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老兵晚點名

340

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被下咒的可憐人

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第 46 則發表於 2012-09-11 13:49 - 發短訊 - 加好友

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原文由 kings 於 2012-09-11 13:35 發表

別的連隊我不清楚,就說我們連上的狀況好了..
我剛到簿,連上有幾個待退士官,還有一些幹訓班結訓沒多久的士官..
中間梯次的士官(兵)咧,因為沒有補兵,所以根本沒有人可以送幹訓班..
而這些結訓沒多久的士官,是在 ...

我們那兩年  剛好是虎兔年  兵員較少
但在我們那  並沒有士官太少的問題
問題是在沒到達一定的坎站(破冬前)  不會給受過訓的兵升士官
就算是幹訓班的也是----這是去年聽學長說的有些人表現的很好  也沒升士官
所以我們這些校訓的  一但升士官了  本身就是老資格的
再升士官前也會要求的多一點
還有  校訓士官大多是業務士官  除了在步校的以外
都是專長訓練  短暫的時間內能學完所有作業就不錯了
哪還能學領導課程
這就是部隊要求和學校訓練的盲點了!

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ralphy 金錢 +2 我們有ㄟ, 像84年忘了哪T的大專兵的到馬祖後是電話紀錄全部送幹訓 2012-09-12 00:41
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-11 23:04

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1424

暱稱：grizzle_13579

撿角......

1709T

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第 47 則發表於 2012-09-11 14:29 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2012-09-11 13:49 發表

我們那兩年  剛好是虎兔年  兵員較少
但在我們那  並沒有士官太少的問題
問題是在沒到達一定的坎站(破冬前)  不會給受過訓的兵升士官
就算是幹訓班的也是----這是去年聽學長說的有些人表現的很好  也沒升士官
...

同學我來補充kings說的話吧.

菜的時候我跟他同連.

在新興營區那時候700旅步二營步二連的兵少到哭杯.

而連上的士官士兵分為二種.

老士官老兵:老士官通通是167X梯而老兵則是167X~1683梯.

菜士官菜兵:1699梯菜士官(提早入伍兵)跟1700~1715~16梯菜士兵.

記得剛到步二連時參一學長(臉上有胎記那老參一)就跟我說過.

叫我好好的幹.

本連有過16~7梯沒有補過兵所以老兵日子都過的很慘.

所以我們要更努力才行.

其實說16梯沒補兵這還算客氣.這批最菜的兵一補下來通通都是送幹訓班......最少四個多月後才會回來.

所以老兵自然繼續被當菜鳥用.

平心而論這批補下的170X梯的平均素質很差.

多數不能送幹訓班而1710梯後補進來的大專兵前面的通通接業務.再來才是送駕訓班及送幹訓班.

我們的新兵撥補真的很奇怪.

基本上那邊下基地新兵就往那邊補.

因此我們的士官永遠不足.

所謂的不下基地不補兵.補兵必定下基地.

而基地中又不送人去幹訓班.而人都是出基地後再送.

就造成了送訓的士官怎麼送及新兵怎麼補人都不夠用.

更慘的是.

基地補來的菜鳥極有可能一出基地就被改編支援同旅兄弟營下基地.

來的人又通通消失不見.

如我們民國84年7月出基地後.全營九成以上的44預官及172X梯的菜鳥通通被改編到步一營支援下基地.

其實我們這還好.如筠心學長那批更慘.

全師整批新兵通通支援下基地.

下完基地後再抽籤改編到各單位歸建.

那時的234師是三少三多.

兵少.官少.士官少.任務多.基地多.演習多.

這種事情我們師裏的長官通通知道.

師經理士也曾說過.

師部管新兵分配的軍官在餐廳大罵全師各營連的主官.

要人要的太兇及各單位無人可送幹訓班的事.

上面撥下來的新兵就那些.

要多他也生不出來給各單位要的新兵.

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-11 23:03

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暱稱：筠心

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第 48 則發表於 2012-09-11 14:32 - 發短訊 - 加好友

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原文由 cccyt 於 2012-09-11 12:58 發表
既然有幹訓班下來的士官是可用的
那為何不大量送訓?

幾個原因,
1.基層部隊缺人:演習訓練任務不斷,又沒有正常撥補,哪邊缺人新兵就送哪邊(我一下部隊沒分發直接200個大專兵撥去下基地,任務完畢又改編到下一個準備演習的單位),搞不好一年半載都沒有兵補進來,人一進來當然是先接業務裝備,其它的事情以後再說

2.送訓緩不濟急:承上,今天連演訓人數都不夠了,還送訓讓人更少嗎? 就算送訓了,也要幾個月的時間,這幾個月的時間不一定有新兵補進來,演訓成績遠比足夠帶部隊的幹部重要,如果有別的方法,絕不把人送訓.(別的方法就是學長制)

3.沒有適合的人送訓:人都接了業務裝備了,而且既然能接業務裝備,表示也有一定的能力,把他送訓業務誰辦?裝備誰管理?

4.送訓回來的不能馬上運用:就算長官願意將有能力的人送訓,但是這人就算幹訓回來,也沒辦法立刻掛階運用,等他搞清楚狀況,掛上階級還有好一段時日要等

5.好不容易有一兩個能用的,又累個半死:等到終於掛階了,在一個學長制嚴重的單位裡,明哲保身的班長相對比認真負責的班長多,送訓10個人回來,有能力有擔當的班長頂多一兩個,這一兩個班長天天累得跟狗一樣,又是惡性循環

6.能用的沒用多久就待退變廢人了:一個大專兵到部,在部隊服役的時間剩下1年8個月,一開始先下基地或演習,就去掉了4-5個月,剩1年3個月,回到駐地若沒接業務直接送訓,又去掉了2-3個月,剩下1年,回到部隊大約2-3個月掛階,掛階時已經剩下9個月;等到這些班長都上手也能獨當一面時,頂多剩下3個月了,你不能期待一個破百下士能有什麼作為了吧?
(我的同梯,也有幾個送幹訓班的,他們結訓後掛階都已經剩不到半年了,真不知道送訓是送什麼辛酸的)

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grizzle_13579 金錢 +2 第六項如kings一樣.出基地送幹訓班回來已接近是上兵資歷的下士.送辛酸的. 2012-09-11 14:41
divisionist 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-11 14:39

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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340

暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

1716(大)

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第 49 則發表於 2012-09-11 16:08 - 發短訊 - 加好友

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原文由筠心於 2012-09-11 14:32 發表

幾個原因,
1.基層部隊缺人:演習訓練任務不斷,又沒有正常撥補,哪邊缺人新兵就送哪邊(我一下部隊沒分發直接200個大專兵撥去下基地,任務完畢又改編到下一個準備演習的單位),搞不好一年半載都沒有兵補進來,人一進來 ...

也就是說  一開始就亂了套
所以之後的情況就一盤亂了
不過  在我下部隊前  補的兵  很少
1702 兩個 1703 一個(還是校訓  比1706還晚下部隊)
1706 4個(3個校訓)
1710-1717  19個(10校訓有1-2個是到部後再送校訓的)
撥下26個  有12個是新訓就到學校受訓的
而我那時連上很少人  但還是送訓
或許是因為砲兵的專業項目多的關係
後來升士官時還是因為被總部督導
8月升1703  一個1715
9月升1706-1713
10月升1716  1720
這樣還幾乎都是破冬才升的!--剛好脫離打飯班  取得部隊認同
背值星  當然夠份量

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-11 23:03
kuda1994 金錢 +1 的確役期過一半才升下士部隊較有認同感 2012-09-11 21:31

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753

暱稱：常30

陸軍兵工學校技勤常備士官班19期

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第 50 則發表於 2012-09-11 17:17 - 發短訊 - 加好友

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各位大大所言只是闡述當下的時空環境與背景,並不是說一個主誰是絕對的對與錯,請不要爭論到最後鬧的不愉快.
就像了然大哥贊同小弟的想法,因為不管你是官,士校出身或是轉服,既是幹部就要做好幹部應有職責,我承認我看過很爛的主官管,也看過且過得過的袍澤,那都是心態觀念的偏差所致,造成部隊的困擾及管理所產生的風險,一個部隊的優良傳統,風氣.端賴主官管的意志,若部隊常發生軍安事件,試問主官管不用負責嗎?試問養成教育哪去了?部隊可說事無大小,你要將大事化小,小事化大也行,這要看你將這團體帶到哪個方向,一個主官管若有正確的心態與觀念,勇於任事勇於面對,很多安全事件是可以避免的.

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a930701b 金錢 +1 讚！讚！讚！0922343251 2012-09-18 09:20
ralphy 金錢 +1 樓下的, 我很同意 2012-09-12 03:02
陸一特金錢 +1 讚！讚！讚！好的幹部是淬鍊出來的，不給他指揮學習領導，他能懂個屁！ 2012-09-11 21:37
一生懸命金錢 +1 讚！讚！讚！好文 2012-09-11 17:48

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896

暱稱：kings

1712T

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第 51 則發表於 2012-09-11 17:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 常30 於 2012-09-11 17:17 發表
各位大大所言只是闡述當下的時空環境與背景,並不是說一個主誰是絕對的對與錯,請不要爭論到最後鬧的不愉快.
就像了然大哥贊同小弟的想法,因為不管你是官,士校出身或是轉服,既是幹部就要做好幹部應有職責,我承認我看過 ...

報告長官,沒有不愉快啦
只是那時候部隊真的亂七八糟的,學長學弟制,連隊兵源不足,士官缺,軍官缺,
偏偏任務多到一個不行!!

那時候還是近20年來,台灣跟大陸關係最緊張的時候了,我們這種實兵作戰單位,都這副德行了!!

[ 本文章最後由 kings 於 2012-09-11 17:26 編輯 ]

陸軍步兵第234師700旅步二營步二連下士班長
長城幹訓班123期

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408

暱稱：無線報務

1565T

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第 52 則發表於 2012-09-11 19:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 kings 於 2012-09-11 17:25 發表

報告長官,沒有不愉快啦
只是那時候部隊真的亂七八糟的,學長學弟制,連隊兵源不足,士官缺,軍官缺,
偏偏任務多到一個不行!!

那時候還是近20年來,台灣跟大陸關係最緊張的時候了,我們這種實兵作戰單位,都這副德行 ...

是的。那些不合理的管教在15XX梯到16XX梯到17XX梯的弟兄一直都存在，而且是很普遍。当年没有人敢去申诉。申诉完，换到的操越累，或许很多的前辈会很紧讶！，怎麽上面的长官是放任这样子的乱搞呢？PS.我最不想我在炮连的日子，通常我都说：”恐怖的炮一连“，操到我昏倒，好多只脚还一直揣过来。我跟他们都没有仇，也没有人替你说话，只因我是新兵。那景像到现在都忘不了，

[ 本文章最後由無線報務於 2012-09-11 19:50 編輯 ]

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-09-11 22:28

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暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

1716T

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第 53 則發表於 2012-09-11 20:14 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 172.20.16.x 於 2012-09-11 09:11 發表
那時候老兵晚點名，只要老兵不爽叫到我們有小房間圍歐，真不是人

我們那時候也是幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭沒被真的打過
但是我想過就算被打我也不能還手因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班回來的剛回連上就被編入打飯班當新兵用
幾乎他同踢跟大他幾踢的看他一次就冷嘲熱諷一次
專打人的一兵王還拉他去廁所問候一頓
回連上第3天..終於晚上我們大約11點半洗好餐盤回連上時..一堆一兵在連集合場等他
其中一兵王說沒幾句就打倒他在地上兩三個人拖著他往廢營舍澡堂前進
邊拖週邊的人都腳踹拳打木棒招呼..他明德班沒白呆..全身縮成一團..雖然全身被打到到處血
但打到後面大家打到氣喘噓噓..他只是輕傷第二天連上長官看到他滿臉滿手的傷
也是沒問啥當作沒事..我想是默許他被打吧
這是我親眼目睹親自體驗的都18年過了..我永遠都不會忘記在這樣的群體暴力下..
我們這麼多人都變俗仔只能無力的看這些所謂的學長逞兇卻無人敢吭聲或反抗，漠然自保的一幕

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工蜂火箭兵金錢 +1 老兵真是惡質 2012-09-11 22:27
kuda1994 金錢 +1 這已不是學長制比較像是禽獸制 2012-09-11 21:27

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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2940

暱稱：拐酒營部連參一

1612T

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第 54 則發表於 2012-09-11 21:20 - 發短訊 - 加好友

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陳體端指揮官也是受過痛苦的教訓後才感到對官士兵的放任，會有不可知的後果，在78年金戰車的時代在碧山連的槍擊事件也是老兵欺負新兵的嚴重後果，但在陳指揮官的時代也是戰車群很光榮的時期。在後來風聲過了的江銘時代，學長學弟制又一脈相承，說好的方面是要菜鳥跟上部隊的狀況，說難聽點是軍中社會層次的不平衡，一直到80年中秋前後新指揮官來就又發生1C、2C的新兵槍擊事件，要死人了，才又恢復軍官責任領導，但學長制破壞掉的結果就是裝備爛，業務爛，體能爛，沒公差。

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kuda1994 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-11 21:25

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793

暱稱：ralphy

1715T

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第 55 則發表於 2012-09-11 21:20 - 發短訊 - 加好友

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原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 20:14 發表

我們那時候也是幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭沒被真的打過
但是我想過就算被打我也不能還手因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班 ...

呂大, 很難想像我們同一時期當兵, 經歷卻有這麼大的差距,
我馬祖下船那天等到被連上參一領回連部據點等連長約談完時已經超過就寢時間了,
三個菜鳥忐忑不安的進入寢室,
還沒睡的幾個169X和1700T的學長卻都和顏悅色的跟我們說話,
還叫我們不要緊張, 做事勤快凡事長眼一點就沒事,
度過一個平安夜後, 接下來的三天都在打掃, 洗碗盤做雜事中度過,
連早上去福澳集合跑步都沒被要求,
只有一次去幫忙參加核生化蓋參三訓練章,
那次唯一不公平的待遇是跟同梯只是因為菜,
就被莫名其妙被叫出去戴防毒面具兩手舉槍跳了50下那種要跳很高踢到屁股的交互蹲跳,
之後就送新兵隊, 幹訓班,
等到歸建連上已經是4,5個月以後的事了,
不過我想我算是幸運的了,
因為1715T去新兵隊導致後面的1716T要留在連上較長的時間,
我在新兵隊時聽到30據點有老鳥晚上看A片, 看一看忍不住就叫外面的站哨的1716T菜鳥幫忙打手槍,
09據點因為1716T體能不好, 晚上被要求脫光衣服在據點裡爬, 滾, 被打,
你要問據點指揮官為甚麼不管?
因為他自己早上帶跑步會落隊, 晚上紅軍士官喝醉酒就要拿槍托打他,
所以只能把自己鎖在排長室裡,
明明09, 12和油池那邊有個專科班出身的副連長坐鎮,
可惜他就是只跟老鳥博感情,
所以我前面才會說, 幹部自己都已經習慣了需要老鳥來幫忙維持連隊運作,
反而變成了不當管教的幫兇

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呂ㄚ家金錢 +1 我同學去金門獨立據點也遇到這樣的變態學長他退伍後絕口不提當兵的事 2012-09-11 21:40
kuda1994 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-11 21:25

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第 56 則發表於 2012-09-11 21:35 - 發短訊 - 加好友

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原文由 于和成 於 2012-09-11 21:20 發表
陳體端指揮官也是受過痛苦的教訓後才感到對官士兵的放任，會有不可知的後果，在78年金戰車的時代在碧山連的槍擊事件也是老兵欺負新兵的嚴重後果，但在陳指揮官的時代也是戰車群很光榮的時期。在後來風聲過了的江銘時 ...

或許是這樣  所以不管陳體端或是楊國強
都對那些業務裝備  體能叮的很緊
這對機械化師來說  還真的是重點
二級業務士  每一個都很累!
所以申請的東西  撥下來的速度也快許多

那時營區內  處處有師長的電話
聽說  打通了是侍從士接的
和我同時間在109師服役的志願役士官說
除非白目要不然不會動手  沒有人要沒事找事做的
動手了就要承受後果  不是禁閉就是軍法!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2012-09-11 21:44 編輯 ]

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暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

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第 57 則發表於 2012-09-11 21:49 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ralphy 於 2012-09-11 21:20 發表

呂大, 很難想像我們同一時期當兵, 經歷卻有這麼大的差距,
我馬祖下船那天等到被連上參一領回連部據點等連長約談完時已經超過就寢時間了,
三個菜鳥忐忑不安的進入寢室,
還沒睡的幾個169X和1700T的學長卻都和顏 ...

其實 ..我是到後板後才知道原來不是大家都一樣會遇到這樣的變形的學長學弟制與不當管教得事
上次後板也有討論過不當管教看完大家的PO文我才知道當年資訊封閉
大家[含我]都以為全國部隊都是這樣所以明知被學長不當管教也都是能忍就忍過一天算一天
我後來聽到幾個到外島的同學..有人當兵是提著頭在當[到據點第一天被醉醺醺的據點老兵當狗打還恐嚇他不聽話要作掉他]..
有人是在裡面疑似獻出了菊花[他都沒說我們也不敢問] 想一想又覺得自己很幸運只是被不當管教而已...

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-09-11 21:51 編輯 ]

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ralphy 金錢 +2 能平安當完兵, 並且還能珍惜並且回憶當年當兵的種種的我們都是幸運的 2012-09-11 22:02

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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2760

暱稱：四角

陸軍兵工學校技勤常備士官班比敘班15期

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第 58 則發表於 2012-09-11 21:50 - 發短訊 - 加好友

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原文由 呂ㄚ家 於 2012-09-11 20:14 發表

我們那時候也是幾乎所有新兵都被打過或踹過
我因為下部隊已經不是新兵所以還好只被口頭恐嚇或是摸頭沒被真的打過
但是我想過就算被打我也不能還手因為我還想好好退伍回家

當時我連上有一個1706踢明德班 ...

除非那個明德班的很白目，或是他因不名譽原因進明德班到新單位又調皮搗亂，否則這種事在我那年代不可能發生您說的事情。

連上不管在外島或臺灣，新兵在我連上永遠是被呵護的，在我單位新兵到部三個月免勤務，休假正常。
只要新兵被欺負，該新兵班長一定跳出來主持公道，通常是欺負新兵的人被毒打一頓，連長不知道還好若連長知道鐵定進連長室再吃頓粗飽，吃完連長那餐換輔導長慢慢懇談三天三夜。

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工蜂火箭兵金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-09-11 22:33
呂ㄚ家金錢 +1 天呀..好好為什麼我的年代這麼黑暗... 2012-09-11 21:53

毛都沒長齊就當兵了
龍崗第一士校陸軍兵工學校（比敘班15期）金門二士校
步兵學校（體幹班）運輸兵學校（下基地、鐵路駕駛訓）
四四運輸兵群 158師 117師三等五級士官長退伍

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暱稱：ralphy

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第 59 則發表於 2012-09-11 21:52 - 發短訊 - 加好友

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原文由 于和成 於 2012-09-11 21:20 發表
但學長制破壞掉的結果就是裝備爛，業務爛，體能爛，沒公差

學長, 抱歉我不太能同意您說的那些結果,
學長制單單一項不當管教的負面效應就大過其他的好處,
您說裝備爛, 我們連上記得高裝檢之前全連都跑去42據點磨鋼盔, 土工器具, 表面工夫傾全連之力忙了一陣最後還是過關,
業務爛, 基本上業務都有準則或是條令可以參考, 弄清楚就輕鬆多了,
剛接精進士官業務時我師父根本不鳥我, 靠我自己到處碰釘子被罵到最後做的東西還不是被去防衛部陪檢,
一般來說軍械是公認的塞缺, 可是我們連上就是有人能把這東西搞定,
到最後沒有他出馬負責不行, 反而變成了他摸魚打茫的護身符,
想當初他接的時候根本沒人教他,
體能濫, 你學長每天拳打腳踢他就能跑比較快, 單槓多拉幾下嗎?
根本沒用, 不會拉手榴彈丟不遠的人他就是不會,
要用群體暴力激發他的潛力那也是要那個人本來就有機會能夠達到標準,
不然就像幹訓班那樣操一操, 不過一般連隊事務多, 是沒辦法一直專注在訓練上啦,
最後沒工差其實也不是甚麼大不了的, 以前的學長不是也說大家事情都是一起做,
就像真的找不到人貼哨時, 上尉還不是一樣要下來站安官,
所以不好意思學弟我還是覺得學長制被破壞掉回歸正常的領導統御才是國軍戰力的加強

grizzle_13579金錢 +2學長學弟制跟不當管教跟本是二碼子的事.2012-09-11 22:09
G大您說得也對啦, 不過學長學弟制最容易的產生的缺點就是不當管教, 導致我們那時服役時幾乎都是扭曲了的學長學弟制,
可以說學長學弟制=不當管教
但學長學弟制對義務役僅服役2,3年的我們根本沒必要, 服從幹部領導, 不會幹部教就夠了

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-09-11 22:40 編輯 ]

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grizzle_13579 金錢 +2 學長學弟制跟不當管教跟本是二碼子的事. 2012-09-11 22:09

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1597

暱稱：呂ㄚ家

官預44期逃官

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第 60 則發表於 2012-09-11 22:12 - 發短訊 - 加好友

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原文由 divisionist 於 2012-09-11 21:50 發表

除非那個明德班的很白目，或是他因不名譽原因進明德班到新單位又調皮搗亂，否則這種事在我那年代不可能發生您說的事情。

連上不管在外島或臺灣，新兵在我連上永遠是被呵護的，在我單位新兵到部三個月免勤務， ...

當時被打的明德班學長被打後第2天又被連上2個老士官跟2個上兵王圍毆..他也沒還手
結果一個士官還踹太大力腳紐到...
連2天被打衣服都破了臉上都是傷身上有黑青打飯途中被鄭德美旅長遇上..
問他為何服儀不整他都閉口不說..看到我就問說你們是兵器連的新兵吧..就轉身離開沒再追究
晚上晚點名後..學長們磨拳擦掌要練身體
輔仔[就是後來的G大的連長]接管部隊要17XX梯之前的離開
然後跟我們說他也知道兵跟兵之前互稱學長學弟不正常他說除非你們是軍官或志士常士，
不然怎麼會有學長學弟的關係，但話峰一轉他說老兵帶新兵的制度是野戰師維持戰力的必需的痛
所以他本人是贊成的但如果有人不願意可以提出來他保證他在兵器連一天沒有學長會找你麻煩
但是以後當上老兵了..有福利也不能享受一樣要輪打飯班跟公差勤務這樣很公平吧
我想舉手我也認為06梯的學長該舉手反正他死定了為何不給輔仔保護先過難關
現場一陣寂靜後..輔仔說那大家都沒舉手就是都認同學長學弟制囉就散會了..
當夜是06踢學長第一次安穩睡到天亮...
天亮後..06梯學長穿好便服跟大家準備放假又被一票學長扯破上衣印上鞋印還潮笑他你也想放假喔..
也不看看連長准不准..果然不准原來他之前就是逃兵累犯
是台東的原住民+外省血統所以輪廓深像外國人但膚色不黑..手長腳長的
於是又被關在營區當狗出公差..等我們回營後..他又逃兵了
不過我覺得他逃得好不然再呆下去肯定會出人命....
到我出基地支援光隆接新營區時他都沒回營...

丫家請問一下溫鶴賢1716梯還是14.15梯的兵.它是兵器連的人嗎?
報告學長我脫離2BWPN太久..連上16梯是大梯但說真的連我同踢的我都只記得2個苗栗人而已。
真啪謝，不過師經理士那邊有新兵分撥表，可能問他可以知道

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-09-11 22:50 編輯 ]

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ralphy 金錢 +1 連幹部都這樣想, 難怪貴單位風氣"與眾不同"^^ 2012-09-12 00:48
grizzle_13579 金錢 +2 丫家請問一下溫鶴賢1716梯還是14.15梯的兵.它是兵器連的人嗎? 2012-09-11 22:33
工蜂火箭兵金錢 +1 這樣惡質的老兵打戰時絕對會被新兵先幹掉 2012-09-11 22:26

預官44期乙兵工逃官陸軍234D700R2BWPN 師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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