4346

事由
政府不當的政策~~未考慮已服役阿兵哥的心態(陸一特)冒然宣布74年元旦起陸一特兵一律改2年退伍~~造成一特兵1479梯跟1480梯差了一梯~~比較早入伍的1479梯(含更早幾梯)晚了1480梯快一年才能退伍~~特別是外島兵返台假有限(以筆者為例1630梯本只有2梯次各7天的假後期增加5天自費假)~~這種不平等待遇使得3年陸一特弟兄心理變態(本來只是想籤運不好中3年)~~那為何一樣籤運不好的學弟(1480梯)能比我早退伍~~於是幾個同仇敵愾的弟兄開始找同連學弟的麻煩~~特別是有減到役期的一特兵~就這樣開始了不合理的學長制(74到77年)  

結果
77年入伍的大大們(約154*幾梯)因為有被一特兵霸凌到~~於是傳承了這種老兵欺負新兵的精神~~常常口頭說我菜鳥時那些一特兵如何惡劣~~心理想比照辦理~~特別是老兵的福利(當時為了安撫3年兵放任了很多事)~~造成154幾梯凹157幾梯~~157幾梯的凹160幾梯的~~一代傳一代


結束
由於82年底的精實案~~造成各單位縮編~~165幾梯的學長學弟制有縮小的跡象(因改編後不認識或大家同樣是老兵)~更後面的精進案政策的改變~~讓老兵欺負新兵的現象機乎不復存在

結論
老兵欺負新兵的存在~~應該是1500梯到1700梯之間~~比這早入伍的老大哥們~~或是比這晚的小學弟們~~原則上是不會有的

報告完畢

1210

引用:

原文由 cat1025 於 2013-08-09 01:34 發表
事由
政府不當的政策~~未考慮已服役阿兵哥的心態(陸一特)冒然宣布74年元旦起陸一特兵一律改2年退伍~~造成一特兵1479梯跟1480梯差了一梯~~比較早入伍的1479梯(含更早幾梯)晚了1480梯快一年才能退伍~~特別是外島兵返台 ...

五天的自費返台假怎麼學長您沒有休到呢？
記得當年81年金防部司令官宣怖義務役多一航次的自費返台假時
我們連上是從1625梯開始多了這項福利
怎麼學長您沒有休到，還是防區各師實施時間不同呢？

154x梯下部隊的時後.
最後兩梯3年兵.1479跟1480.
都差不多破月了.
基本上不是太變態的人應該都懶得理那些菜鳥.
更談不上欺負了.
感覺上147x梯一特兵主要的目光都是放在那些150x梯一特兵的身上.
當時那些150x梯的可以說都是夾著尾巴做人.
生怕成為目標.
比較好奇的是.
由於海象不佳.
金門1479延了差不多2航次才退伍.
1480更延了快一個月才回到台灣.
當時究竟是抱著怎樣的心情在金門鬼混的呢?

4346

引用:

原文由 美工兵 於 2013-08-09 04:58 發表


五天的自費返台假怎麼學長您沒有休到呢？
記得當年81年金防部司令官宣怖義務役多一航次的自費返台假時
我們連上是從1625梯開始多了這項福利
怎麼學長您沒有休到，還是防區各師實施時間不同呢？

***(以筆者為例1630梯本只有2梯次各7天的假後期增加5天自費假***我有休到呀~~~~大概是我國文不好表達有誤~~下次改進

4346

引用:

原文由 Guest from 175.181.103.x 於 2013-08-09 06:09 發表
154x梯下部隊的時後.
最後兩梯3年兵.1479跟1480.
都差不多破月了.
基本上不是太變態的人應該都懶得理那些菜鳥.
更談不上欺負了.
感覺上147x梯一特兵主要的目光都是放在那些150x梯一特兵的身上.
當時那些150x梯 ...

我所說的只是一個涵蓋的概念~~~以大兵我為例到金遇到最老梯是1588梯(大兵的師傅就是(((1591大)))~~那些159幾梯的原則上不管事喜歡藏龍~~~最喜歡欺負我們這梯新兵的~~反而是小同梯1606梯~~也就是剛破金冬的那群~


報告完畢

340

引用:

原文由 cat1025 於 2013-08-09 01:34 發表
事由
政府不當的政策~~未考慮已服役阿兵哥的心態(陸一特)冒然宣布74年元旦起陸一特兵一律改2年退伍~~造成一特兵1479梯跟1480梯差了一梯~~比較早入伍的1479梯(含更早幾梯)晚了1480梯快一年才能退伍~~特別是外島兵返台 ...

你去把234師的文章先爬文一遍
再去看看金門弟兄1750梯以前的文再爬一遍
然後如果還覺得1700梯以前梯次才有老兵欺負新兵的問題
大概那些在版面上的弟兄  會給你舉牌抗議
會把你兔的滿頭包

2940

自費假應該是在81年底開始實施，也就是戰地政務解除，當時前李禎林司令部也真除成了陸總司令，還是他照顧金門的官兵!
老兵欺負新兵，固然是陸一特和二特交接時期，嚴格來講要看部隊，有列管成特種兵兵種的部隊才會有一年徵召令，如車兵戰化工通各軍種，當時的步兵也有2年役，真的是在新訓中心抽的二次生死籤決定了命運。由陸一特延續的學長學弟制，老實說很大的成份是體能戰技和本職學能銜接的問題，小弟在戰車群，時值郝柏村擔任參謀總長，對外島特別重視五項戰技，而在戰車營內更重視戰車機動保修，當然也有一個問題就是當時軍士官輪調頻繁且校訓預士成效不彰，真正留在部隊中最久的就是士兵老兵，為了本質學能專長交接，為了在最短的時間讓新兵上線，只好有些不合理的手段去達到上級的要求。

[ 本文章最後由 于和成 於 2013-08-09 08:34 編輯 ]

2669

愚以為老兵欺負新兵是國軍傳統，
並非源自陸一特
而後期漸少原因在於軍中發生許多不當管教案例，
透過媒體報導，軍方不得不作出一些措施（如申訴制度）。
你說這申訴是作表面也OK，
但我認為這的確有赫阻或減少老兵欺負新兵。

1167

引用:

原文由 littlefang 於 2013-08-09 09:05 發表
愚以為老兵欺負新兵是國軍傳統，
並非源自陸一特
而後期漸少原因在於軍中發生許多不當管教案例，
透過媒體報導，軍方不得不作出一些措施（如申訴制度）。
你說這申訴是作表面也OK，
但我認為這的確有赫阻或減少 ...

港貼ㄟ∼
我常常覺得，我們當兵的那一段時間
應該是國軍最模範的時間∼
老兵頂多小坳點公差勤務，但不至於欺負新兵∼
但這一切從國防役期縮短之後開始崩潰

3039

應該這麼說~
有的單位很早就沒這個問題~但是也有的單位很晚才不見~
甚至現在還是有這個問題~
我在衛武營新訓時~333師跟獨立裝甲旅是我們當時所聽過不當管教非常恐怖的單位~
空特71旅操歸操~但是沒聽到有什麼不當管教~
金門的部隊~海防連很疼新兵~老兵也不太會去凹~
因為多一個人衛哨勤務做工都可以多分擔一點~
不過還是有那種很爛的老兵~會凹新兵凹站哨凹做工的~
那種就會被唾棄~
越高層的單位越輕鬆~越輕鬆就越沒事幹~越沒事幹腦袋就越會想東想西~越會想東想西新兵就越倒楣~
我現在不敢說沒有單位沒有老兵欺負新兵~我根本不認為會完全沒有~
連美軍那種世界最保護人權的國家軍對他們都不敢說沒有老兵欺負新兵了~
我們敢說完全不會發生嗎?
學長~很多話不要說太早~你還是在金門的學長~這邊很多17XX的金門學弟命都是撿回來的~
甚至連178X的時候都還有~你相信嗎?
老兵欺負新兵要不是陳振湘當防衛部司令嚴令禁止~申訴電話落實~政戰系統盡責~
金門天高皇帝遠的~你會認為沒有嗎~
老兵欺負新兵不可能完全杜絕的~只是程度輕重而以~
我完全不認同你說的幾梯之後就沒老兵欺負新兵的事情發生~
學長~老兵欺負新兵叫還好~不當管教才嚴重~
你有遇過上兵管下士~一兵管二兵的年代嗎~
很多事情不是你沒看到就代表沒有~
就像現在~我也不敢說沒有老兵欺負新兵~我絕對不會肯定的說沒有~
說完全沒有~我只會搖搖頭的說~~我根本不相信~~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2013-08-09 13:37 編輯 ]

1167

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-08-09 13:28 發表
你有遇過上兵管下士~一兵管二兵的年代嗎~

給分時沒打完...
一兵管二兵∼這樣真的很糟糕...
我們連上會放上兵去要求一二兵的夜間內務或是公差勤務，不要動手就好
但是一兵...我反而最常下令的就是...解散後，一兵留下來...

學長誤會了,學弟本來要說：
軍醫二級 金錢 +1 你有遇過上兵管下士~一兵管二兵的年代嗎<-這樣好可怕
那裡知道一按...紅字都還沒輸入就發送出去了
在外島那種地方，不當管教也比較不會惹人注意...

[ 本文章最後由 軍醫二級 於 2013-08-09 14:10 編輯 ]

1167

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-08-09 13:28 發表
越高層的單位越輕鬆~越輕鬆就越沒事幹~越沒事幹腦袋就越會想東想西~越會想東想西新兵就越倒楣~

我曾經在某軍醫院呆過幾年...
那個勤務隊（我過去在衛校魂牽夢縈的爽簽）...
其實不當管教也是很嚴重...（如果沒有分配到院部其他的勤務就更糟了）

不知現在有沒有好一點

3769

小弟認為老兵欺負新兵與陸一特沒有關係
以前小弟的部隊操練嚴格，連長作風一切要求正常化，我沒有看過老兵欺負新兵
但是後來換了個連長，就出現老兵欺負新兵，這些老兵在新兵時是舊連長帶領，沒有被欺負過，但是換連長之後就出現這種行為
小弟認為，部隊風氣與長官的領導及作風息息相關

4346

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-08-09 13:28 發表
應該這麼說~
有的單位很早就沒這個問題~但是也有的單位很晚才不見~
甚至現在還是有這個問題~
我在衛武營新訓時~333師跟獨立裝甲旅是我們當時所聽過不當管教非常恐怖的單位~
空特71旅操歸操~但是沒聽到有什麼不當 ...

不當管教或是老兵欺負新兵其重點都是**心理感受**每個人所遇所想不一~~就會有輕重之分~~
本人以我入小金前3天生活舉例
第一天  從東林運動場被一營人事帶回一營~~編制1B3C到了連上都已晚上11點了~~進寢室就不斷言語恐嚇~~本連東岡連是除了精誠連之外小金4大魔鬼連(南山*沙溪*另一連我忘ㄌ)~~當晚想只是聽訓沒什大不了~~只留下等你集訓隊回來就知道這句重點話

第2天  一大早被人事帶著去南塘旅新兵集訓隊(附註)~~路上經過一個營區看到一個上兵站在一個被罰蹲下的下士罵來罵去~~有時還會來個佛山無影腳~~人事學長跟我說那是砲兵連(不知是師砲還是金砲)~~大大顛覆我新訓中心教育班長最大的印象 ~~下午在集訓隊我傳說中師傅出現了(二級廠黑牌化學士1591大中原大學畢梁*寶*)~因我來金這班船就是要接我師父退伍的船

第3天 我跟師父相處了一天半~~甚至去師部3級場逛~~白天躲2級廠辦公室吹電風看漫畫~~心理想我改運了到了天堂單位~~當晚就風雲變色~~晚點後我被05梯學長(二級兵補)帶到通堡~~05梯學長只在門口喊(他是我2級廠的人別太過份)~~我一進去就被揮了一拳(說我不會喊學長好~~我勒都還沒看清楚幾個人說)~~在來被勒令半蹲~~開始聽訓(菜鳥也敢洽公看漫畫****)回了嘴是師傅帶的又挨了一拳(裡面4個都是06梯)~~~直到雙腳麻掉被坐上鋪的學長直接踹下來撞到鋁床~~05梯學長聽到聲響跑了進來說////夠了他師父紅帥還在~~~06梯4個回說學長明天就走ㄌ(似乎不想放人)~~~05梯兵補說//那我大你們一梯夠資格帶他走了吧~~~~~那4個06的才心不甘情不願回說帶回去2級場好好教


我何其無辜被上了這課~~各位軍友大大試著體會我心裡感受吧!!


附註///////當時集訓隊長就是版上軍友(精誠連大帥)~~~~恨不得22年前就認識他

1692

引用:

原文由 cat1025 於 2013-08-09 15:03 發表

不當管教或是老兵欺負新兵其重點都是**心理感受**每個人所遇所想不一~~就會有輕重之分~~

十分同意,

簡單說,像我一個鄰居,他在大漢勤務連當兵,每天只要端茶倒水,裡面的學長制就很嚴重,但是他說給我聽,我聽來也不過是老兵凹起來,事情都叫菜鳥做而已,最過分的也頂多是言語上的汙辱或欠錢不還而已,除非真的很白目才會動手動腳,跟我們在野戰師隨便就被群毆或被恐嚇取財的狀況完全不一樣...

就我個人的經驗,

我在步兵連時,因為白目又自大(大專兵+年紀大),結果被年紀更大的回役兵晚點名,體能超過負擔不說,拳腳棍棒齊飛不論,光是金錢的負擔就可以把人逼死;後來到了砲兵,雖然收斂了,也盡量低調,但是因為被其他新兵拖累,還是天天在伙房撐著被踢,不過砲兵的學長沒有回役兵凶狠,頂多白吃白喝,所以還過得去;後來到了師部,師部的學長比起來根本是非常的溫和,只有言語上的欺負,完全沒動手,而且借錢會寫借據,雖然不一定有借有還...

我就想,如果一開始我就到了師部,也許我會像我鄰居一樣,認為自己被欺負得很嚴重,但是我卻是一路從最底層慢慢往上調,根本不覺得被欺負,人的彈性真的很大...

[ 本文章最後由 筠心 於 2013-08-09 16:00 編輯 ]