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老兵晚點名

213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

1496T

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第 61 則發表於 2012-09-12 00:11 - 發短訊 - 加好友

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不管什麼部隊，也不管學弟學長制有多重，到了動手打人，尤其是圍毆就決對超過底線，只要動手打人，管你是誰，我一定回手，也一定申訴，你來呀，我不一定打的過你，但是我一定級級申訴，決不會讓大家都好過，旅部不行到師部，師部不行報軍團，軍團不行報陸總，陸總再不行我報國防部，那有那麼簡單，要死大家一起來死，這部隊的幹部也太不像話，再怎麼縱容都不應該到打人地步，這裏打人不是打一拳踢一腳，而且是常來這樣，只能說這種部隊還好不是國軍常態，真是亂七八糟

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胤禛金錢 +2 梯次越往後~好像越是如此才正常~這跟主官管有絕對的關係 2012-09-12 01:09
陸一特金錢 +1 讚！讚！讚！真是亂七八糟的！ 2012-09-12 00:19
當兵在馬祖金錢 +2 當兵要打的是敵人絕不是自己人 2012-09-12 00:16

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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2055

暱稱：一生懸命

被下咒的可憐人

1642T

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第 62 則發表於 2012-09-12 00:31 - 發短訊 - 加好友

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原來各位遇到的學長,都那麼有單位榮譽心

本來在回憶文中,有幾段也許跟不當管教有關的,我都把他自動刪去,
因為小弟認為打人的人,被打的人,或許都有當下不得不的原因,理由!
補述一下好了:
在小弟當兵後期時,連上補了一位由別連改編過來的幹部(小我7梯,算老資格的中鳥了),
說真的,他的狀況真的很不好,體能帶兵不行,站哨時能睡就絕不會虐待自己...
第一天改編到連上,我就收到通知說晚上士官幹部小房間集合???
然後我的港梯就開始數落他了,唸著唸著...
冷不防一拳就揮過去了!

大概是之前在別連被打的經驗夠多,他本能性的閃避第一拳的動作,姿勢真的很漂亮,

但港梯也不是省油的燈,一出手當然是左右連環重拳出擊,
但第二拳還沒揮到,就被我格開了,然後是變成我跟港梯在套拳拆招...

說真的如果打罵有用的話,那他也不會改編到我們連上來了,
罪犯出獄都能有更生之路了,何不留一條路給別人走,這是我當時的想法!

儘管我也數次好言相勸那位學弟,他也很聽我的話,可是之後他的狀況還是很不好,
所以那段時間我防左拳,防右拳的技術大進(對方可是健美國手),倒是沒有一拳確實挨到那位學弟身上!

單位榮譽心---或許我的自覺不夠,我只知道時間一到,我就拍拍屁股走人,
學弟們學多學少,以後能不能讓人服氣,那也是你們自己要去面對的事,
但老鳥可以打菜鳥,或者以眾凌寡,那就不是我在價值觀上所能接受的事,
跟學弟的本質優劣無關!也跟自己的老菜無關(當時還有學長)!

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被人叫少俠金錢 +1 我很贊同！ 2015-11-16 15:23
呂ㄚ家金錢 +1 由衷佩服學長..換作我當時只能屈服漠然襟聲甚至助拳自保而已.. 2012-09-12 11:23
美工兵金錢 +2 那位改編士官：你們兩位學長慢慢打，我先出去抽根菸~哈哈 2012-09-12 07:33
虎嘯雄獅金錢 +2 看不懂？是你們打他，還是你被打？為什麼變成你格開、套招？公親變事主？ 2012-09-12 03:05
胤禛金錢 +2 每個人~不管是官士兵都能這麼想就好了 2012-09-12 01:08
當兵在馬祖金錢 +2 班長為人寬厚！ 2012-09-12 00:40

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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2940

暱稱：拐酒營部連參一

1612T

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第 63 則發表於 2012-09-12 08:16 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ralphy 於 2012-09-11 21:52 發表

學長, 抱歉我不太能同意您說的那些結果,
學長制單單一項不當管教的負面效應就大過其他的好處,
您說裝備爛, 我們連上記得高裝檢之前全連都跑去42據點磨鋼盔, 土工器具, 表面工夫傾全連之力忙了一陣最後還是過關 ...

外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預官和士官真的會很好笑了。在當時的氣氛，維持部隊戰力的幾乎也是破金冬的軍士官和老兵，所遇到的157×到1620的兵還是戰力不錯，但後來的就有些好笑了，後來的校訓預士和預官也更好笑了，校訓預士下部隊並不是給你做業務的，假資料阿兵哥做就好了，但下來的履保輪保不會修車，譯電不會譯文，戰車士不會專精，……尤其在領導統御這們課，學校好像也沒教。
學長學弟制中最惡劣的是暴力犯行，不當管教是軍士官對士兵的行為名詞，這是兩碼事，學長的本職學能強來帶兵，軍官也樂的輕鬆，這是人性，但後來回歸一群本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉。

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2940

暱稱：拐酒營部連參一

1612T

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第 64 則發表於 2012-09-12 08:22 - 發短訊 - 加好友

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就像在當時的八二三砲戰紀念碑旁的精神標語，愛的教育鐵的紀律，是好看用的。
而當時有種當抓耙子打申訴電話，也是裝飾用的。

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218.210.214.x 路人

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第 65 則發表於 2012-09-12 09:20 - 發短訊 - 加好友

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原文由 于和成 於 2012-09-12 08:16 發表

外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預 ...

本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉==>這句話沒錯
所以軍官養成很重要,要分科學校跟部隊實務融會貫通才行,爛官一定讓整個連隊爛掉

但一個戰車連作戰光靠什麼老兵的"本職學能" ,連隊就能作戰勝利才有鬼
基本上一個義務役從中心到下部隊,無論你多認真多聰明多麼強,兩年間所能學的也就是單兵動作加一點點單項專精技能,是在有限的範圍內學習傳承的
但井底之蛙往往只能在自己所看到的範圍內,看不到外面世界有多大
部隊在平時感覺會這些的就很強,自我感覺非常良好,好到好像整個部隊都老兵在撐
一個步槍兵超神準又因在部隊久了,可能學會77的的呼叫對應密碼, 就可能覺的自己好強喔
問題是那個密碼也是人家編的限地區用
看到新兵士官剛到部軍官不會, 就以為自己超屌超了不起
那要不要下去指揮排戰鬥看看,怎麼下達指令攻擊發起線為何 ...... 真的都那麼行嗎
不過就是作好自己步槍兵的本份罷了
本身品德若不佳又自我感覺良好加上濫官, 所以部隊才有老兵欺壓新兵的不正常現象

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172.20.16.x 毅

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第 66 則發表於 2012-09-12 10:03 - 發短訊 - 加好友

各位前輩，像我同梯為了日子好過還幫學長性服務，我們其他看不過，還被學長藉故晚點名，真是黑暗，那位同梯後來被調到福利社及倉庫看管材料，那是最涼的

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61.20.133.x 路人

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第 67 則發表於 2012-09-12 10:33 - 發短訊 - 加好友

現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻到哪去。當時又不像現在，有網路可以大家互相討論，說真的，當時只怕營長以下的長官，對學長制到底會產生多嚴重的負面後果，都未必有明確的認識。就算是旅長以上，若沒有仔細思考討論過，也未必就會看到學長制的缺點。如果是我們自己當營長、連長，當時也很可能也只會看到學長制帶來的「看來秩序井井有條」吧？而這，不可否認卻也是基層部隊非常重視的，至少，井井有條看起來就是很上軌道的樣子。我並不是說學長制是對的，而是說，那些基層部隊長官，大多數會縱容、默許學長制，其實某方面來說是必然的。當然，學長制會出現，有很多原因，諸如前面很多人說到當時任務之重，幹部之缺，這些可能才是學長制之所以出現的原因。我我只是要說，為何學長制出現後，會被幹部默許的心理因素。我猜這也是為什麼學長制難以消滅的部分原因。

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793

暱稱：ralphy

1715T

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第 68 則發表於 2012-09-12 11:27 - 發短訊 - 加好友

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原文由 于和成 於 2012-09-12 08:16 發表
外島兵非常重視體能戰技，更甚的是裝甲兵重視四大專精，直屬防衛部下，裝備妥善率，各種評比是要直接跟各重裝師做比較，當指揮官在主官會報中常被叫起單位名稱和立正時，一大堆要求就下來了，維持部隊戰力靠預 ...

學長說的是, 不要說是您, 就連跟我差一年的阿桂學長也覺得我們的戰力不如前輩, 不過這樣比到陸一特老大他們那就都是超人了, 我想每個時代都有稍許差異, 就像85年導彈危機, 各連滿編130幾人, 士官佔了30幾個, 95%都是幹訓班出來的, 即使領導統馭再不行, 四分之一的比例加上進入狀況的老鳥(稱他們老兵?哼哼!),應該還是可以撐得起一個連隊, 至於您說暴力犯行與我說的不當管教其實都是指同一件事, 就是老鳥欺負菜鳥的衝突, 至於全連被幹掉當年我是沒聽說過, 我們南竿也沒有裝甲部隊, 所以學弟真的沒經驗, 還請您多指教, 但是學弟覺得, 在基層的兵如果需要超過一年以上才需要專精的東西其實就不適合義務役來擔當, 所以所謂學長學弟之間的傳承隊對義務役並無必要, 至於連隊風氣其實是看主官, 不可能換了爛主官連隊還能維持, 也不可能好的主官上任會帶不起一個連隊, 至於更上去的營級, 就不是學弟我能接觸的到的

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793

暱稱：ralphy

1715T

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第 69 則發表於 2012-09-12 11:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-09-12 09:20 發表
本職學能很好笑的軍官和士官來領導阿兵哥，會很笑，笑到在外島真正作戰時整連被幹掉==>這句話沒錯
所以軍官養成很重要,要分科學校跟部隊實務融會貫通才行,爛官一定讓整個連隊爛掉

但一個戰車連作戰光靠什麼老兵的"本職學能" ,連隊就能作戰勝利才有鬼
基本上一個義務役從中心到下部隊,無論你多認真多聰明多麼強,兩年間所能學的也就是單兵動作加一點點單項專精技能,是在有限的範圍內學習傳承的
但井底之蛙往往只能在自己所看到的範圍內,看不到外面世界有多大
部隊在平時感覺會這些的就很強,自我感覺非常良好,好到好像整個部隊都老兵在撐
一個步槍兵超神準又因在部隊久了,可能學會77的的呼叫對應密碼, 就可能覺的自己好強喔
問題是那個密碼也是人家編的限地區用
看到新兵士官剛到部軍官不會, 就以為自己超屌超了不起
那要不要下去指揮排戰鬥看看,怎麼下達指令攻擊發起線為何 ...... 真的都那麼行嗎
不過就是作好自己步槍兵的本份罷了
本身品德若不佳又自我感覺良好加上濫官, 所以部隊才有老兵欺壓新兵的不正常現象

我很同意, 義務役當兵不管是士官或是兵, 業務我不敢說, 接觸的訓練戰技方面都不會是太難的東西, 否則真有那麼難花錢請志願役就好了, 老鳥跟菜鳥只差個先來後到對單位狀況的熟悉與否, 梯數到最後成為衡量兵的好壞其實就已經是走入錯誤的方向, 老實說, 我這個為了讀書才比你晚當兵跟你不唸大學當了我學長這種事哪有什麼誰對誰錯, 因為比你晚當兵就要被你惡搞是怎樣?

引用:

原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻到哪去。當時又不像現在，有網路可以大家互相討論，說真的，當時只怕營長以下的長官，對學長制到底會產生多嚴重的負面後果，都未必有明確的認識。就算是旅長以上，若沒有仔細思考討論過，也未必就會看到學長制的缺點。如果是我們自己當營長、連長，當時也很可能也只會看到學長制帶來的「看來秩序井井有條」吧？而這，不可否認卻也是基層部隊非常重視的，至少，井井有條看起來就是很上軌道的樣子。我並不是說學長制是對的，而是說，那些基層部隊長官，大多數會縱容、默許學長制，其實某方面來說是必然的。當然，學長制會出現，有很多原因，諸如前面很多人說到當時任務之重，幹部之缺，這些可能才是學長制之所以出現的原因。我我只是要說，為何學長制出現後，會被幹部默許的心理因素。我猜這也是為什麼學長制難以消滅的部分原因。

我也是, 現在罵學長學弟制罵的狠, 其實當年或多或少也當了幫兇, 只是因為這幾年看了軍友們的經驗加上自己算是沉澱後下來的想法, 只能說很高興國軍還是有有識之士把這項積弊掃清回歸正途, 我也很想聽聽一直有人認為學長學弟制就是國軍戰力減弱的理由到底是什麼

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-09-12 11:56 編輯 ]

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1692

暱稱：筠心

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第 70 則發表於 2012-09-12 11:56 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻 ...

非常同意,

說個之前寫過的經驗,

引用:

我當兵時已經25歲了,原因是我高中考三次,大學考四次,畢業前才上完成功嶺(驗退三次),一畢業就當兵,所以到了部隊沒有適應的問題,反而能冷眼旁觀.

記得我當兵時,我是全連年紀最大的兵,連上三粗三細的士官長還比我小,只有連長年紀跟我相仿...

因此當連長用禁假的手段來提升體能戰技成績時,我就看到了這樣的做法的後果,就決定反抗到底.

當時他的作法是,天天測驗5千,紀錄成績,若平均成績未達標準就扣住假單,放假當日早上在測驗一次,若當天成績達到標準就放08-21,

若還是未達標準就發一張切節書給你簽,自願回營後加強磨練,然後假單是08-16,而且在切結書上逐次加重訓練的要求,要你畫押認帳,

一般阿兵哥或預官排長,心裡想的都是先放先贏,放假回來以後再想,大部分的人都會簽切節書.

我當時就想,放假這件事是一般基層連隊最容易被督倒的項目,若有阿兵哥一直沒放假,連長輕則被記過,重則被拔掉,萬一上面要私了,也可以斷絕這種作法.

從此我每次測驗都不及格,放假當天也是故意在標準以下,要我簽切結書,我就一句話:我能欺騙連長,但我不能對不起自己的良心! 然後就這樣過了半年...

當然,我在做決定時,我已經想好應對的措施,就是在作文簿裡寫滿灰色思想,把連上長官往死裡寫去,但是輔A約談時又表現得很正常,而且否認我有寫這些東西...

這半年內,我變成萬年採買,天天上副供站;這半年內,我完全沒碰到槍,也沒站過哨,這半年內除了正常測驗外,也不用加強磨練,而且還因此獲得老兵的尊重.(一個半年沒放假,渾身臭味,滿臉殺氣騰騰的阿兵哥,不用說老兵,連士官軍官都不敢跟他說話)

半年後,因為我已經到了極限,就精心安排了一次督導,這次的督導一次就把休假業務督倒了,然後我就連放了1個月的假,從此以後再也沒有切結書這樣東西了....

說這個故事的經驗是回應前面路人大哥的那句"受限於閱歷",

一個25,6歲的年輕人,他能夠想到的方法有多好?他想到的好方法,完全沒考慮到後果,也只適合管理比他年紀小,更不考慮後果的的小朋友,

若碰到一個比他想得更多的人,就破功了....

在我來說,這個故事給我的啟示是,只要找到政策的矛盾處,就可以由這個點突破,而且可以藉由政策的矛盾處犧牲一點小小的權益換取更大的利益;而我現在也已經是中年人了,工作的這20年來,這個經驗讓我在這20年來過關斬將,受益無窮....

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divisionist 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-12 12:09
ralphy 金錢 +2 經驗之談!!! 2012-09-12 12:06

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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122.117.157.x 路人

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第 71 則發表於 2012-09-12 13:11 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 61.20.133.x 於 2012-09-12 10:33 發表
現在進入了中年，回想當兵時自己的長官，其實那時的排長不過是個毛頭小子，連長才相當於出社會沒多久，就是營長，也還在前中年期。雖然這些長官個個都因為部隊任務繁重而有種滄桑感，但畢竟受限於閱歷，思考未必深刻 ...

為何您會有當年那些年輕的排連長,
都喜歡用學長學弟制來管部隊呢?
你說的那種長官一定有,但真的很多嗎?
至少我所知的很多是禁止的,
甚至禁到老兵很不爽要搞軍官的!

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27.51.148.x 路人

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第 72 則發表於 2012-09-12 13:59 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 122.117.157.x 於 2012-09-12 13:11 發表

為何您會有當年那些年輕的排連長,
都喜歡用學長學弟制來管部隊呢?
你說的那種長官一定有,但真的很多嗎?
至少我所知的很多是禁止的,
甚至禁到老兵很不爽要搞軍官的!

我是前面講自己到中年的軍友
其實我的重點是不是說贊成/反對學長制的比例多少問題
而是在於：在大家都還沒認識到學長制的負面時，會縱容、默許學長制，那是很自然的
那是因為受限於基層部隊長官的閱歷不深，而學長制帶來的立即性效用（有助於基層軍官管理部隊）又很明顯
所以會促使基層軍官走向一條比較容易的道路上

但是經歷了這麼久，學長制的負面作用也慢慢呈顯
高級長官可能會先注意到學長制的負面作用，然後慢慢把觀念宣導下去
我相信到了現在，即使是基層的營連長，也不會有太多縱容、默許學長制的了
但是，即使是現在反對學長制的基層軍官，有可能還是接受上面宣導的比較多，而不是自己認清學長制負面效應的比較多
那是受限於年紀、閱歷之所必然。這種情況下，學長制還是有可能在少數部隊死灰復燃

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第 73 則發表於 2012-09-12 14:21 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ralphy 於 2012-09-12 11:47 發表

我很同意, 義務役當兵不管是士官或是兵, 業務我不敢說, 接觸的訓練戰技方面都不會是太難的東西, 否則真有那麼難花錢請志願役就好了, 老鳥跟菜鳥只差個先來後到對單位狀況的熟悉與否, 梯數到最後成為衡量兵的好壞 ...

講到了大專兵和一般兵的對立問題了
不知道哪時候開始  兩者才對立
至少在了然的年代裡不會  73年以前應該沒問題
或許是那年代的大專兵體能都還不錯再加上較有業務能力人數也不多
所以彼此是相敬如賓的
到了某個年代  一般兵看不起大專兵體能不佳大專兵也看不起一般兵
隔闔越來越大

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k213887 金錢 +2 了然大那時大專兵應該是當然預官，所以比較沒問題 2012-09-12 15:46
訓練士金錢 +2 大專兵自認書讀得多博學多聞，故此瞧不起一般兵，年紀也稍長都把一般兵當作小弟弟看待 2012-09-12 14:41
胤禛金錢 +2 我們營上還有區分~先體能後學歷~體能好的大專兵~日子過得很不錯 2012-09-12 14:37
殺戮戰場金錢 +3 我很贊同 2012-09-12 14:24

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第 74 則發表於 2012-09-12 15:00 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2012-09-12 14:21 發表

講到了大專兵和一般兵的對立問題了
不知道哪時候開始兩者才對立

在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能與戰技的專業越高越獲得的重視,這時體能好的就容易得到尊重.

在一個天天花腦力比賽做文章的地方,腦力智力越高的越獲得重視,這時越會做文章的越容易得到尊重.

大家發現一個問題沒有? 軍隊裡面需要的能力是:體能與作文章的能力

並不需要作研究的能力,也不需要做實驗的能力,也不需要統計的能力....也就是不需要大學生與研究生的能力

當全民的教育水準提升,一個高中畢業生就有前述兩種能力了,那麼大專畢業生的優勢在哪裡呢?

除了年紀大一點,在學校待的時間多一點外,一點也沒有贏過一般兵的地方,這時出過社會的一般兵當然會歧視大專兵,

在大專兵不太多的年代,也許社會氛圍的加持,一般兵還會尊重一下大專兵多念了幾天書,

但是到了大專畢業生多如狗的年代,大專兵就被看破手腳了,這時這些沒有專業的大專兵(當兵的專業能力),

又沒有生存的能力(一天都沒出過社會,在溫室中被呵護長大),唯一能夠壓制別人的,只有那個服役時間了.

我認為這才是學長制開始氾濫的原因...

ps.當年我算是個異類,我做過水電木工水土,也在碼頭搬過貨(重考期間還是需要收入),所以我算是出過社會的一般兵,但是卻有大專畢業的學歷,所以在當兵時混得還不錯....

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訓練士金錢 +2 讚！讚！讚！分析客觀，精闢見解，讓小弟肅然起敬大大您的“專業”。哈哈.... 2012-09-12 15:42

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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第 75 則發表於 2012-09-12 15:57 - 發短訊 - 加好友

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原文由筠心於 2012-09-12 15:00 發表

在我看到的狀況,其實大專兵一般兵的對立並非體能.

而是所謂的專業能力,這邊的專業不是辦業務的專業,而是"當兵的專業",

怎麼說呢? 就是個人能力比較能購勝任軍隊這個環境,

在一個天天比賽戰技的地方,體能 ...

我剛好在你沒待過的砲兵營部連
需要的是業務和裝備運用管理等能力居多  尤其是我們是機械化師
連上的大學兵比專科兵還少
這些專科兵由於是技職類  在機械化師這麼多重裝備的地方
其實是比一般兵吃香許多的
所以我們那一批大專兵  才會有那麼多人都送訓或校訓
而那幾個大學生更不能缺數學強的更好
因為射擊組  下基地的分數  真的很重要!
雖然我玩過工數  但看他們算就好  我還是乖乖的管好的工具考我的機械汽車常識就好了
對了  在下基地時駕駛班考試的項目是汽車的原理購造等等的
這時土法練鋼傳承的駕駛班  只有我和同期的是專科汽車科班出身再往上就是管理的後勤官
我和同期的根本不用怕
但其他人  高職的是非科班出身那也就算了  還有國小的
我看他們是背的要死
後勤官和同期的  是罵他們罵的要死!
我說白一點  在我同期的變成駕駛班最老的資深帶班士官後
只要他沒在連上不碰不管理駕駛的書面作業  一督導  駕駛班立刻垮!
督導的隔天  營連長就去夾蛋
所以  不同性質的連隊狀況真的差很多

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