3106

引用:

原文由 chizeng 於 2017-03-05 14:28 發表
早期部隊還有本島外島移防時,幾乎大家都經歷過師對抗的演習. 在台灣本島土地大,師級的演習每年兩次,初夏一次在中彰投,十二月一次在台南地區.
七十一年過馬祖,想說在外島應該沒有很累的大演習了,頂多是在津沙基地營 ...

那位師長是   丁之發    還真昇到上將    後來在聯勤總司令任內因工程署長沃機高案請辭

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說起來擎天部隊也不過是當時二十三個輕重裝野戰師的其中一師.而論軍史戰功,好像擎天師也沒什麼大戰績. 怎麼前後就出了那麼多的總司令. 我唯一能想到的理由,就是它隸屬北軍團.北軍團是全國陸軍最大的戰鬥單位. 當年的司令官是上將編制,下轄的幾個軍和師都是裝備最新或最強的,還轄有湖口兩個師(或獨立旅)的裝甲兵,及首都衛戌師.另外還有幾個軍校及陸航都由它保護. 北軍團司令幾乎就是陸軍總司令的前身,而這些當將軍的只要升到北軍團司令官的位置,那就差不多三星上將的缺都有機會佔到了.

我為什麼認為北部師是裝備最好的呢? 七十一年師對抗時,俘虜了幾次南部117師的弟兄.看到他們的裝備及聊天之後便知.舉幾個裝備的例子來看看;像個人背包,193是揹草綠色正方型防水背包,117揹帆布長方型的. 193雨衣是大斗蓬式的,可以幾件就組成一個行軍帳蓬.117是兩件式的.193已經由65步槍替換掉了卡賓槍.193師戰搜連是開坦克,117師是吉甫車架機槍.

七十一年的師對抗長勝演習,南北兩個師在演習中總共殉職十一人. 為什麼我知道,因為193有五個人都是我們連上的弟兄.演習第一日坐兩噸半軍卡裁進珊珠湖裡,就沒了.其中一位還是我班上的兵. 演習完畢大家輪休,我提前被召回駐紮在珊珠湖旁看守出事現場,因為還有一枝57步槍沒撈到,找了好多人來撈,後來調來曾駐紮在東引的蛙兵幫忙才撈上來;巧的很,那批蛙兵當年就是撈起李師科殺警案丟進河裡的作案槍枝的人. 在湖旁看守時,曾一次遇到七顆星星加我一位小兵站在橋上. 當時六軍團塗遂司令及其它將軍來到出事現場,橋上是我在進行交管,其他人在湖旁. 演習時117師在行軍時被民間打瞌睡的卡車駕駛逆向撞到隊伍排頭,一共走了六位弟兄,好像連長也在內. 為什麼我知道,好巧,117那個連上有我的同學在裡面.退伍後聚會大家聊天時知道的. 那時,每位弟兄家裡撫恤金是五萬元,士兵追晉為下士,下士追晉為中士.

[ 本文章最後由 chizeng 於 2017-03-05 21:18 編輯 ]

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引用:

原文由 chizeng 於 2017-03-05 20:56 發表
說起來擎天部隊也不過是當時二十三個輕重裝野戰師的其中一師.而論軍史戰功,好像擎天師也沒什麼大戰績. 怎麼前後就出了那麼多的總司令. 我唯一能想到的理由,就是它隸屬北軍團.北軍團是全國陸軍最大的戰鬥單位. 當年的 ...

所以學長您..
該不會也是一天到晚衝戰備
每天的行程都一樣吧

所謂一日之計在於晨.一切都從打反擊案開始
早上起床後.集合先成戰備隊形
再來迎接你的是近17公里的徒手跑步(高低起伏山路)
從津沙基地為起點.出發開始跑.左轉往靶場(榭樹連)方向.衝向看不到盡頭的上坡.上坡到底.弟兄到齊後.跑到旅部下方圓環點名(營站上方).
點完名後跑到馬港.再從馬港沿海岸線的戰備道跑回連上.最後一段津沙澳口往連上那個上坡還要用衝的.不然後面學長的無影腳及天殘腳就都上來了.

用完早餐後.全副武裝上營部集合.集合完後坑道集結.下狀況.實兵狀況演練
開始打反擊案.戰場掃蕩.中午用餐.坑道集結.戰場掃蕩.天黑後部隊帶回
晚上的夜行軍.潛伏哨.清運一樣都沒少
更機車的是緊急集合.晚上11點來1次.半夜2~3點再來一次
這樣整晚都沒得睡了.
隔天起床後一樣集合先成戰備隊形
能休假的就休假(這種機會極少.有次休假還被打電話到山隴MTV緊急召回)
若不打反擊案的話就去構工蓋碉堡或搬水泥漿沙和彈藥
日覆一日............

[ 本文章最後由 黑神駒 於 2017-03-06 17:31 編輯 ]

213

還好吧? 193師長有很多總司令嗎? 有幾個? 除了陳庭寵之外還有誰? 很多師都兩個

226 有 蔣仲苓，湯曜明，
333 有 黃幸強，朱凱生
249 有 胡鎮埔,嚴德發(他是49師師長，但是還是同係)

不過193雖然比上不足，但是比兄弟的269一個都沒有要強，269不但總司令沒有，連升到上將或是軍團司令的都很有限，算是命很壞的

六軍團司令升任陸總司令一事只有早期才這樣，後來的八軍團司令也不少人當到司令，嚴德發，湯曜明，趙世璋都是八軍團出身的•
以前除了六軍團跟八軍團之外，還有金防部算是另外一個途徑，朱凱生，楊天嘯，還有李禎林都算是這一組

[ 本文章最後由 chocho55 於 2017-03-06 21:16 編輯 ]

3106

193師師長擔任總司令(司令)的有王文燮聯勤總司令      陳廷寵陸軍總司令      丁之發聯勤總司令      李建中海巡兼軍管部司令
這四任師長是玩接龍還真是國軍異數    另陸軍總司令陳鎮湘曾任北竿五七七旅旅長     軍管部副司令楊世虎曾任參四科科長

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-03-07 13:30 編輯 ]

3106

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2017-03-06 21:13 發表
193師師長擔任總司令(司令)的有王文燮聯勤總司令      陳庭寵陸軍總司令      丁之發聯勤總司令      李建中海巡兼軍管部司令
這四任師長是玩接龍還真是國軍異數    另陸軍總司令陳鎮湘曾任北竿五七七旅旅長     軍 ...

補充說明陳鎮湘接任李建中的海巡兼軍管部司令  曾擔任兩個軍種總司令(司令)的有彭孟緝(保安陸軍)黃杰(陸軍警總)      馬紀壯(海軍聯勤)   劉廣凱(海軍聯勤)       陳大慶(警總陸軍)      賴名湯(聯勤空軍)      陳邦治(軍管區海軍)      若有遺漏敬請指教     謝謝

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-03-07 13:31 編輯 ]

4056

引用:

原文由 chizeng 於 2017-03-05 20:56 發表
說起來擎天部隊也不過是當時二十三個輕重裝野戰師的其中一師.而論軍史戰功,好像擎天師也沒什麼大戰績. 怎麼前後就出了那麼多的總司令. 我唯一能想到的理由,就是它隸屬北軍團.北軍團是全國陸軍最大的戰鬥單位. 當年的 ...

哈！碰到了長勝演習的藍軍，我是117的紅軍⋯⋯

其實我就是那個吉普車架機槍的菜鳥排長，117師戰搜連並不是沒有戰車，只是兩個單位的運用方式不一樣，193戰搜連是以戰車加強排的方式遂行偵搜任務，也就一個戰車排配屬一個搜索班（兩部架機槍的吉普車），81砲排在後擔任火力支援。而我們117戰搜連則是以偵搜排（7部吉普車）為主，視任務配屬戰車排或組和81砲排或班，編成偵搜加強排任師的戰鬥前哨，連本隊（建制的戰車連）則任師之預備隊或配屬於先頭旅擔任打擊部隊或逆襲部隊。長勝演習193師配屬一個戰車營，117師則配屬一個空降營。

因為都在全師的最前頭，所以演習期間與193戰搜連遭遇了好幾次，打過遭遇戰，追擊戰和伏擊，你來我往的很是刺激⋯⋯ 直到演習末端雙方在中彰大橋對峙，才知道兩邊連長都是48期的同學，而那個帶著戰車追著我跑的是我同期的同學，我們就在橋上開了一下同學會。

那時我們的裝備真的不怎麼滴，我連上就有M1卡賓槍，57式和M16三種步槍。真的別提那兩件式的雨衣了，怎麼穿怎麼不方便，穿過一次後，下雨天寧願淋雨也不會想要去穿。

長勝演習雙方所出的意外如大大您說的，我也是這麼聽說的。從演習前的集結開始，一直到演習結束，大概有十幾天開著吉普車中南部到處跑，吃沒得吃，睡也沒得睡，還要借錢加油。所幸一切裝備和人員都平安，比起那些不幸的弟兄，我們算幸運了！！

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台灣牛 金錢        +6 排ㄟ，當年到底是你們117贏，還是我們193贏，那年我剛好去受報務訓沒參加師對抗 2017-03-08 18:13


回台灣牛大大：

其實部隊對抗演習真的不是在論輸贏，真正的目的是在考驗部隊整體的戰力，各級指揮官的指揮應變能力，參謀與幕僚的作業能力！演習開始後，統裁部狀況一個接一個的下，忙的是主官與參謀幕僚，部隊依命令移動，有時會有兩軍遭遇的情況，這時裁判官會依據當時的狀況裁定哪方該退？退多遠？這時大概就是弟兄們口中所謂的輸或贏吧？！但是這個狀況結束，另一個狀況接著來，所以兩軍進進退退，以單一狀況來論輸贏就太片面了……

演習結束後的檢討會就是鬥爭大會，全師連長以上都要參加，連我這個師戰鬥前哨的小排長也要去，不是檢討輸或贏，是檢討每個狀況那一個旅營連長指揮不力，應變不當！參謀幕僚作業的缺點 ……

長勝演習是在71年5月份舉行，年底193師就移防馬祖，於是就有傳言是193師輸了，所以才調到外島。可是我們117師隔年初(72年)也調到小金門了，那就是兩邊都輸了所以都去了外島？！其實大家都知道那是正常的輪調。

師對抗的確是永生難忘的回憶，至今我仍記得步兵弟兄行軍經過我的吉普車旁的眼神，那時我們正停在樹下喝涼的，抽煙納涼……



系統為步兵抱不平？？？

[ 本文章最後由 馬蹬一號 於 2017-03-08 20:42 編輯 ]

3106

師對抗演習跟輪調外島都是陸總的年度計劃跟輸贏無關     我就參加過民國六十七年四月193跟234(本版陸一特了然前輩亦參與該次演習)的治平演習     中心抽完籤跟好友闕又元大哥~146美崙師師部連連長當時在指參學院正規班受訓~他一聽楊梅師就哈哈大笑你小子好福氣準備打完師對抗過外島吧而他也以指參學院學官身份擔任演習裁判官       當然也有因特殊狀況被下放的就如本主體提到的本師打完這次演習就因軍紀不佳被攆回馬祖終老於斯

213

其實軍記如果不好，為什麼要送去外島，那不是更容易出事，軍紀不好在本島不是更容易監控，尤其是馬祖算是六軍團下屬，所以如果老出事，六軍團司令也會有受牽連•  不是嗎?

還是以前人命不值錢，在前線出個軍紀問題比較好處理?
kuenjchen 金錢        +2 馬祖算是六軍團下屬？啊不是馬防部？！ 2017-03-09 07:00

馬防部是軍級單位，歸六軍團節制，當然六軍團司令大概沒那過權下令就是

[ 本文章最後由 chocho55 於 2017-03-10 02:47 編輯 ]

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我想有兩個原因      軍紀差到了外島就是戰地敵前官兵不敢造次會收斂些     二來外島地區由軍方實施戰地政務就算出包影響層面小不會搞的沸沸揚揚也比台灣好收拾      除了193因軍紀問題被調去外島外較為人知的還有151   333

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2017-03-08 22:54 編輯 ]

引用:

原文由 馬蹬一號 於 2017-03-08 16:59 發表


打過遭遇戰，追擊戰和伏擊，你來我往的很是刺激⋯⋯ 直到演習末端雙方在中彰大橋對峙， ...

71年那次師對抗前, 我從搜索排暫調衛生排當救護兵,並配屬到步兵連行動. 有一次在中彰大橋附近,我營要渡河攻擊時,在河中央沙洲上遭遇117步兵攔截,河對岸又已經看到對方戰車在等我們(現在推測應該是樓上馬蹬一號他們的搜索戰車);這時退也退不回,聽到下達上刺刀的命令,連長馬上叫配屬的衛生人員及炮兵觀測人員先躲開到遠一點的沙洲邊. 我們幾個支援人員正好看到沙洲裡有剛成熟的大西瓜,就直接蹲下來剖開來吃.被一位上尉裁判官看到,還拿教鞭敲了我鋼盔一下正準備記點,突然前面部隊有撞擊打鬥的聲音出來,好像出事了.於是這裁判官趕快奔過去處理.我們也順勢溜離開了. 原來當下兩邊真的動起武來,有人被圓鍬劈到已經掛彩了. 我們也幸好沒被記錄下來,否則就犯了愛民十大紀律的不拿一針一線大罪了.
那場渡河算失敗,因為渡河前就被117的直昇機發現,在渡河當下就灑下空飄單一大堆,撿起來一看,上面寫著兩個字"炸彈". 對岸已經先集結了好幾個不同單位的部隊來對付我們. 我也因此知道判輸的後果之一,就是全營帶回早上出發點當成新支援的部隊重新再出發. 那天早上從黎明新村出發,走到烏溪橋南岸再沿著堤岸往下游走到中彰大橋的方向.失敗後又走回黎明新村再重新走到烏溪橋畔.晚上就睡在堤防上.

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上面那個路人是我啦! 原來不用登入也可以發言的.

用我自已的身份重新發言一次.

71年那次師對抗前, 我從搜索排暫調衛生排當救護兵,並配屬到步兵連行動. 有一次在中彰大橋附近,我營要渡河攻擊時,在河中央沙洲上遭遇117步兵攔截,河對岸又已經看到對方戰車在等我們(現在推測應該是樓上馬蹬一號他們的搜索戰車);這時退也退不回,聽到下達上刺刀的命令,連長馬上叫配屬的衛生人員及炮兵觀測人員先躲開到遠一點的沙洲邊. 我們幾個支援人員正好看到沙洲裡有剛成熟的大西瓜,就直接蹲下來剖開來吃.被一位上尉裁判官看到,還拿教鞭敲了我鋼盔一下正準備記點,突然前面部隊有撞擊打鬥的聲音出來,好像出事了.於是這裁判官趕快奔過去處理.我們也順勢溜離開了. 原來當下兩邊真的動起武來,有人被圓鍬劈到已經掛彩了. 我們也幸好沒被記錄下來,否則就犯了愛民十大紀律的不拿一針一線大罪了.
那場渡河算失敗,因為渡河前就被117的直昇機發現,在渡河當下就灑下空飄單一大堆,撿起來一看,上面寫著兩個字"炸彈". 對岸已經先集結了好幾個不同單位的部隊來對付我們. 我也因此知道判輸的後果之一,就是全營帶回早上出發點當成新支援的部隊重新再出發. 那天早上從黎明新村出發,走到烏溪橋北岸再沿著堤岸往下游走到中彰大橋的方向.失敗後又走回黎明新村再重新走到烏溪橋畔.晚上就睡在堤防上.

[ 本文章最後由 chizeng 於 2017-03-10 11:54 編輯 ]

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引用:

原文由 chizeng 於 2017/03/05 14:28 發表
早期部隊還有本島外島移防時,幾乎大家都經歷過師對抗的演習. 在台灣本島土地大,師級的演習每年兩次,初夏一次在中彰投,十二月一次在台南地區.
七十一年過馬祖,想說在外島應該沒有很累的大演習了,頂多是在津沙基地營 ...

在193師，很多官兵根本都不知道有這麼一位海陸上校-秦偉基副師長，申請留馬留馬再留馬
秦副師長平時都著卡其色軍裝，銀色的階級章，兼任北竿高登島指揮官，高登島上尚有編制一位中校政戰副主任
秦副長為人隨和，長相簡直是蔣緯國將軍的翻版，其小孩均就讀於南竿馬祖高中，
副師長每次回師部開會的當晚，都會蒞臨出境室吃小弟用大同電鍋煮的味王水晶牛肉麵
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在馬期間和小弟有搭的上關係、後來有晉升的上將的可不少位
小弟出境室的師父是移防回269師並非在馬退伍，其有碰到二位、前師長李建中將軍、前師長丁之發將軍，
李將軍在駐馬那時代印了休假榮譽卡發放官兵休假之用，小弟接任時因卡片已失效，退伍時帶回來了一張李將軍的休假卡，但現在一直找不到
小弟剛移防到馬時、司令官是趙萬富將軍，接任的是程邦治將軍，軍涯皆有晉升到上將，小弟帶新撥軍士官兵回北竿、敢拿介紹信出來的署名全是羅本立將軍
另有一位便是新接任砲指部指揮官的戴伯特將軍、軍涯也晉升至上將，而小弟參謀長、前砲指部指揮官左曜輝則晉升到中將
至於當時任職旅長的霍守業將軍，其旅部和小弟移防馬祖前晚上刻移防清冊鋼版的赤土崎砲兵1073營都同在清大側門圍牆邊在同一條路上不遠
當年在馬時的待在基層部隊，有兩位升到中將，潘將軍剛在去年退伍、三科作戰官陳將軍若佔不到位置今年也會退

[ 本文章最後由 士兵長 於 2017-03-13 16:49 編輯 ]

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講到當初服役時的長官,說實在的,後來陸續調來的許多長官我都想不起他們的名字.新旅長是誰我不知道,新營長是誰我也想不起來. 原來的579旅長在71年準備移防到馬祖前出車禍逝世,新旅長一直到快一年後才在馬祖補上.
新旅個子大,曾到我們連上視察時和我同桌吃飯. 七營原來的營長是劉公嗚中校,調到防衛部之後來了位上尉營長,幾個月後才升到少校. 我曾被這位新營長罰過空手不准戴手套洗小便斗,並罰手舉空砲彈殼交互蹲跳二十下.

說到砲彈殼,那是匪的砲宣彈.彈殼上有一圈像齒輪一樣的環,應該是彈縠上的銅襯被膛線磨出來的吧!  那時我駐在津沙基地的營部,營區附近有好幾顆這樣的空彈殼.有砲兵和我們共用津沙基地,可能是兵力較多,所以砲彈落下在附近的數量也比較多吧!

有好一陣子連上缺軍官. 上尉連長回台受高級班訓,通信排長調到旅部連當副連長,衛生排長長期在旅部支援,搜索排長從官校下部隊到我們連上不久就被外借到六軍團,我們移防到馬祖時他也沒歸建;有一次連輔導長返台休假兩航次,全連只剩下菜鳥預官少尉支援排長.幸好連上職業士官人很多可以分擔一些任務.我也曾經穿輔導長的軍服帶隊夜巡過.有一次夜巡出發前在中山門點名,被防衛部長官查到我身上的彈藥量不符而被記了缺失,幸好記的是輔導長的名字,要不然小兵穿軍官服被抓到,我和輔仔都吃不完兜著走.

[ 本文章最後由 chizeng 於 2017-03-13 11:22 編輯 ]