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原文由 陸一特 於 2012-06-23 12:04 發表

我的來台一世祖嬤,她墳上墓碑有一段字我不懂,但還看的清晰!
晉邑...福建晉江
清乾隆庚辰?月....乾隆25年西元1760年
正中間這行是刻:清賜皇恩待贈三錫...是蝦咪???
感恩!
晉邑要看家中族譜,古今往來地名跟晉字有關太多

清賜皇恩待贈三錫

三錫  三是次數 錫代表封贈 表面上是三次 但是一般是追晉 就是包含自己 父親 祖父 三代

比如封 xx公 xx爵 同時 都會往上追封 這樣聽起來體面 也讓你修祖墳可以比照爵位規格 否則就是僭越 而且因為你是貴族 你不能跪拜平民

如果祖宗有加封 就不在此限

古語 封妻蔭子 也是類似 你封了貴族 也給老婆一個貴族名號 不然受制禮約 夫妻相處起來會很麻煩

一般是xx夫人 古代女人也是有官服 朝服的 只是一般比較不知道 留存文獻也少 一般稱 鳳冠霞批 就像結婚那種東西 但是沒那麼花俏


有些是家中有人為官 上奏朝廷大多都會恩準  或是有錢人 收買地方官

再去疏通禮部 造冊去批   比如某地方 了然大善人 平時為人凱子 喔不 叫樂善好施 時常幫助失學少女繳學費

請朝廷褒揚(某種程度上就像 褒揚令 追晉令那樣) 有了這些才能在墓碑上 宗祠上刻上應對文字 甚至對墳墓作相應規模

但是墓碑上很多都是偷偷自己刻的

周代末期諸侯才誇張 每個都馬給你搞 九鼎八簋的天子之儀

http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/44/b9/4f.html 這份合約跟了然的祖先一樣老 快拜一下

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-23 12:47 編輯 ]

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原文由 陸一特 於 2012-06-23 14:28 發表

白目東ㄟ大!
你說的有道理,也可能是這樣!謝謝了!
老祖嬤的孫子也有!
由孫子算起是三代,也聽說是1786年乾隆53年林爽文事件有功!
有說是戰功?有說是捐錢?
林爽文事件清朝鞭長莫及,乾隆中期後就因為連年征戰,把康熙 雍正累積的國庫打個精光,台灣動亂很多都是靠著所謂

鄉民 游勇--->組成義勇軍+配合官兵--->一般鄰里宋江陣即由此來 還有雲林多武館亦是 有名的 西螺七坎  

地方士紳--->出錢當凱子 發薪水 撫恤

打完之後 死傷者除了撫恤外 當然就是一些空頭虛名  如客家人的義民之名

看你捐錢程度 捐越多 封的越高越好聽 反正清朝本來就有捐官制度

願意出錢贊助國家 我就當你捐官了

當年紅頂商人胡雪巖捐官到頂也就藍頂子 三品道台--->這是能捐官的最高極限

他老大靠著養活左宗棠的軍隊,硬是請左相上奏朝廷,胡家老夫人養子有方,捐獻軍輸 助朝廷平叛 有大功于國

弄了個二品(還一品我忘了)夫人,就是所謂紅頂子,母蔭子貴,省內各級官員二品以下,經過胡家門口,文官下轎 武官下馬

咱門胡老大也能戴紅頂子

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原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2012-06-23 18:51 發表
對此,我有個假想:現在一般都說台灣原住民是屬南島語族,但是因為人類幾萬年來都持續混雜通婚,尤其在族群的邊緣地區很容易與他族混血。台灣在整個南島語族的分佈來說,其實是南島語族和越族(分佈在福建、廣東、越南)交界的地區。而且南島語族可能(學術上還只是假設,還沒有足夠證據)本來就源自現在中國東南地區,這樣他們在中國東南地區時早與越族、漢族混血,也毫不奇怪。此外,越族中的福建、廣東地區,在秦漢納入中國版圖後,又持續和漢族通婚。所以,現在福建地區的血統,應該早就是是越族、漢族、南島語族的混血。因而金門人有南島語族的身體特徵,是頗有可能的。只是到底哪族佔的比例高,我就不知道了。

同樣道理,現在在台灣佔人數較多的閩南人,雖然都說「有唐山公、無唐山媽」,似乎已經有很多南島語族的基因混雜。但是醫學的檢定卻發覺,台灣閩南人的基因,和對岸福建沒太多差別,基本上都是古越族。這當然有一部份原因是因為福建移入台灣的人口多於台灣原住民甚多,因而南島的血緣不明顯。但也有部分可能是因為前述台灣的南島語族,早在數千年前就已和越人通婚,所以以生物學來說,也許台灣原住民早就和越人相混,只是在語言上還採用南島語。
但是也可能反推你的觀點喔,綠島上的文化層有鮪魚 旗魚等大型遠洋魚類駭骨,證明南島民族已經擁有先進航海技術,甚至有可能反推您的觀點,就是古越族其實就是南島民族的一支分支

古越族本身是跟中原因五嶺分隔,秦朝統兵大將趙陀領兵入越,整個陷入泥淖動彈不得,秦國的裝備戰車 武器在潮濕多山的地形完全吃不開 還生鏽爛得一踏糊塗 糧食補給還得靠關中運輸(大概就像美軍以優勢人力 裝備 戰車 仍然被越共用叢林戰 游擊戰 非正規戰修理的慘西西那樣)

秦國武力最強大分三個部分 一個就是都城衛軍 一個北邊守匈奴(就是蒙恬跟太子扶蘇) 一支就是趙陀的南征軍
直到秦朝被推翻前,趙陀抗命不回師並封鎖邊境自己稱王,使南方免於戰禍

漢朝初年對南越國是採懷柔態度,沒想到劉邦一死,呂后吃飽沒事幹,又去亂人家,不賣鐵器,只賣公的牲口,還出兵
直接接壤的長沙國,就被迫跟南越國打了幾場,被南越打的基基叫,長沙馬王堆漢墓就有跟南越國打戰的紀錄
到了文帝即位才又改懷柔政策,南越王重新稱臣,兩者和平一直到武帝即位,滅南越 南越王 共五世 廣州現有南越王古墓


中國古有 東夷 西戎 南越

打東夷打的最大力的就是周厲王 打到最後天子被放逐跑路 最大的打手之一就是周朝的宗親 虢國 後來還吃飽沒事幹 常常跟虞國借道伐晉 最後被晉國滅了
(成語 假道滅虢 唇亡齒寒由來)

西戎 秦朝初期就是滅了西戎數十國(說是國 應該說是部落比較像) 後吞併古蜀國 國力大增

南越(說是南越 可包含了現今越南北部) 可以說是後來血統混合過的西戎秦人+關中民族 再次混血

而越族當時是母系社會,跟中國人古來台灣開墾情況非常類似,都是男丁,一定要被招贅的

未大量混血的南越人跟南島人其實比較像 就算混血過後 也與北方人差異頗大

如果這樣推定 閩廣一代的人口 本身就有南島血統,移民來台後再與純南島系統人混合
南島特徵只會更強烈 說是像閩廣人 但也可能是更像遠祖的南島人
否則不容易解釋為何經過多代,血緣仍與閩廣人相近,合理解釋就是閩廣一代古越即是南島一支





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語言方面就更不用說了

出土的越王劍中有一把 上面刻著 越王鳩潛自作用劍

鳩潛二字 用 閩語 客家話 廣東話來發音 或許本來就叫鳩潛 是轉音過後 入中原史書才變成勾建

南方語言混血的比北方更兇

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 14:16 編輯 ]

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原文由 筠心 於 2012-06-24 15:15 發表


之前好像說過,我爸是大陸來的(組籍浙江),族譜可以推到大禹時代,最近的家系可以查到跟著宋高宗一起從中原搬到臨安一帶....

我媽也是大陸來的,族譜往上推,可以推到古越國(不過她祖籍福建,閩北人)...

我爸媽身 ...
這跟父系社會有關

我舉個例子

父親是 山東人 漢人
母親是 越人

兒子有 一半越人血統 --->但 庵是山東人

兒子又娶了 越人 生了孫子 ---->庵還是山東人

孫子有四分之三越人血統 但是 表面上籍貫還是 山東人--->我爺爺 我爸都是山東人 我當然是山東人

孫子又娶越人 越人血統越來越濃 原本的漢人血統越來越淡

但是你籍貫還是山東人

到最後 身體最濃的的血統特徵 就會被倒果為因 成為漢人特徵 --->因為你籍貫是漢人

很多時候人會忽略 子代其實是兩個親代各有一半血統 而非單純的父代

父精母血 也就是 身體特徵比較容易遺傳母系

大家仔細回想 媽媽老了以後 體態 體格等特徵 是不是很像阿罵 所以你看岳母 大概就猜得出 老婆老了是什麼樣子

甚至大多數男生 體格特徵會比較像母系一方 爲什麼有母舅公一詞 就是面貌也許像母親 但是體態會比較像 舅舅 或是外公喔

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 16:20 編輯 ]

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原文由 筠心 於 2012-06-24 16:36 發表


這樣我大致了解您的論點了,

我父親雖是中原人後代,但是因為宋朝時來到了臨安(古代吳人的大本營),而此地本來就是吳越人混雜的地盤,所以經過幾百年,母系混血的關係,其實血源比較近越人...

我母親就不用說了, ...
是的學長 大致上就是這樣 因為傳統上籍貫只能繼承父系 所以就會成就這個謬誤 忽略了母系血統上實際的影響

還有就是 古吳越人 很可能本身就是南島人的一支 跟平埔族可能是同源但是不同分枝

最後又混下去 變成 ㄟ 這個特徵到底是 平埔族特有 還是 吳越人 特有 還是根本就是 南島人舊有 只是因為後代重新混血 血統濃度足夠產生的返祖現象

就像 台灣梅花鹿 跟 日本梅花鹿 台灣迷猴跟日本迷猴那樣 同種 但是是屬於不同的亞種(長得很像 可是還是有分別)

混血下去 到最後就會分不清 阿 你到底是 台灣迷猴日本迷猴  台灣梅花鹿或是日本梅花鹿


舉一個 晉朝的例子 就能知道 光看籍貫根本就大有問題 比較科學方式應該用DNA跟粒線體分析



土斷是一種把新來的移民編入戶籍的行動,最早執行於晉朝,華北世族時為各種動亂而遷居江南,遷徙而來的世族並未有當地的戶籍,仍稱原本的籍貫。

此外,當時華北來的流民,使用流動戶口:「白籍」,並未有當地的戶籍:「黃籍」,故繳稅上發生了問題,土斷是指撤銷僑郡僑縣,以所居土地為斷,故名。

西晉,晉武帝太康五年(284年),汝南王司馬亮、司空衛瓘建議使用土斷,這是土斷最早的開始。

東晉時共有四次土斷,咸和二年(327年)開始整理戶籍,被稱為「晉籍」[1],咸和三年晉成帝下令實行土斷[2],咸康七年(341年)四月,晉成帝下令第二次實行土斷。晉哀帝興寧二年(364年),大司馬桓溫推行第三次土斷以整頓戶籍,史稱庚戌土斷[3]。義熙九年(413年),太尉劉裕因桓溫庚戌土斷過時已久,決定再實行土斷,是為第四次土斷。

南北朝時亦有土斷措施,由於「吏貪其賄,民肆其奸」,效果並不昭著,齊武帝永明四年,整理戶籍竟引起唐寓之聚白籍叛亂,人稱白賊之亂

恩 跟白賊義好像沒關係

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 17:09 編輯 ]

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原文由 Guest from 27.51.6.x 於 2012-06-24 18:47 發表

我是前面談到越族的軍友,多謝白目東軍友的指教。
其實我也覺得有可能越族和南島語族有關。但因為這目前還無法證明,只好暫且當他們是不同族。

不過,白目東軍友所說的台灣閩南人和原住民混血,體質和福建閩南 ...
謝謝你的指教啦~

其實我也不是什麼專家,就上上網 做個鍵盤考古嘴砲專家 ,大家有什麼指教都可以說的

我不會一被質疑就像狗被踩到尾巴一樣

你說的也是有理啦,畢竟很多驗證都需要時間 金錢 人力 物力去實驗 不過這些實驗往往沒有經濟利益性 所以也缺乏人資助

探討這些 我覺得首在趣味性 訪古幽今 有志同道合的人 可以互相討論有興趣的話也是很快樂啦

歡迎你註冊來私信 想低調時候 登出切成路人就好了

有個帳號 畢竟總是比較好找人

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  • 惡烈 金錢 +12 讚!讚!讚!賸餘的零用金全給你 ^^ 2012-06-24 23:29

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原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-24 21:35 發表

路人大大㤰多慮了!
國家的人民跟血緣不是很大的關係,認不認同才是最重要的!DNA是學者研究的,跟我們沒什麼影響。
以澳大利亞為例,什麼人種都有,它也是國家,沒血統種族問題?
說他是瘋子,他們也不介 ...
抱歉喔 你說澳大利亞算獨立國家也算 說不是也不是 他的國家元首是這一位
請問總裁 為何澳大利亞的國家元首是英國女王



[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 21:46 編輯 ]

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原文由 chocho55 於 2012-06-25 20:40 發表


這點要補充一下,胡雪嚴自已本身就是三品道員,道台是道員的尊稱,但是因為協助左宗棠西征有功,特加『布政使銜』,布政使是從二品,清朝一省有三司,就是管司法的『按察使』,管民政的『布政使』,還有總管全省 ...
你忘記 還有學政 亦稱 提學使 雖是掌管教育 科舉 但是附加職務很像軍中的輔導長 專職的 抓爬仔 可以爬主官

這樣也敢當大學士  罰你一年俸

總督   稱制台
巡輔   稱藩台
按察使 稱臬台
學政   稱學台

少數產鹽的省份 還有 鹽道 三品官

還有就是一般對學政會禮遇的原因 就是只要該省的科舉都歸他管 哪個官員沒有子孫後輩想科考的
加上所有該省進士 通通視為該學政的 學生
天知道這位學政的學生會不會以後變成當紅炸子雞 不管以後學生再紅 日後見到這位都得稱一聲恩師的

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-25 21:59 編輯 ]

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  • 東莒57一兵 金錢 +1 4.封建! 2012-06-27 00:06

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  • cccyt 金錢 +2 鹽道更肥 2012-06-25 21:42

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原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-25 21:17 發表
兵器連觀測兵 金錢         +1 鴨蛋皇帝事件,客家人沒參與嗎? 2012-06-25 21:24
有 朱一貴事件 客家人也有参與平亂

朱一貴之亂比較早 在康熙末年 主力客家義民在南部 美濃 到現在屏東一代 所謂 六堆

而且 我家是閩南家庭 在閩南村 但是也有所謂 義民爺生的節日 我想應該就是 紀念朱一貴之亂的 客家義民

這是比較有特別的地方

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原文由 陸一特 於 2012-06-25 23:07 發表

唬將軍!
英娘淚!憲法有規定不能去看母親〝後頭厝〞的祖譜嗎?
【海上英雄】的母系先祖1624年明天啟四年來台!
鴨母王朱一貴1721年清康熙60年起義!
我來台祖嬤死在乾隆25年1760年,是沒有遇到鴨母皇帝的事! ...
顏思齊正史中記載非常少,他跟鄭芝龍算是在日本當海賊的結拜兄弟,鄭成功媽媽還是日本人
可參考這邊

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%8F%E6%80%9D%E9%BD%8A

了然大母親家族譜如果在,實在是難得一見的史料,很珍貴 可以提供出來學術研究

不過台南有某房的陳姓宗親 把馮京當馬涼
此陳永華 非 彼陳永華

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原文由 陸一特 於 2012-06-26 10:59 發表

此陳永華是鄭成功時期的參軍嗎?
他的墓有人定時清掃;是古蹟喔!
幾年前途經此地,沿路插旗,說是天地會要來祭拜!
因為路小條,有他們穿制服的在顧路頭.....還給他閑人勿進咧!
有次就故意去看看!原來只是埋 ...
是的 陳永華就是鹿鼎計中的陳近南  他還跟鄭成功是親家

但是鄭克塽降清後(投降之前陳永華已死) 爲了避免後患強迫把他的宗族,遺骨通通強迫遷往大陸地區(就跟老美把賓拉登海拋一樣),並且禁止設立衣冠塚,紀念廟宇等一切,不希望跟他有關的一切成為反清的精神標誌

所以清朝時代不可能有陳永華一脈留下在台灣

有可能的也是滿清滅亡後再次遷移來台了,如果有哪位跟你說他家明末後世居台南,是陳近南後代,不是虎爛 就是認錯祖先吧 就跟某位喜歡去馬家庄認親戚裝熟的差不多

此陳永華非彼陳永華
當時鄭成功有另一名部下  也姓陳 別號 永華(本名我忘了) 所以也叫陳永華 台南現今所存陳永華一脈即是此位後人

但是這位陳永華 不是陳近南那位陳永華

這是幾年前從報紙上看到一位教授的考證 說 錯認祖先 一踏糊塗

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-26 11:48 編輯 ]

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  • 編裝表 金錢 +4 讚!讚!讚! 靠 真有學問!! 2012-06-26 19:52

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恩 趁此機會請教各位學長

台灣客家人主力分那幾支 語調又分哪些 我有聽過人家講啥 澳客腔-->這是啥意思


好像桃竹苗那邊的客家人 腔調就跟屏東 高雄一代的不同

我有個高中同學姓蘇 他說自己是客家人 也會講客家話 但是我沒聽過有姓蘇的客家人ㄟ

然後政治支持對象也完全相反---->這是順道一提 不太重要 因為很容易引戰

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-26 21:09 編輯 ]

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  • t174819 金錢 +2 蘇貞昌 2012-06-27 10:19

  • 9807C-化學士 金錢 +5 簡化-南部客家人客語聽起來較軟/尾音-中部/苗栗縮尾音/ㄔ的比較平音.北部ㄔ的音 2012-06-27 09:41

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