就是盤庚在講說時,圍觀群眾人山人海.沒想到如此古奧的語言,竟是閩南語常用語,就是這麼簡單 ..

還有人在研究新唐書時,好像有一篇提到~唐太宗李世民"起旋"對某人.很多專家學者原本也想不透"起旋"是何義?後來有人把它解釋成"李世民起身旋轉對某人",但是這樣的解釋放在文中跟本不通.後來有人在閩南語裡頭找到原來"起旋"就是"罵人"的意思.這下子終於真正通了!原來李世民不是起身旋轉對某人,而是他發怒在幹譙某人.

三國演義裡頭,曹操罵孫權"豎仔不足與謀!".很多人覺得奇怪,"豎仔"是什麼東西?為什麼曹操拿這個東西來罵孫權?後來有人發現閩南語裡頭罵沒有膽量的人就叫"豎仔"(俗辣).這下子曹操罵的話我們後人就懂了!原來也是這麼簡單 ..

足濟人.起旋.豎仔原來都是閩南語常用語,但是在古文裡頭卻曾經困擾過不少人,是不是很不可思議呢? ..

215

閩南語很多是有音無字,但是這也有一種誤解,以為不知要用何漢字表達的,全都視為有音無字.

其實閩南語有些詞彙不是沒有字,而是這個字彙已經很古老,現代人早已沒有在用.

如:大家都知道"螞蟻"是什麼東西,但是"蚼蟻"或"蚼螘"就讓人不知其指為何?其實這正是螞蟻的古代用法,而閩南語保存了下來..

再如:現在不可能稱"你"為"爾";稱"他"也不會寫成"伊";鍋子也不可能寫成"鼎".

有一些大福佬主義者以復古的觀點,主張定閩南語為國語,事實上語言詞彙會隨著時代環境而改變,還有更古老更冷僻的東西硬要去恢復它,說實在的其實無太大意義.再者,還有其他方言亦保存了很多古代語彙,例如客家話裡頭保存的東西其實也不比閩南語少,我是不懂客家話,所以無法舉例給眾軍友指教 ..

215

引用:

原文由 浪花 於 2010-10-08 22:43 發表

以下是個人的淺見，尚待指正︰

福建地區真正的「河洛語」應該是「福州話」，也就是俗稱的「官話」，亦即﹙唐朝﹚統治者所說的語言……
開漳聖王陳元光的三千六百名「府兵」來自中原光州﹙河南固始﹚，也就是所 ...

浪花大:

據小弟所知,福州話應是屬閩北話,就是馬祖人所說的語言.前幾年有在台馬祖人發起學習母語運動,要求教育部應仿效閩南語與客語在學校設立相關語言課程.但是似乎未見教育部有在培訓福州語師資,也許是人口太少的緣故 .台灣早期雖有不少福州人以手工藝維生,但幾乎已被同化殆盡,所謂的"福州師"已是歷史名詞.

所謂的閩南語地區指的是福建閩江口以南至廣東的"沿海區域",以泉州.廈門.漳州為中心.

中原地區人民移居福建的先後順序其實不太一樣,金門話與福州話的差異蠻大,可是恩主公陳淵也是唐朝河南人,他率領十二姓居民移居金門亦是從河南來.由此可見,即便古代中原地區每個地方的口音都不盡相同.

福建在漢朝以前其實不是漢人的地盤,原住民是百越族,遷居此地的漢人不少與越族通婚,可能語音多少也有受到影響.廣東話就是標準漢越融合的語言,所以南越王趙昧在史記裡頭,司馬遷竟寫成趙胡,就說明了早在漢朝,廣東漢人因受越人影響已產生了"音變".

現在很多人研究台語扯到平埔族,事實上恐怕百越族也要探究一下才算完整..

215

引用:

原文由 浪花 於 2010-10-09 00:11 發表

老楊大︰

您所舉例的、完全正確！

幾年前、偶然進入大陸某網站；大陸人積極求證閩南語﹙河洛話﹚跟中原河洛地區的光州話﹙河洛語﹚的關聯……
看其舉例的光州話與閩南話甚有差異，但與福州話相較絲毫不差； ...

轉貼~~

福州話

http://www.youtube.com/watch?v=OoPdSBtc87c&feature=fvw

如果逐字逐詞拆開,福州話和閩南話有些音近似,
但是合起來就不行了!差別很大!

小弟看到一些資料,幾百年前福州話和閩南話是互通的.
但是現在已經不通了!不知原因為何?
現在金門人和馬祖人講話絕對不通 ..

或許是福州長期是福建省府所在,可能有受到北方官話影響..

215

引用:

原文由 Guest from 140.109.231.x 於 2010-10-09 11:18 發表
要發展河洛語搞拼音是不對的, 應該走訓詁學的路, 將閩南語的字找出來, 雖然有的音已經找不到原來的字, 但是應該在古籍中儘量找.

譬如:
1. 鴨霸 - 掗把 (把樹用力彎曲)
2. 蒼蠅 - 胡螓
3. 蔴糬 - 麻餈
4 ...

" 倬腳胡螓叮麻餈, 看起來真倯",
這位大大補充的資料不錯,
漢字漢語本就是單音獨體,絕對不是拼音文字,
有不少人已走偏了!..

215

引用:

原文由 浪花 於 2010-10-10 00:14 發表

福州話跟北京語相差甚大，反而跟光州話﹙河洛話﹚幾乎一致？！

閩南人﹙自稱河洛人﹚人數眾多，看來應該不會都是河洛地區的移民……
會不會有一種可能……
閩南人感念陳元光的教化，因而閩南土著也跟著自稱河 ...

小弟昨晚查了一下資料,陳元光入閩時間較早,約在武則天執政時期.
當時越族(福建原住民)主要居住今日漳州.泉州一帶,陳元光亦是來到此地,並未到過福州.
由此可推知漳.泉一帶的河洛語應有受越族影響較深.
陳元光本身的漢族血統也有問題,他應該是鮮卑人.

王審知入閩較晚,開閩國已是五代初期,當時越族早已與陳元光帶來的漢人融合.
故而王審知帶來的光州語言文化應該更純正,在以首都福州為中心所操的"官話",可能最接近光州話,
這點也可以說的通..

我以前有個大學同學有一次和我聊天,他說他家的祖先是從內蒙古來的.我聽了差點噴飯 ,
因為他是南部嘉義鄉下道地的本省人,口操流利的南部腔台語,實在很難讓人聯想到內蒙古 ..
他說他家的祖先是從內蒙古遷到中原,從中原再遷到漳州,從漳州再遷到嘉義.
以前我始終想不透,如今得知陳元光竟有鮮卑血統,所以他家祖先的來處也無啥特別了!