896

引用:

原文由 小P 於 2008-12-06 20:35 發表
小弟只玩過體能戰技、下基地與高裝檢 何謂師對抗?要是當年金門若4個師對幹應該粉有趣 開玩笑啦 萬一其他3個師聯合渡金烈水道，小弟要舉白旗投降。
小ㄉ知道錯ㄌ，去旁邊蹲

小弟也沒遇過什麼師對抗旅對抗了...
不過師對抗是不是像下基地營測這樣,.....只是對象是模擬的 .....

178

雖然120砲或42砲在教範中
被稱為步兵營本身最大的火力骨幹
但在沒有實彈射擊機會的演習中
充其量也只能和81砲一樣
難兄難弟哥倆過個場跑跑龍套而已

但106砲就威了
別的不說
光是1/4T上架門修長的106
如果可以的話再把雷朋戴上
這個威風凜凜架勢
就把只能擠兩噸半的我們
狠狠的踩在地上

我們演習期間106砲車都是跟著營長行動
總是單獨行動神出鬼沒
因為他們是營裡主要反裝甲武器
聽情報官說
如果佈署位置特佳隱蔽良好
兩邊裁判官比火點
一個排的106可以讓一個
進入射程而毫無知覺的
對抗軍戰車連動彈不得
如果裁判官嚴厲的話
至少一半的戰車得退出演習
否則對方至少也要被裁定退後好幾公里

不過106砲車由於受到
車上裝載火砲的影響
重心往往十分難搞
如果過彎時速度一個不慎
很容易發生傾覆意外
前座的駕駛及帶車的排長或砲長
一定是首當其衝
後座的砲手沒事的機會還比較大...

531

引用:

原文由 chocho55 於 2008-12-06 00:52 發表
249 那時應該已經編成為機械化師了吧? 這樣就不會跟一般步兵師進行師對抗，他們不是都跟119師進行演習嗎?

不對!當時國軍唯二的機械化師，另一個應該是109師。

454

小P大

金門哪來的「師對抗」？師是大陸軍時代的編制，坦白說大概也只有美國這種後勤裝置到近乎神話的國家才搞得起來。（當然，美軍打仗也都在國境之外）。金門的縱深要搞旅對抗都不可能，但因為擺太多軍隊在這裡了，所以民國70年代也玩過，但那是自欺欺人。

美軍還在台期間，國軍與美軍會每年例行性舉行中美聯合軍事演習，目標是防止共軍登陸。但在聯合軍事演習之外，國軍仍然會自行調動南北軍團，舉行以攻擊型態為主的「師對抗」。

後來高速公路全線通車之後，國軍在中部才設立中軍團（10軍團），中軍團也加入師對抗，後來海陸師也要加入，民國70年代初期，師對抗的次數就更多了。

我們的政府，你就要倒著看。民國70年代，台灣已經不需要這麼多部隊（其實也養不起這麼多），53年次（屬龍）因為役男太多，都排到75年了還有人在等兵單，但國家照樣搞「陸一特」，一方面軍中三年兵怨聲載道，一方面等兵單的也怨聲載道。可是即使到了忽然廢止陸一特的那一年，陸一特的名額也沒減少。

「師對抗」根本就是脫離台灣現實地理環境的「夢幻戰爭」，沒有那種縱深，共軍也不可能這樣登陸。根本不用太多軍事常識，也知道外島駐軍、師對抗是政治凌駕專業的軍事表演秀，但我們就是這樣一直玩下去。瘋子當導演，我們這些倒楣的傻瓜只好當演員了。其實「師」的編制就已經要淘汰了，但師對抗依然在搞。

參加帶支援，我參加過三次師對抗，真的是勞民傷財而已。

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2008-12-07 23:07 發表
小P大

金門哪來的「師對抗」？師是大陸軍時代的編制，坦白說大概也只有美國這種後勤裝置到近乎神話的國家才搞得起來。（當然，美軍打仗也都在國境之外）。金門的縱深要搞旅對抗都不可能，但因為擺太多軍隊在這裡了 ...

本島兵當然搞不清楚,金門有沒有師對抗

金門最多只有旅對抗,而且還是旅帶營對抗

因其地形無綜深,部隊拉不開,無法採取戰術運動

師對抗是反攻大陸思維下的產物,就像我們的行軍訓練一樣

部隊運動4.5天抵達戰場,在實況下戰爭應早已結束

但不能否認,這種大型演習

對部隊的訓練是有相當大的幫助的

178

在本島演習時砲排裡最倒楣的
非三個派往步兵連的觀測兵不可

在外島當觀測兵可是首屈一指的茫缺
只要被派到砲兵觀測所當差
就可以正大光明脫離連上掌握
吃住都直接在觀測所
當然早晚點名也不用入列
甚麼公差勤務夜巡清運構工完全不必參加

如果莒光日時看到弟兄裡頭
有幾個點名簿有這號人物
但一直很難得見到面的本尊
出現時衣服上下乾乾淨淨
皮膚白的很刺眼
腰圍跟士官長有的比的傢伙
別懷疑,他們就是支援砲兵觀測所的老大

但是在台灣,觀測是大家避之唯恐不急的屎缺
所以老觀測知道厲害
一回來就以剩多久饅頭就要退伍為理由
要求下砲班或轉任有線兵
正好接下來要下鳳山基地
根據步校基測組受測人員要求
只好把原來分到步兵連的
三個新進弟兄找來補進擔任觀測
並由老觀測加緊惡補相關學能
然後基地回來表現也算差強人意

但是觀測的苦日子才剛要開始
當師對抗前,每當步兵連有長天數的行軍訓練
觀測就必須分派到三個步兵連一同演訓
身上還要揹著77一路跟著爬高走低
是全排最辛苦的弟兄
所以當觀測隨著步兵們行軍回來
42砲一定請求連長給他們優先放假
平時若沒出去也免除夜間衛哨勤務
這點起碼的福利還是要照顧到

正式出發前要將77重新換新電池並測試通話
將上面發的密碼本及指定的連絡波段反覆撥弄
然後各自到指定的步兵連報到
準備接著幾天幾夜的鬼打架...
...抱歉,寫錯了,是演習才對..............

768

不過106砲車由於受到
車上裝載火砲的影響
重心往往十分難搞
如果過彎時速度一個不慎
很容易發生傾覆意外
前座的駕駛及帶車的排長或砲長
一定是首當其衝


把106砲架在小車上, 那門砲長度長, 且重心高, 因此這106小車常常在轉彎時就會翻車, 輕者手殘腳斷, 重者如234師步一營85年下步兵北考基地, 小車轉彎翻車掉落山谷, 造成1死1重傷的慘劇! 老師常在講~有沒有在聽: 106小車轉彎重心高又長, 很容易翻車, 過彎要減速...這是106小車駕駛上課第一聽一定會被教授的事情!  但是傷亡的兩員都是上兵,  都已是第二次下基地了, 怎會不知道這事情. 事故發生時,  時值深夜, 跟在後方的第二輛砲車, 眼見前車整車都是老兵, 精神抖擻且戰鬥指數1萬, 還靠過來耳提面命一番,  要注意哪些細節, 山路開車要小心...如遇剎車失靈就以車身與山避摩擦以使車輛減速....等! 沒多久進入山區, 看著前車輕快且熟練的飛馳在新豐山路上, 熟門熟路大家都敬佩不愧是老兵,  沒多久就看到車燈以右傾45度的方式消失在道路上, 隨即傳來物品翻落的撞擊聲, 106車隊立即停車爬下山坡搶救, 卸下車輛上的106砲, 數人將重量不重的小車抬起拖出傷者...不過已不治!

其實大家也不用太抨擊"師"級單位的存在, 畢竟師跟軍團一樣都只是個指揮單位, 真正打仗時, 還是各單位以旅級或營級單位灑開, 而師的裝備編制有都是以旅為單位編裝, 如裝備保修, 3個旅就有保修營的3個前支連各自負責, 而且上面還一個保修營的營部連--主支連, 所以在保修方面方面反而獲得就佳的保障, 而砲兵方面也是, 一個旅各有一個專屬的105砲營, 而155重砲營才是歸屬師部節制, 至於防空方面, 防砲連就編制有4個排, 一個排支援一個步兵旅, 多出來的一個排才是負責司令部防空的! 所以多了師的編制不等於就是大陸軍主義!

一個師的防禦正面僅有區區20公里, 但是防禦縱深卻高達80~150公里, 因為需要有足夠的縱深供部隊集結/整備/修整/錙重補給...等, 當初說是因為防禦縱深過長才廢除師,  這一點就值得再議! 以一個師實際編裝有1600餘輛的軍車, 部隊的摩部機動化有一定的能力, 基地的行軍訓練只是強化體能!

以當初234后里師的任務為例, 當時要求如遇戰時, 在十軍團下達命令後, 部隊必須在4小時內抵達苗栗以南, 嘉義以北的責任防區內的任一指定地點, 所以~演習當然是從嚴認定, 當時的國軍沒有那麼僵化啦, 而當時兵員的戰力也沒那麼弱啦! 不過現在指揮機構的扁平化, 兵員弱雞化...精神意志夠不夠堅強才是重點, 否則不管拿什麼武器, 聽到砲聲部隊就先潰散, 戰線無法維持, 就全線崩潰了...那買在多了M-1主力戰車, AH-64D武裝直升機都沒有用啦!

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引用:

原文由 42砲 於 2008-12-08 09:57 發表
在本島演習時砲排裡最倒楣的
非三個派往步兵連的觀測兵不可

在外島當觀測兵可是首屈一指的茫缺
只要被派到砲兵觀測所當差
就可以正大光明脫離連上掌握
吃住都直接在觀測所
當然早晚點名也不用入列
甚麼公差 ...

42砲兄果然薑是老的辣
也只有您才知道支援步兵連觀測兵的辛苦
誠如您所云
觀測在步兵單位中常常是被定位為刺眼的一群
涼、茫、爽
這是其他班組弟兄對於觀測經常有的刻板印象
小弟是砲兵單位的測量兵...但支援過步兵下基地
也都是和觀測弟兄一起行動
所以那種甘苦小弟也能領略一二
儘管小弟感受到的永遠也不會比步兵單位的觀測弟兄來得深刻
他們真的是步兵單位的二等公民，本島的更加可憐...以小弟看到的狀況而言
而且火砲射擊時
那種出錯不得的壓力絕對不亞於砲班弟兄
這是實在話...

觀測的菜鳥別說是77上肩背
前面還要捧一部跟77重量相仿的雷射觀測機
左右肩還各要背腳架電池...
最重要的是不能去摔到碰到
每樣東西造價都貴到乍舌
身披百萬裝備黃金甲
這種說法絕對不誇張

儘管沒有跟著步兵弟兄全程行軍
但光是測地作業前後背著以上裝備到處走
又碰上毒辣的9月秋老虎太陽跟高價裝備不能受損的壓力
每天是汗流浹背兼氣喘
所以雖然菜鳥時期前去支援半個月脫離連上掌握
但看到背裝備背得皮膚黝黑混身精瘦的小弟
沒人覺得我是去納涼的
所以也免了被"關切"的眼神
但其實只要脫離連上掌握
其實都是相對輕鬆的
個中滋味那就一切盡在不言中了
不會打茫當兵兩年要怎麼混下去ㄚ...呵呵~

[ 本文章最後由 ryoo 於 2008-12-08 10:40 編輯 ]

178

回台灣106可說是鹹魚翻身
舉凡對抗演習測驗或陣地示範
儘管還是沒有打實彈的機會
但是能搭著1/4T風馳電掣
在步兵弟兄眼前瀟灑的呼嘯而過
就可以把在北竿時的鳥氣盡情發洩

正常情況下
4輛106必須由排長在第一輛砲車帶領
副排則是在最後押陣
排長必須控制機動速度及指揮行進方向
找尋佈署位置及脫離路線

在教範裡說106的砲車陣地
必須將車體完全掩蔽
也就是要挖個又深又大
可供1/4T整個開進去的掩體
但實施演習時大概沒人會這麼幹
頂多車前找些樹枝打扮一下
誰有那麼多美國時間挖甚麼鬼陣地

咱們106同梯排長對安全最重視
有他督陣那駕駛絕不敢亂搞
不過謠指部對其他單位106的傳言
一直讓人不敢掉以輕心
所以出發前長官也會特別耳提面命
只要車輛裝備人員武器無損害
演習就算成功\r
排長要特別注意才行

653

引用:

原文由 seal 於 2008-12-05 17:28 發表
中華民國陸軍步兵249師因為師部位於桃園縣楊梅鎮. 因此又叫楊梅師.
楊梅師有一個105榴砲營駐防在新竹縣新埔鎮的犁頭山. 我們稱它為1075營.

　
這營跟陸軍其它砲兵營一樣. 沒什麼特別. 在民國七十四年吧.
這營 ...

269師才對的
也跟117師對抗過
在台中遭遇

454

重裝師砲兵前觀一定是觀測官去走嗎？我在金門146師（那是輕裝師）時，剛下部隊還沒摸到砲是什麼就配訓了，我們是通信排長配菜鳥新兵，跟著步兵營測驗，沒這麼多講究的。（還好我們那年代沒有雷射觀測機，還有，我們的77也不會通）到底怎麼測完走完的，自己也搞不清。

長途行軍、人工構工、岸勤作業、海防哨等勤務，說穿了也都是消耗士兵體能，免得士兵吃飽太閒會作怪而已，那都是脫離現實的訓練與勤務。

我們那年代沒有大哥大，B、B、CA:LL，就是住在演習縣市的士兵回家等電話，騎摩托車穿便服報消息。基層的做法雖然不合規定，但卻很符合現況。星光演習時，人家佩服得不得了。

178

除了兵器連派出的120及81砲觀測外,正式演習時每個步兵連還會配屬一位砲兵前進觀測官及話務兵,
觀測官的任務是緊跟著步兵連長接受火力請求,也不必像咱們的觀測兵一樣得自己揹77,而是由
話務兵代勞,不過那光景光行軍就夠他們瞧的了..

由於這些砲兵前觀是演習開始才下到步兵連報到,之前根本沒和步兵們一道作行軍訓練過,那有辦法
跟上迅猛龍般的野戰步兵...在第二次下鳳山基地聽到同梯砲兵教官說,除了體能超好的怪咖外
幾乎每個前觀都被整的很慘,反而是兵器連的觀測兵,從頭到尾全程奉陪,一點問題也沒有

除了前進觀測官派往各步兵連外,還有一位連絡官會派到步兵營部擔任火力協調官,通常這個位置是較
資深的砲兵軍官擔任,不過也許人手不夠,這個好缺還是由觀測官裡找資格較老的預官頂缸,所以
比較菜的學弟委屈一下到步兵連走路,前期的學長則到步兵營部跟著營長搭吉普車被奉為上賓...
所以說啦,"菜不是該死,而是罪該萬死!!"...從古到42砲那時代,是一點也不必懷疑的...

951

3.發生地點是...某大橋(車輛翻覆橋下),...
4.是甲車翻覆或戰車仍然不清楚
   如果是師裡的應該是戰搜連的M24...

也來八卦一下
記得某年有戰車掉落橋下一事
時間:忘記了(很久了)
地點:田中二水往林內大埔的彰雲大橋
是否與版上大大提及的有關?不敢確定!
戰車掉下去,確實有!因為我還刻意開車去看現場!

原諒在下久居馬祖外島,未曾見過裝甲車,只見過數部戰車!
一般百姓看到是鐵皮,有履帶的,管它上面是機槍,還是砲,都給它叫做"戰車"!
當時街上傳出有"戰車掉到橋下面";所以,是戰車或裝甲車?個人保留!

[ 本文章最後由 蔥花麵包 於 2008-12-08 18:14 編輯 ]

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在以前沒有行動電話的時候,步兵部隊灑出去真的很難掌握,雖然步兵排長都有無線電話務兵跟著,但是受到地型或距離等因素限制,要連絡上真的很不容易...而身為本營最大最重直接支援火力的120砲排,演習期間好像被長官們遺忘還有我們這個單位似的,那幾天無線電幾乎沒有動靜,就算有也是吱吱喳喳的聲音(不曉得是干擾還是靜電聲),反正誰也不知道是甚麼鬼玩意...一句話==沒狀況就是好狀況,沒消息就是好消息,整天就是跟著車隊走走停停,車窗外是一個又一個陌生的路標地名,剛開始停車時,還會正經八百的要弟兄們挖個野戰陣地,搭偽裝網作射向賦予甚麼的,讓裁判官見識一下咱們砲排正規的SOP,到後來一切從簡,直接將火砲一架,所有人就開始坐著發呆,直到命令下來收傢伙上車...就這樣到演習結束

感想==
免費搭車暢遊桃園新竹苗栗台中
在老百姓家門口架起120砲,差點沒把那家人嚇死
連續吃十幾餐蛋炒飯
前後11天沒刷牙沒洗澡沒換衣服沒換襪子
當幾百人一旦都是同樣味道時,嗅覺就自動失效
於野外空曠處加上又濕又冷天氣下,在野戰三人帳露宿5天,吃半冷的便當
奉命挖野戰廁所,並在離開前帶弟兄"回填"它
...師對抗的慘事.....真是夠慘了!!!!

758

有許多事情就是東湊西湊，74年M24戰車翻覆是在新豐松柏嶺附近，單位是249師戰搜連，而小弟在269師戰搜連服役，那時我們兩個單位一起在湖口下基地，記得那一天在松柏嶺附近打野外，中午時兩單位人馬在同一處所休息吃午飯，249師一位排長與我的排長是同學（志願役預官），兩個人還聊天哈啦，那晚本來還要進行夜教，連長臨時宣布喊停，結果就是排長的同學翻車時跳車反被戰車壓死。而74年長泰一號演習本連完全平安，我所聽到的是炮車翻覆，
是否正確也須查證，而演習結速又接師部大門與憲兵連一起站衛兵勤務，聽憲兵連人員談起（他們需要協助調查）及家屬到師部在會客室與師部長官談話，側面得知也是炮車。總是當兵平安退伍就是最大的福利。