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文書兵升格下士，修成正果？

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暱稱：阿三

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第 1 則發表於 2009-10-08 13:19 - 發短訊 - 加好友

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文書兵升格下士，修成正果？

自三國時代魏國實施九品官人法，歷經近兩千年，除中央少數幕僚官職外，「幕僚」一職，一向不列入中國官職之中。
清末曾國藩幕中最高時期達四百多位師爺（包含左宗棠、李鴻章……等），皆無實質官銜，或僅為候補銜。
直至此時，清末開始自強運動，官銜大舉變革，幕僚人員漸次成為正式編制，發展至民初，終於修成正果，得見天日，成為有品級之官銜；全國黑牌的幕僚人員，短短數十年約升等20萬人成為白牌公務人員。

在20年前，小弟當兵的年代，文書、行政、政戰人員，幾乎都是兵，鮮少見到（官）下士。
因此，軍中義務役幕僚人員（即所謂文書兵）之地位，始終不如戰鬥人員，一樣是不願役，如化學士、通訊士、議電士、測量士、車輪士、工兵士……等等戰鬥領導職者皆為「下士」，而各參幕僚文書卻都是「兵」，官與兵之身份就此兩拍。
此為部隊重視「戰鬥」的結果───所以大致上平均學歷較高、反應較機靈、權力較大、享受較多、較囂張、較臭屁、走路有風（此處指的是小弟這一類狐假虎威的欠揍小兵啦…）、這些最接近層峰的文書人員，在我們的年代，幾乎全都是兵。
因為，戰鬥領導人員站前面，所以當官；文書幕僚人員躲在後面，所以當兵，此為合情合理之編制。
相反的思維比較！以小弟當年的營部連、旅部連、師部連來說，掌握大權的義務役，大致上都是兵，基本上各基層連隊權限最大的三大業務兵，參一、行政、政戰等三人也都是兵；理論上三大業務兵是服務眾人，但其職權卻大於下士，這真是一大混亂之制度？？

但是看到後期不少學弟的文章，才知道文書、行政等人都升官了，現在都已是下士，不再是兵了，似乎掌握大權的文書兵，已如同清末時期的幕僚人員，已升成官（下士）了。

幕僚文書人員，階級為小「兵」，或是階級為「士官」，有哪些利弊呢？
幕僚文書的地位，升級等同戰鬥領導職，是否代表部隊戰鬥風氣已轉弱？亦或是名正言順、修成正果？

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被下咒的可憐人

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第 2 則發表於 2009-10-08 13:37 - 發短訊 - 加好友

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阿三大:
你我處於不同的當兵年代  你的年代要升士官很簡單屬於制度未定的時期
我的年代  以我連上而言士官都是校訓出身
下部隊後不管接哪一項業務最後都一定升士官(除非犯罪等等的)

我下部隊時參一行政政戰都是士官政戰還是掛中士  因為這三人都有受訓
這三人退伍後  接任的徒弟全都是兵  因為他們沒受訓
(這裡的受訓指的是兩個月以上的士官訓)
所以我們連上文書兵沒有修不修成正果的問題  是看有沒有受士官訓!!

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第 3 則發表於 2009-10-08 14:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2009-10-08 13:37 發表

我下部隊時參一行政政戰都是士官政戰還是掛中士因為這三人都有受訓

...

.
小弟的年代.義務役的參一.行政都是兵..沒有官...不是受訓的問題...

如版上的營參一大.阿志大等等..享有極大權力.超越士官...卻不是士官...

義務役文書一直都不是官...這十年來.終於升了官...小弟談的是這個問題...

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暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

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第 4 則發表於 2009-10-08 15:00 - 發短訊 - 加好友

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阿三大:
以政戰來說我有聽過要連隊的人員在一定員額以上才有政戰士而且是中士
LAI大是政戰下士服役的年代也早你一些所以我想應該是受訓的問題
(LAI大是受訓的)
其他人員的情況我再找一找!

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暱稱：阿三

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第 5 則發表於 2009-10-08 15:17 - 發短訊 - 加好友

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早期文書兵不升下士.是有其歷史淵源的..

簡單來說..是為防止坐大..

舉些例子.雖然有些不好聽.但也頗洽當的例子..
太監宦官襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所以需割掉雞雞以壓制...
幕僚師爺襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所有沒有官職以壓制...

相同的.義務役的業務文書兵襄贊機要.接近層峰.權勢過大.喊水會凍結...作弄營長.威嚇連長還算是小事..上面百般壓抑都來不及了.怎可再升士官呢??

小弟的年代.有些參一.行政如日中天.喊水會結凍..無奈就是個兵...想弄個下士玩玩...於是有部份文書行政就給自己弄個下士.掛了個食勤.或是彈補的班長玩玩...

這種人確實有..可惜就是沒有參一或行政的義務役下士缺..所以有些不淪不類就是了...

至於最近聽說有所謂的烏龜殼..卻不知何時有此缺?
而文書義務兵能當官.代表的是一項重大的變革了...
.
其背後的意義是什麼呢....

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第 6 則發表於 2009-10-08 19:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2009-10-08 15:17 發表
早期文書兵不升下士.是有其歷史淵源的..

簡單來說..是為防止坐大..

舉些例子.雖然有些不好聽.但也頗洽當的例子..
太監宦官襄贊機要.接近層峰.權勢過大..所以需割掉雞雞以壓制...
幕僚師爺襄贊機要.接近層峰. ...

我那時候參一跟管軍械的是士官..參一掛的是孔明帽(烏龜殼??),軍械士官掛兵工吧.....
政戰士是中士..

除了掛蝴蝶的政戰系列外,我們連上就這兩個人不是掛刀槍...這也是我們那時候才開始有的制度吧!!不過一開始,掛刀槍(戰鬥官科系列的)會看不起那些文官..參一握有人事權,比較好一點,軍械士就慘了..常常被訂...
不過我是覺得互相尊重啦!!這些士官我們連長不給領領導加給..換言之,就是不給背值星,或者類似現在有些公司的業務XX,有頭銜,沒管理權..不過各連狀況都不一樣

[ 本文章最後由 kings 於 2009-10-08 19:29 編輯 ]

陸軍步兵第234師700旅步二營步二連下士班長
長城幹訓班123期

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暱稱：油補兵

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第 7 則發表於 2009-10-08 20:47 - 發短訊 - 加好友

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小弟服役時是這樣~小弟的師父輩，各參是士官，其餘都是兵，小弟這一代剛好相反，小弟的徒弟那一代又反過來，
不知是不是所謂的風水輪流轉，不過聽當時主任說，他剛下部隊任官時，若有表現好的文書兵，主官是有權利晉升下士的，不過小弟服役時一切都是看有無受訓，尤其是士官訓，有受進階經補訓(補給士)但是沒有受士官訓一樣升不了。

傳說中..拔到教授頭上的毛...
　　就可以找回失落的學分~~

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第 8 則發表於 2009-10-08 20:55 - 發短訊 - 加好友

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539

暱稱：山頂文書

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第 9 則發表於 2009-10-08 22:15 - 發短訊 - 加好友

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今天晚上有點小忙 , 只能大概說一下

如果依據國軍編裝表 , 各連的連部組有政戰士 , 文書兵 . 這是有編制的.

在我的年代 , 連部組只有文書兵 , 我天天跑營部組; 旅部組那些文書也只是士兵 .這點我很確定

我是文書兵( 軍職專長代號 40141 掛烏龜科 ) , 我師傅說過 , 以前是有文書士 (40144 , 尾碼1 代表 "士兵" , 尾碼4 代表 "士官") , 不過當時應該只有師部連裏的才有掛士官(我同梯的後來調到師部連當 "士官兵文書" , 管晉升退伍 , 後來也掛上士官 , 他應該不可能回台灣受什麼士官訓吧 , 應該是自己找個士官缺佔吧

晉升士官應該要有受訓的紀錄不是只有主管的個人意願 , 管文書的有個最大優勢 , 因為有什麼士官缺 , 自己最清楚 ,偷偷掛士官也可以啦 , 不過有點冒險 , 我只想平安退伍 , 不想被判軍法

其實還有一招 , 根本不必冒險去晉升士官 , 只要你升上上兵 , 調到領導士官缺 , 就可領取下上的領導加給 , 這招比較沒有風險 , 而且我曾經試過 ( 不是拿我試驗 , 因為我連上的行政 , 受完步槍士官訓 , 卻無法晉升迫砲士 , 只好幫他一下), 反正只要和行政兩人合作, 根本就是天衣無縫

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暱稱：ㄚ志

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第 10 則發表於 2009-10-08 22:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2009-10-08 13:19 發表
在20年前，小弟當兵的年代，文書、行政、政戰人員，幾乎都是兵，鮮少見到（官）下士。

這個問題每個軍友說法都有道理，是否升上士官有時後需要環境配合，沒有絕對標準。

ㄚ志入伍時兵源過剩，破冬後國防部還實施提早退伍計畫。

那時候金門基層戰鬥部隊幾乎滿編，表編人數都占滿了，二兵升一兵，一兵升上兵都要照規矩來，兵要直接升上士官根本很難；除非送幹訓班（還不見得有缺進得去），幹訓班回來後，沒有長官願意將這群領導幹部擺在業務單位，那多浪費啊！會造成士官人數不足（我的徒弟就是受士官訓回來，我和連長要了好久，迫於無奈才給我，新連長來為這事對我很感冒，退伍前黑了好幾個星期），所以基層連隊業務士幾乎都是士兵。

那時業務士中只有政戰士是由政戰學校受訓完掛中士階，我們這群業務士在部隊面前乖乖聽口令，解散後權力變得很大，只要在老闆面前不出大錯，沒有長官會找麻煩的。

營部以上單位就會有例外了，營行政直接掛上下士，讓我們吃味好久。想想也很好，叫我在部隊面前喊口令帶部隊，沒有受訓缺少本質才能，只是讓人看笑話。

我個人還是主張士官以上幹部仍須受專長訓，才能抬頭挺胸，對得起肩上的階級。

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浪花本作者已被刪除

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第 11 則發表於 2009-10-08 23:33 - 發短訊 - 加好友

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第 12 則發表於 2009-10-09 00:22 - 發短訊 - 加好友

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暱稱：emily玥

女士官六期

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第 13 則發表於 2009-10-09 07:49 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2009-10-08 13:19 發表
文書兵升格下士，修成正果？

自三國時代魏國實施九品官人法，歷經近兩千年，除中央少數幕僚官職外，「幕僚」一職，一向不列入中國官職之中。
清末曾國藩幕中最高時期達四百多位師爺（包含左宗棠、李鴻章……等） ...

況且本來只有義務役可占的缺~後來竟然志願役也可以占!
比如侍從士~~當第一個志願役侍從士出現時~本人也驚訝莫名~
他因為當侍從士太爽所以簽下去~就繼續當下去!理應簽下去就當轉換職務~結果因為旅長好~讓他繼續當!
後來換了旅長~該恃從差點被抓去關!~~所以呀~~換了主子就該小心翼翼!!
我想~兵升格士~應該有一部分是為了簽下去的人名正言順吧?(個人淺見)

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暱稱：阿三

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第 14 則發表於 2009-10-09 10:15 - 發短訊 - 加好友

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看來小弟沒有說清楚..

小弟所指不是升不升下士的問題..而是根本沒有文書下士這"職缺"的問題...

山頂文書說的對.當年我也只聽說過"師部連"有兩個文書下士缺..其餘各連隊都沒有此缺.各參政文書就乖乖當「兵」吧...

因此全部的文書都是兵...

有些權勢極大的文書兵.想弄個下士掛.過過癮...

他們只能掛些通訊.食勤.架設班長之類的..因為根本沒有缺啊..這不關受不受訓啦..是有無職缺的問題...

關鍵點就是.權勢越大的兵.上面就要壓.就要防...否則哪管得動...所以沒有這個下士缺的存在空間..但是現在這些權勢超大的兵.有下士缺了..
以帝王心術來講，文書兵不可能有下士缺的；這就像太監不給當高官、內閣大學士只能官5品，是一樣的道理（大學士直至雍正時期才升為一品的），但是現在卻有所謂的烏龜殼下士，這真的是令人始料未及…

而現在似乎各連隊都有文書的下士缺..卻不知從何開始??
看到17多梯的已經認為文書下士是理所當然的事，那就表示應該16多幾梯的年代開始有大量的文書下士吧？
而躲在戰鬥人員後面、可上達天聽的文書兵，終於有了下士缺，對文書兵來說，應該是修成正果吧！但是對戰鬥領導下士來說，似否代表又低了一等？

[ 本文章最後由阿三於 2009-10-09 10:16 編輯 ]

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第 15 則發表於 2009-10-09 10:16 - 發短訊 - 加好友

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紙筆，本來就勝過刀槍；

但是刀槍是實質作戰者，所以歷朝歷代，在戰場上，一定要壓制紙筆，力捧刀槍，這些刀槍才願意衝鋒陷陣。
因此在朝，文勝武；在戰場，武壓文。這是千古不變的道理。

所以軍隊抑文揚武，業務士幾乎都是兵、士官的職缺都留給戰鬥職。此乃千古之理。

但是現在已有大量的文書下士缺，代表軍隊把紙筆的地位提升了，和刀槍相提並論；表面上看來，雖然是微不足道的小事，但是，放大來看，

是否代表戰鬥形態已改變，戰爭模式不同呢？

這就是小弟不懂的地方？

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