2713

引用:

原文由 筠心 於 2012-06-24 15:15 發表
我爸說這是中原漢人的特徵,我媽說這是古代越人的特徵,我老婆說這是廣東客家人的特徵...
現在又多一個平埔族的說法...
會不會這跟特徵早在幾千年前就已經混到搞不清楚來源了? 然後大家穿鑿附會成為一種族群分化的議題?
...

這裡是請幫忙！
你馬咧幫幫忙，這是認同血源找尋血統！
沒有分化哪能成為族群！
要認清自己，血統已經雜了好幾代了！
這裡各族群純血統的真沒有很多了，大部分是雜種，若不好聽就說混血！
如果把血統雜了之後，把〝種後頭〞和〝祖傳〞的好的再雜一次！
可能族群會變強！
250多年前祖先離開舊居地，來到異鄉的這裡！
如今我把祖先的異鄉當原鄉，我是來台第9代《尾房的尾房的尾房》同年齡的有10.11代的。
我有海盜血統，難怪我膽子大！

1692

引用:

原文由 白目東 於 2012-06-24 16:09 發表


這跟父系社會有關

我舉個例子

父親是 山東人 漢人
母親是 越人

兒子有 一半越人血統 --->但 庵是山東人

兒子又娶了 越人 生了孫子 ---->庵還是山東人

孫子有四分之三越人血統 但是 表面上籍貫還 ...

這樣我大致了解您的論點了,

我父親雖是中原人後代,但是因為宋朝時來到了臨安(古代吳人的大本營),而此地本來就是吳越人混雜的地盤,所以經過幾百年,母系混血的關係,其實血源比較近越人...

我母親就不用說了,根本是古越人的後代,當然就是越人血統;

而我老婆,雖說是客家人,但客家人自五胡亂華後遷徙七次,越遷越南方,當然母系混血越人的機會越多,最後都是越人後代....

就此可知,其實中國南方人大多是越人血統較多(北方不一定),而所謂的平埔族,因為多年與中國南方人混血,最後也變成南方人的血統...

所以說,那些主張台灣人血統與中國有關的學者們,都忽略了母系血源的重要性,一直強調父系的血統,這是一種誤解,

同樣的,那些主張多年混血後台灣已有自己的獨特血統的學者,則忽略了幾千年的混血早已分不清來源,還搞了個南島民族台灣起源說,這應該也是誤解...

我認為,大家都是地球人,幹嘛分什麼誰跟誰同族,還要用這些理論把幾十年前新來的那些人趕走,真是吃飽了太閒...

ps.我26年前在中研院民族所工讀,那些奇奇怪怪的學者見過的還真是不少....

477

引用:

原文由 筠心 於 2012-06-24 16:36 發表


這樣我大致了解您的論點了,

我父親雖是中原人後代,但是因為宋朝時來到了臨安(古代吳人的大本營),而此地本來就是吳越人混雜的地盤,所以經過幾百年,母系混血的關係,其實血源比較近越人...

我母親就不用說了, ...

是的學長 大致上就是這樣 因為傳統上籍貫只能繼承父系 所以就會成就這個謬誤 忽略了母系血統上實際的影響

還有就是 古吳越人 很可能本身就是南島人的一支 跟平埔族可能是同源但是不同分枝

最後又混下去 變成 ㄟ 這個特徵到底是 平埔族特有 還是 吳越人 特有 還是根本就是 南島人舊有 只是因為後代重新混血 血統濃度足夠產生的返祖現象

就像 台灣梅花鹿 跟 日本梅花鹿 台灣迷猴跟日本迷猴那樣 同種 但是是屬於不同的亞種(長得很像 可是還是有分別)

混血下去 到最後就會分不清 阿 你到底是 台灣迷猴日本迷猴  台灣梅花鹿或是日本梅花鹿


舉一個 晉朝的例子 就能知道 光看籍貫根本就大有問題 比較科學方式應該用DNA跟粒線體分析



土斷是一種把新來的移民編入戶籍的行動，最早執行於晉朝，華北世族時為各種動亂而遷居江南，遷徙而來的世族並未有當地的戶籍，仍稱原本的籍貫。

此外，當時華北來的流民，使用流動戶口：「白籍」，並未有當地的戶籍：「黃籍」，故繳稅上發生了問題，土斷是指撤銷僑郡僑縣，以所居土地為斷，故名。

西晉，晉武帝太康五年（284年），汝南王司馬亮、司空衛瓘建議使用土斷，這是土斷最早的開始。

東晉時共有四次土斷，咸和二年（327年）開始整理戶籍，被稱為「晉籍」[1]，咸和三年晉成帝下令實行土斷[2]，咸康七年（341年）四月，晉成帝下令第二次實行土斷。晉哀帝興寧二年（364年），大司馬桓溫推行第三次土斷以整頓戶籍，史稱庚戌土斷[3]。義熙九年（413年），太尉劉裕因桓溫庚戌土斷過時已久，決定再實行土斷，是為第四次土斷。

南北朝時亦有土斷措施，由於「吏貪其賄，民肆其奸」，效果並不昭著，齊武帝永明四年，整理戶籍竟引起唐寓之聚白籍叛亂，人稱白賊之亂。

恩 跟白賊義好像沒關係

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 17:09 編輯 ]

引用:

原文由 白目東 於 2012-06-24 14:02 發表


但是也可能反推你的觀點喔,綠島上的文化層有鮪魚 旗魚等大型遠洋魚類駭骨,證明南島民族已經擁有先進航海技術,甚至有可能反推您的觀點,就是古越族其實就是南島民族的一支分支

古越族本身是跟中原因五嶺分隔,秦 ...

我是前面談到越族的軍友，多謝白目東軍友的指教。
其實我也覺得有可能越族和南島語族有關。但因為這目前還無法證明，只好暫且當他們是不同族。

不過，白目東軍友所說的台灣閩南人和原住民混血，體質和福建閩南人相差不大是返祖現象，在推理上似乎是不對的。原因是經過兩千年的混血，近代福建閩南人已經是越人、漢人、甚至包含南島語族相混的新漢人了，等於移民到台灣的閩南人也已和南島人體質頗有不同。假如台灣根本沒有原住民，全部都是由福建的閩南人移民到台灣。那麼，經過三四百年，可以想見兩岸的閩南人體質還是一樣不會有何差異，畢竟三四百年在人類演化來說時間不長，不太可能有體質的突變。若純粹閩南人移民經過三四百年的結果，和現在閩南人和原住民通婚的結果相同，都是體質上屬於古越人，應該就只能推斷是閩南人移民佔數量的絕對多數，以及也許台灣原住民也早有（數千年前）一些越族或漢族的血緣了。

477

引用:

原文由 Guest from 27.51.6.x 於 2012-06-24 18:47 發表

我是前面談到越族的軍友，多謝白目東軍友的指教。
其實我也覺得有可能越族和南島語族有關。但因為這目前還無法證明，只好暫且當他們是不同族。

不過，白目東軍友所說的台灣閩南人和原住民混血，體質和福建閩南 ...

謝謝你的指教啦~

其實我也不是什麼專家,就上上網 做個鍵盤考古嘴砲專家 ,大家有什麼指教都可以說的

我不會一被質疑就像狗被踩到尾巴一樣

你說的也是有理啦,畢竟很多驗證都需要時間 金錢 人力 物力去實驗 不過這些實驗往往沒有經濟利益性 所以也缺乏人資助

探討這些 我覺得首在趣味性 訪古幽今 有志同道合的人 可以互相討論有興趣的話也是很快樂啦

歡迎你註冊來私信 想低調時候 登出切成路人就好了

有個帳號 畢竟總是比較好找人

2507

誰說我們跟閩南地區的人DNA相似？
還有另一派學者說，我們跟對岸有78%的基因不同呢？

http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788

這裡是一篇關於台灣人種血緣研究的回顧。選這篇是因為這篇講出了台灣很多血緣研究後的政治運作，因而這篇並不是贊成或反對某種政治立場的文章。
如果只是贊成或反對某種政治立場，每個人都能從網路中選到很多「血緣研究」來支持自己的論點，因為每項研究從他們的現象命名、選擇樣本、理論脈絡取用，都有太多可以藏匿偏見的空間。這樣的片面看到事實多麼容易被製造，但卻是在知識上非常不誠實的作法。知識上的誠實，至少要盡力排除自己的偏見。

2507

引用:

原文由 Guest from 61.20.128.x 於 2012-06-24 21:07 發表
http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788

這裡是一篇關於台灣人種血緣研究的回顧。選這篇是因為這篇講出了台灣很多血緣研究後的政治運作，因而這篇並不是贊成或反對某種政治立場的文章。
如果只是贊成或反對某種政治 ...

路人大大㤰多慮了！
國家的人民跟血緣不是很大的關係，認不認同才是最重要的！DNA是學者研究的，跟我們沒什麼影響。
以澳大利亞為例，什麼人種都有，它也是國家，沒血統種族問題？
說他是瘋子，他們也不介意！
說他是英國當年罪犯流放地，他們也覺正常？
他們的國家就叫澳大利亞！
不信可以問小小膽？

477

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-24 21:35 發表

路人大大㤰多慮了！
國家的人民跟血緣不是很大的關係，認不認同才是最重要的！DNA是學者研究的，跟我們沒什麼影響。
以澳大利亞為例，什麼人種都有，它也是國家，沒血統種族問題？
說他是瘋子，他們也不介 ...

抱歉喔 你說澳大利亞算獨立國家也算 說不是也不是 他的國家元首是這一位
請問總裁 為何澳大利亞的國家元首是英國女王



[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-24 21:46 編輯 ]

408

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-06-23 16:13 發表

老哥 你是說手臂橫紋嗎 我當然沒有 俺爹娘都來自大陸 很奇怪 我老婆卻很明顯 但她是金門人 難道平埔族還跑到金門去了
http://www.wretch.cc/blog/kelin821/11814899
大家都鑑定一下 看看自己是否有平埔族血統

所以才有所谓的（有唐山公，没唐山妈）的说法，手臂上的横纹，有些人不是很明显的。

1758

不論如何，在下都挺支持大師此一尋根之旅，這是相當有意義的一件事情，而且也沒什麼不好....
也不用扯太遠。各位不覺得很有意義嗎？尤其是那幾個字，有幾位軍友提供了相當珍貴的資料，每年
回去看那塊碑時才不會覺得慚愧與無所知無所聞！如果換成是我.....我也會很好奇的去尋這源頭！
以免那天接獲召集時....不知道自己是那軍那團那師的......要去那報到都不知道....這就糗了！
說不定一到部就黑到天天被不當管教！而且這一黑.....還真不知道會黑多久！所以我挺贊成大師這
樣的舉動！更要給大師拍拍手！現在這個社會有多少不孝子孫別說去看那塊碑了....連回去都沒回去！
只往飲料店裡衝著美女喊無糖綠少冰.......大杯！

3234

引用:

原文由 白目東 於 2012-06-24 21:44 發表



抱歉喔 你說澳大利亞算獨立國家也算 說不是也不是 他的國家元首是這一位
請問總裁 為何澳大利亞的國家元首是英國女王

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98
維基百科解釋的很詳細
英國與大英國協(亦稱英聯邦)各國是完全平等的關係 僅是在國協中仍有十六個國家 仍奉女王陛下為元首而已
其實澳洲前幾年曾舉行公投 是否應成為共和國 但卻未能過半 個人也覺得無須多此一舉
所以以女王為國家元首 僅具象徵意義或許帶點戀舊 總而言之加,澳,紐是百分之百獨立國家
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移民國家維持內聚 最要緊是依賴認同而非血緣 我姨父一家移民美國已滿五十年 開枝散葉幾代下來有五,六十人 每年七月四日他們一定烤肉慶祝 並且他的孫輩服務美國國防部的也有數位
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再多嘴幾句 我們台灣也是移民國家 希望大家一定要善待外配與新台灣之子 真心誠意才能換來一家人的情感 有了不斷加入的生力軍 台灣絕對會蒸蒸日上

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-06-25 18:38 編輯 ]

213

引用:

原文由 白目東 於 2012-06-23 18:14 發表



林爽文事件清朝鞭長莫及,乾隆中期後就因為連年征戰,把康熙 雍正累積的國庫打個精光,台灣動亂很多都是靠著所謂

鄉民 游勇--->組成義勇軍+配合官兵--->一般鄰里宋江陣即由此來 還有雲林多武館亦是 有名的 西 ...

這點要補充一下，胡雪嚴自已本身就是三品道員，道台是道員的尊稱，但是因為協助左宗棠西征有功，特加『布政使銜』，布政使是從二品，清朝一省有三司，就是管司法的『按察使』，管民政的『布政使』，還有總管全省官民的『巡撫』，有的省大了，還有『總督』同省跟巡撫一起管事，這幾個人是全省對大的官，除了管軍隊的武職人員之外，文官就這幾個人管理，所以胡雪嚴雖然只是三品的官，但是有二品的銜，所以穿戴比照二品，也就紅色的頂戴，這是特準才可以的，不然光是捐不管捐到多少都不可能捐到二品，他媽媽應該也是到了一品夫人，不過這雖然有尊名，但是一般官員又不會去他家，這種問題不大•

1543

這邊談到的林爽文

是福建漳州人

他率領的[天地會]作亂

當年[桃竹苗]地區

客家人組織鄉勇

幫助清朝抵抗林爽文

事後..清朝褒揚客家人的義舉

在客家地區均有祭祀[褒忠義民廟]

祭祀包刮[林爽文事件]犧牲的客家義民軍

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2012-06-27 12:42 編輯 ]

477

引用:

原文由 chocho55 於 2012-06-25 20:40 發表


這點要補充一下，胡雪嚴自已本身就是三品道員，道台是道員的尊稱，但是因為協助左宗棠西征有功，特加『布政使銜』，布政使是從二品，清朝一省有三司，就是管司法的『按察使』，管民政的『布政使』，還有總管全省 ...

你忘記 還有學政 亦稱 提學使 雖是掌管教育 科舉 但是附加職務很像軍中的輔導長 專職的 抓爬仔 可以爬主官

這樣也敢當大學士  罰你一年俸

總督   稱制台
巡輔   稱藩台
按察使 稱臬台
學政   稱學台

少數產鹽的省份 還有 鹽道 三品官

還有就是一般對學政會禮遇的原因 就是只要該省的科舉都歸他管 哪個官員沒有子孫後輩想科考的
加上所有該省進士 通通視為該學政的 學生
天知道這位學政的學生會不會以後變成當紅炸子雞 不管以後學生再紅 日後見到這位都得稱一聲恩師的

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-25 21:59 編輯 ]