146師
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2012-05-24 21:57

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原文由 Guest from 211.22.72.x 於 2012-05-24 14:47 發表

學長, 真巧啊!  
移防之前我在146師的駐地也是觀音大坡腳, 不過70年10月146師搞了一個什麼平衡調撥,
我先被調撥到戰車營, 隔了三天又被調到支援營, 所以移防到金門後駐地是在小徑.

有關M16的問題, 容我更正一 ...
真巧，趕快註冊加入吧！我們歡迎你！版上的146師好像也不多，應該說輕裝師本來人就比較少。

我們的M16全是新槍，所以你我有了認知上的差距。

不過大坡腳營區怎麼那麼爛，廁所那麼髒！

我在金門時常去小徑，去師部開會上課，還有去商店買音樂帶。

聽說因為平衡調撥，引起管教不當，導致71年后盤連發生了慘劇！你知道嗎？
評論(283)
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引用:
原文由 猛沃營參一 於 2012-06-28 20:08 發表
複製軍友大俠於留言版之貼文
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先父是前空軍34〈蝙蝠〉中隊電子官，母親是海軍眷屬〈親友是旗艦艦長、陸戰隊司令〉
空軍官校是兒時唯一志願，奈何視力未符 ...
同梯我下部隊到117師有可能是同船到大金門也是如你所言,有老鳥看我是台北兵就不爽,一天到晚找麻煩,連長面前紅人,後來也報應回台放假帶毒品被憲兵抓,我高興了不得了

utdick
2012-06-28 21:16


引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-28 20:19 發表
到了後版真的長見識了！
146師怎麼像之前的軍閥？
後來的234師好像也沒好到哪？
有後台可達師頭仔還如此••••不可思議！
後來的243師差遠了,雖然是不當管教,但是至少是私下進行,檯面上還是行禮如儀,不像146師當年明著來...

當時1692大到部,不到一星期全梯200多人一起補入步五營下基地,然後一路打各式演習,直到掛上一兵才回師部重抽籤...

抽完籤之後各奔東西,我們幾個同梯到了南投明德砲指部,又過了幾天一個同梯被黑頭車接走,才知道他是師長的親戚,去當師長傳令...

當時就想,一個阿兵哥是師長的親戚(聽說是小舅子之類的),可以被扔到基層單位被操個半年才接傳令,你有多大的背景都沒意義了吧?(連有剛剛好的背景都沒用)

如果你有更大的背景(比師長大),師長一句:連我的小舅子我都扔去基層單位了,哪個長官還會繼續說下去?何況背景比師長小或根本管不到的單位?

聽說當年師長有說過一句話:要接師部參謀的文書或長官傳令,要有下基地的經驗或是有精誠連半年的訓練才可以,不過聽說也只有我們那梯前後幾梯有這樣幹,後面的又沒有了....

筠心
2012-06-28 22:30


引用:
原文由 筠心 於 2012-06-28 22:30 發表


後來的243師差遠了,雖然是不當管教,但是至少是私下進行,檯面上還是行禮如儀,不像146師當年明著來...

當時1692大到部,不到一星期全梯200多人一起補入步五營下基地,然後一路打各式演習,直到掛上一兵才回師部重抽 ...
我營上砲連的一個阿兵哥 是師長的親外甥
膝蓋骨有損壞 但可能達不到驗退  或是想利用軍醫院開刀
有次師長到砲指部來  有順道過去看他一下  砲連瞬間雞飛狗跳
大家能逃的  都逃光了
不過 這位阿兵哥 並沒有調單位

cccyt
2012-06-28 23:25


看完路人大146師的回憶，真慶幸自己都沒遇到.
澎湖168師在殷宗文當司令官時，是全部隊操體能戰技，操到看到500障礙場會怕，看到手榴彈手會抖.
但至少還沒有沒來由的暴力相加及不當管教，下基地時，老兵也都能依其經驗教導菜鳥，營測驗成績如不好看，大家日子都不好過，所以在澎近兩年，雖然很操，但很少有阿兵哥返台後不回澎的.

tang
2012-06-29 10:00


146師不是以枋寮新開營區比較輕鬆，因為那時有所謂快樂把新開，謝謝

路人 172.20.16.x
2012-06-29 13:52


jack ~ 2012-06-29 14:20:43 (218-160-154-229.dynamic.hinet.net)  
------- 致版主：30餘年了，放下了， 請 版主將我投文刪除吧，謝謝您！jack  

為尊重原作者，從留言版轉貼於此的Jack兄文章均已刪除，但其他軍友相關回覆仍然保留。

猛沃營參一
2012-06-30 01:23


引用:
原文由 Guest from 172.20.16.x 於 2012-06-29 13:52 發表
146師不是以枋寮新開營區比較輕鬆，因為那時有所謂快樂把新開，謝謝
老弟！這裡說的是早年輕裝146師，每兩年就得過外島金門澎湖、、、您說的是民國73年改編為為新訓預備師的146師。

當兵在馬祖
2012-06-30 09:11


引用:
原文由 筠心 於 2012-06-28 22:30 發表


後來的243師差遠了,雖然是不當管教,但是至少是私下進行,檯面上還是行禮如儀,不像146師當年明著來...

當時1692大到部,不到一星期全梯200多人一起補入步五營下基地,然後一路打各式演習,直到掛上一兵才回師部重抽 ...
很多新兵在新兵隊時都會承蒙師長召見.

而師長也只是應付應付而已.

記得有個171X梯的學弟跟我聊過師長召見的經過.

師長也是老江湖啦.

單獨召見新兵時必定問生活過的好不好----------------------誰敢說不好啊.

有沒有人欺負你-----------------------------------誰敢說自己被欺負.

連長長官有沒有關心你們--------------------------------幹.就算沒有你敢說實話嗎.

那你們在部隊的生活過的不好.......................當然說好.

師長嗯嗯嗯嗯嗯嗯.

那很好.你們就先下去吧.

結果師長召見的新兵十個還有九個以上照抽籤.

下放基層連隊.





通常一梯一二百名新兵總會有十幾個新兵托人關說.

咱們師裏那來那麼多爽單位給它們佔缺啦.

下部隊後就算師部幕僚下電話記錄.

連般營連長也不太鳥.

電話記錄上一直批示不準.







我在步兵連時就看過師部幕僚下令二兵XXX駕駛支援師部.

結果營長鳥都不鳥.

那時我跟那位二兵聊天時它才明白.

怎麼師部的支援電話記綠怎麼都沒下來呢.

原來是中間被營長攔了下來.






學長你們那批兵重抽籤算不錯了啦.

我們營裏的菜鳥出基地更慘.

172X梯的菜鳥一律改編步一營陪它們下基地.

連籤都不必抽.

grizzle_13579
2012-06-30 10:40


引用:
原文由 Guest from 210.240.249.x 於 2012-06-26 23:30 發表
路人兄 平安
同是出身146師，不敢說感同身受，但完全能理解您的心境。
當時在變態人性的集體催眠下，「牠們」不會認為糟蹋、侮辱、傷害別人是錯的--亦如納粹屠殺猶太人。
受傷的心靈遠遠超出肉體的痛楚，你我不可 ...
退伍快30年了, 我對當年那些「加暴者」早已沒有怨恨了, 否則早就把當時的營連番號和一干人的姓名都在此公開了. 我當年曾利用到營部出公差機會, 偷偷抄錄了十多人的名字及戶籍地址等資料, 當時和幾名同梯受難的弟兄們還誓言退伍後一定要血債血還! 名單中還包括了副營長、營作戰官、副連長等軍官……可見當時大家的仇恨有多麼深!

我在146師大坡腳的步兵營僅僅「只」被凌虐了「短短」的半年, 比起多數146師苦難的基層弟兄們, 我算是幸運多了.  當年的「平衡調撥」引發了許多不幸的悲劇, 但我卻是「平衡調撥」的受益者, 更是感觸良多…..

不過我至今仍不能原諒當時放任基層連隊採用不當管教的146師的高官們…..因為146師的「老兵制」完全是上級軍官「默許」甚至是「鼓勵」之下的產物.

例如當時我們連上的「流氓老兵」完全聽命於副連長,因為副連長獲得了連長的默許;  連長獲得副營長的默許,因為副營獲得了營長的默許;  營長獲得步兵指揮官的默許,因為步兵指揮官獲得了師長的默許......另外, 當時146師的營、連輔導長根本形同虛設, 政戰軍官不但不能防止基層虐兵, 甚至還會「出賣」前來申訴的新兵......

民國70年我剛到大坡腳報到時, 有一個同梯的新兵因為受不了老兵的凌虐和勒索, 私下去找連輔導長申訴. 結果當晚就被蓋布袋打到牙齒斷落三顆…..其實事前幾個「受虐較久」的中鳥就一直勸他千萬不要, 因為輔導長根本不能信任…….  中鳥還警告我們 : 之前有個新兵被連輔導長出賣後, 直接去向營輔導長哭訴, 結果營輔導長當場叫連輔導長來把人帶回去….該兵回來後慘遭副連長和老兵打到第二天就逃兵了, 一個月後被抓到移送軍法審判……

受虐的146師弟兄在這種「集團暴力」之下根本求救無門…..只有幾條路可選擇 ,
1.        咬緊牙關強忍
2.        向惡勢力靠攏
3.        逃亡
4.        同歸於盡

30年過去了, 我早已為人父, 雙親也已逝去, 更能體會當年那些被迫逃亡、自殺者的父母是多麼多麼的痛苦…..坦白說, 身為慈父的我, 絕對無法承受這種打擊…..當年146師的那些高官們對不起他們! 對不起我們! 對不起國軍! 對不起國家!

路人 111.250.51.x
2012-06-30 12:28


引用:
原文由 grizzle_13579 於 2012-06-30 10:40 發表

學長你們那批兵重抽籤算不錯了啦.

我們營裏的菜鳥出基地更慘.

172X梯的菜鳥一律改編步一營陪它們下基地.

連籤都不必抽.
跟你說個內幕...

我同梯(士官兵人事官文書)跟我說,當年我們是第一梯全梯未分發下基地支援的(包括前三梯少部分因就醫未參加抽籤的),

當時他師父第一次接到這樣的任務,就直接把整個新兵隊做到將要下基地的步五營,但是好死不死這梯裡有師長的親戚,所以當支援結束必須履行重抽籤的承諾...

後來的做法就不一樣了,新兵到部還是抽籤,但是籤全部是正在下基地或是將要下基地的單位的營級單位,所以下完基地後,除了少數有背景的拉上來支援外,

其它的都由旅為單位自行運用(抽過籤了,不用再重抽,反正各營輪流下基地,旅級單位可以直接抽調,再造冊補正即可),而當我們第二次重抽時,全部都是將下基地的單位...

所以當我第二次重抽時,一到砲指部馬上被旅部抽走,根本沒有到我抽到的936營報到....

這樣可以解釋您的疑惑嗎?

筠心
2012-06-30 13:11


任何制度一定都是人在執行，陸軍輕裝146師有這種全國特有的「老兵取代士官制」，那是累積20年以上的師部不設領導士官的義務役幹訓班所致。

這些不良的軍官，旁邊當然也要有不良的士兵助陣，這其實就像學校的霸凌。所以同樣146師，各營各連之間，狀況輕重還是不同。當然，倒楣遇到也不干忍受凌辱的士兵，慘劇就會發生，而且連累其他無辜弟兄。

討論146師就像討論戒嚴時代一樣，各位年輕一點的軍友，一定也聽過「那是時代悲劇，不得不這麼做」「沒有啊！當局手令說是要從寬處理，或說要依法處理」各種無恥的狡辯。甚至說難聽點，那獨裁者及其鷹犬安享天年，其賊子賊孫至今依然囂張跋扈。

在台灣講轉型正義，從前就只有選舉時會現一下下，現在這更慘，都被特赦阿扁給喧賓奪主了。

抱歉，我有點激動，離題了，大家別理我，請繼續。

小瓜呆
2012-06-30 13:44


146師有幹訓班,地點在小徑.某回行軍清晨時走經小徑看到146師幹訓班學生穿體育服
攜帶掃具從我們行軍隊伍旁跑步經過.
民國70年政戰人員仍由政戰系統擔任,71年開始陸官生才開始擔任輔導長.理論上政戰人員
仍負有"監軍"任務,陸官有小辮子被其揪到,通常會循政戰系統往上通報.所以146師政戰系列
與陸官系列可以如此"同心同德",實在是非常....奇怪.或許146師的凌虐已成傳統,也就見怪不怪吧!
謝謝排仔指正,地點記憶已模糊,應是如明日記憶所講之尚義.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-06-30 19:41 編輯 ]

60砲長
2012-06-30 14:24


在精神心理門診看診時，時常會遇到初次門診的個案，因為要在很短時間內建立關係很不容易。
特別是在精神科，"建立關係、拿到資料、給他希望" 是初診晤談的三大守則!
對於男性個案，我時常以"在那當兵?""..."幾T的?"  來拉近彼此的關係，
比較特別的是:
外島當兵的(約78年之前)、和146師(我說的是小瓜呆那年代..)
有不少的個案都是深受當兵時管教不當的事而受創傷，也影響未來的人生!
說是PTSD也好，抗壓性不足也行。我自己經歷過，知道那個苦，所以也同理心去看待。
一些個案口中的那個年代的146師和我這個也在金門當兵的，除了在外島苦悶和很操之外，
特別多了"軍官和老兵不當管教"的問題…他們的內心也多了"恨"…
一個146師的五十歲個案初次來門診，家屬說他退伍後就精神失常，
經常從夢中驚醒，因為時常被"早、晚點名" ，來診前一天還在228公園打了
一個長得很像當年欺侮他的連長的男子!
健保DSM代號295的他，半小時內卻可以訴說N次，三十多年前當兵被打的經過....
那天我聽著他的訴說過往，心裡在想:如果當年他不在146師… 現在人生可能會不一樣!?

大山
2012-06-30 15:04


引用:
原文由 小瓜呆 於 2012-06-30 13:44 發表
任何制度一定都是人在執行，陸軍輕裝146師有這種全國特有的「老兵取代士官制」，那是累積20年以上的師部不設領導士官的義務役幹訓班所致。

這些不良的軍官，旁邊當然也要有不良的士兵助陣，這其實就像學校的霸凌。 ...
許許多多的人痛根林叛徒當年投共，而且更痛恨今天他想返鄉拜祖.我想借這個146師的話題，應該可以引出當年你我服役時的親身經歷，不論是義務役或者志願役，我們幾乎每一個軍士官兵都曾經目睹到”軍政系統”下之間的黑暗和錯誤的一面.

林叛徒只有回到一個可以說實話的地方，我們才能知道真相，知道真相，面對真相事實，我們才能改革走向更開放進步的台灣.也許今天國軍政戰已經不像以前的系統，但是政戰還是政戰，政戰單位必須退出國軍系統.

零北當年還是兵器連輔導長，卻是百分之百的嘔吐政戰！

210師少尉
2012-06-30 23:43


我解釋一下60砲長對146師的疑問。

146師的幹訓班是到1970年代馬安瀾當陸總司令時才強迫設立的，設立前也強迫基層連隊大多數無家眷的老士官長退役，但積習早已難改。所以會有213事件，其實不在這一連發生，也會在那一連發生。

政戰單位對213事件是有檢討報告的，真實性也絕對高於判決書，但我文章裡提過，師長與主任誰強勢，誰就能主導部隊的走向。政戰單位能留下相對真實的記錄，已經很夠有正義感了。

當時政戰單位對所謂的平衡調撥，反彈相當大，也都預測一定會出大問題，可是沒辦法。

當你看到有些原始紀錄，真的難忍熱淚，這個悲劇原本真的是可以避免的，無奈結果就是如此。

我很少替政戰說話的，但這件事上，146師的政戰是相對有正義感的。

小瓜呆
2012-07-01 00:43

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