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國軍將帥楷模-常勝將軍~張靈甫

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-16 11:10 發表
對於此篇有不同看法,首先說張靈甫殺妻是因妻為共諜,此為家屬為張辯護之詞,如其妻真為共諜,以張某的軍事常識應該是跟上級舉報以揪出背後更大的網絡才是,怎會在暗處就地處決,這不是更啟人疑竇嗎?
  張因此案而 ...
不要只看老共方面惡意的宣傳,讀一讀台灣作家霍安治寫的『國軍名將張靈甫』,他參考了許多文件,也訪問了不少人,包括張將軍夫人王玉玲女士。書裡對你引用的老共宣傳都有詳細的考證反駁。

1.張將軍與被殺的第一任妻子所生的女兒日後親口說他母親與舅舅們都是中共地下黨員,就不用多做文章了。

2.董其武本身就是投共的國軍,還昇官至共軍上將,這種牆頭草講的話會有多少可信度?張將軍夫人也反駁了,當時張將軍右膝因作戰受傷,早已不良於行,還如何愛好跳舞?更別說家裡有舞廳。而且該文是寫張將軍花了七百元在重慶近郊買了一處洋樓,不是七百萬。當時700元法幣大概只夠付一個月房租。以這種牛頭不對馬嘴的謊言來否定張將軍戰功豈不可笑?說王耀武是74軍的靈魂人物不為過,但沒有底下忠勇奮戰的官兵,如何成就王耀武及74軍威名?張將軍沒有耀眼的戰功也不可能得到蔣中正的青睞。還有老共為何要將張將軍當第一首惡醜化,自然不會是忌妒張將軍的官運,當然是他對共軍造成的傷害。

3.這種鬼扯的謊言更別提了,張將軍等五將校自殺殉國是許多人現場見證而流傳下來,不是宣傳的。下面是張將軍殉國後的照片,你看看臉部有槍傷嗎?看清楚,我過幾天會刪圖

4. 張將軍是被國防部裡的共諜陷害,指揮他走上死路,他寧可自殺殉國不願降匪。你以何推論張將軍『只是個效忠領袖至上,國家民族責任次之的典型軍頭』?以你所舉三個老共的謠言是不足以證明的。

如果你不信國民黨的說法也無妨,但請用同樣標準,也不要輕信共產黨的笑話還有民進黨的渾話(軍頭一詞)。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-17 22:26 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-17 05:02 發表


張某在25年殺妻時僅僅是一小小團長,情報的價值不高,說其妻是共諜要刺探張某情報而在暗處就地處決,這理由也未免太牽強了,而張妻後人自稱說其母與舅舅都是中共地下黨員更沒經過中共證實過,以歷經過文化大革命 ...
1.你緊咬張將軍殺妻一事,除了唱合老共的醜化,能證明甚麼?張將軍殺妻事24年的事,當時他是嫡系中的嫡系胡宗南的第一師第一團上校團長,張將軍四年內從上尉連長升至上校團長,而且是嫡系的第一師第一團團長,靠的當然是他的勇猛戰功,胡宗南手下最勇猛的上校團長及其部隊的情報價值不高嗎?張將軍其妻偷走他的軍事文件又不解釋是事實,光是這個理由就可殺了,至於老共要不要證實這小咖是否為地下黨員,這得問老共。
2.『張靈甫的整編74師在進入解放區時實施三光政策燒殺擄掠無惡不作』,這我還是首次聽到。不要忘了蘇北及山東從抗戰開始就是老共盤據經營的地區,張將軍的整編74師進入匪區遇到喬裝百姓的匪兵及心向老共的百姓,你有可能不殺幾個有嫌疑的『百姓』嗎?誤殺也難免的。這跟美軍在越戰時碰到越南鄉下村莊民眾的情形是一樣,不用隨老共起舞,也不要唱高調。話又說回來,老共如何對付親國民政府的百姓?一定也是『燒殺擄掠無惡不作』。淮海戰役時張將軍已殉國年餘,就算有其事,與張將軍八竿子打不上。
3. 既然你只喜歡看老共的文章,為何不去看老共成篇累牘吹噓他們有多少黨員埋伏在國軍各重要單位及職務,有有多少國軍成員主動洩漏情報給老共?保證你看了怵目驚心。只用一句失去民心丟掉大陸太過偏頗了。最好的例子是當年日軍侵略中國,甭說一定不得民心,但日軍是因此而敗嗎?你可不要說日軍是被土八路擊敗的。
4.我怎麼看不出來張將軍遺體臉部有槍傷?華野有驗屍報告?有驗屍報告還會出錯?他們可是見過死人無數。當年張將軍殉國後蔣中正大力表揚其自戕殉國事蹟,老共若拿出國軍第一王牌軍第一猛將其實是被俘後遭擊斃的證據,不是可以狠狠打擊國軍的威信及士氣?為何當年最需要時不做,事後偷偷摸摸說一些謠言?這不是老共的作風,所以不用討論。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-17 13:48 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-17 17:44 發表


早些年眾所皆知張靈甫殺妻是因妒生恨而殺妻,事實上也經過國民政府判刑十年定讞,這絕不是中共的醜化,說吳海蘭是共諜的是張的第四任老婆王玉齡在之後訪談時所提出的說法,我只能說尊重她的說法,但是未得有效的 ...
還是沒有說服力,不過明天要出差兩天,回來再反駁。

倒是突然想到東北長春圍城時,共軍硬是不讓大量飢民離城,讓他們『無差別』地餓死在城內以干擾加重國軍壓力,還有徐蚌會戰時共軍強迫百姓在前以『無差別』送死的人海戰術來消耗國軍火力,請問這些行動你如何定義?

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-17 18:36 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-22 13:32 發表
「為什麼我的眼裡常含淚水?因為我對這土地愛得深沉……」這是詩人艾青在1938年侵華日軍蹂躪中國戰場時寫的悲壯詩集。
 
《我愛這土地》
假如我是一隻鳥,
我也應該用嘶啞的喉嚨歌唱:
這被暴風雨所打擊&# ...
雖然我們有同營區服役之緣,但對於你的想法該反駁的還是得反駁。
首先你只要對國軍或國民黨不利的文章一概是來者不拒,從不會去思考真實度還有作者的立場,所以你舉的例子可信度及適用度不高。
先談王鼎鈞,維基是這麼寫的『王鼎鈞1950年代進入中國廣播公司之後,因拒絕加入中國國民黨,遭懷疑是匪諜,長期遭跟監。因此王鼎鈞於1978年離開台灣。』很顯然王對國民黨是不滿的,所以他的說法也是不完全可信的。而且如果王認為國軍如此不堪,他為什麼要隨軍來台?顯然他認為共產黨更糟、更不可靠,他的選擇不就說明一切了?
再來你一再以超前現代的人權思想來批判70年前的歷史,這當然是不對的。例如你認為還鄉團殺死先前加害他們家人、強奪他們土地財產的人不對,這跟台灣那群主張廢死的人有何兩樣?還以他們的邏輯來批判70年前的歷史更是離譜。法國的人權紀錄好不好?你看看1944年(不過是國共內戰前一年)法國游擊隊在盟軍光復後如何對付他們自己的同胞;男的通敵一律槍斃,女的剝衣理光頭遊街。他們當然沒有公權力幹這些事,沒有政府默許如何能做?下面照片清楚記錄,槍決維奇政府警察鏡頭還是由LIFE發行世界,那個時空的文明意識就是如此。還鄉團不過是在做同樣的事情,沒有殘殺無辜。對收買人心的確沒有幫助,但也不為過,跟張將軍的整74師更是八竿子打不上。王的文章充其量是說老共收買人心比國民黨行,並不是說老共沒殺人或殺人有理!





這張與那張1949年上海警察局槍決職業學生那張是否很相似?



殺人總不是好事,但有其時空背景,不能以現代標準去非古,更不能只單方面批判一邊。

最近要忙不少事情,有空再慢慢一點一點反駁。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-24 20:12 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-24 13:41 發表
國共之間,地主貧農之間,彼此爭奪,互相屠戮,都只是社會極度畸形發展之下的果。真正的因是土地兼併嚴重,富者田連仟陌,貧者無立錐之地,是僵化而不公的制度,讓富者官府成為利益共同體,貧苦百姓成為永難翻身的農 ...
你自己貼的文章不就說出有農民被部分國軍殺死的原因了,摘錄如下

所以當毛澤東在抗戰勝利後一反抗戰前提出“二五減租“的緩和政策,“暴力土改“就成為中共攏絡占農村百分之九十的貧農雇農人心的萬靈丹。反正守著國民黨也是慢慢被折磨死,貧農們為了獲得夢寐以求的土地,不如跟著中共拼死還有機會,中共輕易的就取得了廣大的貧農支持,兵源補充當然就不是問題,人海戰術也就有補足裝備武器不足的發揮空間。

所以當這些農民選擇追隨共產黨及其暴力土改政策,他們已經是叛亂團體,把國民政府當成敵人要用武力推翻,不再是無辜無助的貧農,尤其魯南及蘇北從抗戰期間就已赤化,根本就是共產國家了,糧食會支援共軍,男丁參加共軍,婦女縫軍衣軍鞋提供後勤支援,還在家鄉的不知何時會將國軍動向通知共軍甚至背後放你冷槍,只要因此被國軍殺死就說國軍是萬惡匪軍,但自己傷害國軍都不算。不要再說這些人是無辜的國民,他們的作為已是敵國人民的行為。國軍奪取摧毀資匪的物資與村莊沒甚麼好苛責的,那是戰爭,不是你死就是我活。服役時一位空軍中士告訴我其父親及叔叔內戰時是陸軍通信兵,有一次戰役後在戰場收線,他叔叔就去翻戰死共軍屍體想撿些財物,一位裝死的共軍軍官一槍將其射殺,大夥聞槍聲將其捕獲,他當場大叫『中國人不打中國人!』他父親氣得回他『你剛才打死的就是中國人!』將其狠揍一頓之外甚至將其眼睛都挖出來了!這些附共農民只談自己的傷亡,但對國軍的傷害都不用算的,殺地主更是天經地義的,就像那位被挖眼睛的共軍軍官,不是無辜被挖眼睛。所以對岸人民那些故事聽聽就好,不用太當真。
當然一定也會有誤殺的,但這就是生在亂世的悲哀,就算是人權至上如美國,到1970年代的越戰都必須殘忍的燒掉不少越南農村以免他們支援越共,甚至弄出一個美萊村大屠殺。即使21世紀的阿富汗戰爭都還有此情況,你能用廉價的違反人權一詞來批判國共內戰那個亂世嗎?不要說他們是同胞,當他們出賣或攻擊國軍時有當國軍是同胞嗎?
殺人不是好事,但有其時空背景,不能以現代標準去非古,更不能只聽單方面故事。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-24 20:18 編輯 ]

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  • 玄A370340 金錢 +6 生在亂世真是悲哀啊!多看/多聽/多想想. 2017-05-25 07:58

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  • 671G2FO 金錢 +5 精品文章!在世界各國至今只要是使用武力造反,都是有罪的! 2017-05-25 06:12

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-24 00:27 發表
長春圍城戰的悲劇如果只是單單歸咎於共產黨,那未免也太膚淺了,長春守軍鄭洞國有整整十萬軍隊,而圍城共軍蕭勁光也只有十萬軍隊,在37年5月到10月,有整整五個月的時間可以往南突圍,蔣介石這段時間要鄭洞國堅守長春 ...
你的資訊大有問題,我讀的是知兵堂出版的遼西會戰,作者是大陸的,所以可信度高。
長春圍城戰是37年6月到10月,長春守軍是新7軍3萬人,60軍3萬人,外加一些直屬部隊,有戰力的就只有這6萬多人,其餘為保安團3萬人,戰力不強。共軍6月初圍城時部屬8個正規師加一砲兵團,大約10萬。但7月底增加到12個師共16萬人,後來國軍投降時已有1.9萬逃亡,新7軍2.2萬人,60軍2.6萬人投降,所以在共軍優勢兵力下國軍根本沒機會突圍。這戰略是蔣中正定的,當然是錯的,但國軍根本無法置喙,只有聽命的分,所以你也不用扯國軍或國民黨。
你說13萬飢民餓死是國民政府的錯很荒唐。國民政府成立在先且獲得世界各國承認是中國唯一合法政府,中共成立在後,從沒服從國民政府,而且還武裝暴動,當然是叛亂團體,全世界那國對付武裝叛亂團體不是用武力的?不是用武力保衛國土的?不管老蔣決定固守長春的戰略是否高明。試問那個國家會為了避免百姓傷亡而拱手送出城池給敵人的?尤其是人口眾多的大都市?那百姓對政府守土衛民的信心崩潰更快。國軍要固守何處都沒錯。
國軍在長春圍城戰根本沒搶民糧,軍糧都是空運補給,自然不夠,所以老蔣的確在7月初下令收繳管制民糧,但長春市長反映民間幾乎無糧可繳,此舉徒然擾民,所以鄭洞國根本沒施行。7月底已有飢民出現,所以國軍開始驅逐家裡沒有存糧的百姓出城,希望他們能出城覓生路。這些百姓沒糧不是因國軍搶糧,而是因共軍圍城,有錢都買不到糧,不要倒因為果!國軍自己都埃餓,哪有可能拿不足的軍糧給飢民?國軍是在此作戰,不是賑災,給了飢民糧食等於更削弱國軍已經虛弱的戰力,不給糧無可厚非,但共軍不讓飢民出城沒有道理,共軍給糧根本不會影響其戰力,就算不給糧只要讓飢民離城就可讓他們活命,不讓飢民出城根本影響不了國軍的糧食供應與戰力,因為國軍自己有存糧且從未發糧給百姓,但老毛選擇讓同胞及國軍看看共軍圍城的恐怖以瓦解其抵抗的意志,13萬飢民的餓死當然完全是共產黨的責任。拿些牽強的人道論調來硬扯國軍也有責任實在是匪夷所思。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-25 12:58 編輯 ]

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  • 經補連小兵 金錢 +2 我很贊同!居優勢的一方比較要負較大的問題,弱勢的一方除了承認失敗還能怎樣? 2017-05-25 12:25

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-25 23:01 發表




謝謝指教,誠如前輩指的書中所言,以及許多資料所述,長春守軍確實是十萬,圍城共軍剛開始也確實是十萬呀!
事實上,第四次四平會戰失利後,失去了北寧鐵路重要的補給線,長春就已經是孤島,但在共軍將周圍 ...
你還是倒果為因,見樹不見林,其實問一個問題就可以釐清是誰該負責了;如果老共不發動長春圍城戰,會有13萬百姓變成飢民以至於餓死嗎?不要用現代台灣恐龍法官的思維來思考問題,我指的是甚麼每次出車禍兩方各負百分之幾的責任。闖紅燈撞人的當然要負全責,沒甚麼被撞的還有應注意而未注意的狗屁責任。
而且老共不讓飢民出城以增加國軍壓力是公然的事實,老共自己一堆討論的電報可證實,還有甚麼好爭論的?
我看的書也有記載小部分部隊搶民糧,但沒提是那部隊。你提供的資料說明是60軍的部分部隊,你不能以小部分部隊的行為就說全國軍守軍都是靠搶民糧來解決糧食供應,更把所有飢民餓死都歸咎於此,就算60軍小部分部隊沒搶糧這些飢民就能撐到無止盡的圍城結束嗎?老共是要圍到國軍全餓死或投降,不是有飢民餓死就會結束的。還是老問題一個;60軍小部分部隊搶糧是因他們一向就是靠搶民糧補給,還是共軍圍城的關係?

柏楊的中國人史綱寫道,唐朝安史之亂時,百姓引頸企盼官軍平亂,沒想到盼來的官軍平定叛軍後竟然搶掠百姓,荼毒比叛軍為甚!這才叫匪軍!

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-26 00:42 編輯 ]

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2017-05-26 21:21

  • 大毛 金錢 +3 讚!讚!讚! 2017-05-26 16:32

  • 60砲長 金錢 +2 2017-05-26 14:39

  • barry 金錢 +2 冤有頭 ,債有主! 2017-05-26 13:54

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原文由 牙醫報務士 於 2017-05-25 23:01 發表




謝謝指教,誠如前輩指的書中所言,以及許多資料所述,長春守軍確實是十萬,圍城共軍剛開始也確實是十萬呀!
事實上,第四次四平會戰失利後,失去了長春瀋陽間重要的補給線,長春就已經是孤島,但在共軍將周 ...
再讀遼西會戰一書,兩位共軍的報告清楚點明了誰該負責,正如大毛軍友所言。摘錄如下:

在長春周邊負責對60軍策反的楊重發現了在圍城中出現的問題,便給東野寫了一份詳細報告:
...............
解放軍不放難民出哨卡,這樣下去,長春市內基本群眾可能全部被餓死,而活下來的就只能是有存糧的中等以上地主資本家。等解放軍進城進行救濟,就只剩這些地主資本家,而這些人即使得到救濟,還是會對解放軍心存仇恨。圍困長春本來是堅決不讓一個老百姓出城。其目的是一是造成城內的混亂,增加守軍的困難。第二是希望城內的的老百姓在餓得沒辦法時進行暴動。但這兩點顯然都已不可能實現,因此建議放難民出城................

在這份報告之前的8月,東野第ㄧ兵團副政委唐天際再重部隊幹部會議上報告:
在圍城期間,基本上還是執行圍困封鎖....但在我警戒線附近,因蔣匪之搶掠驅逐與強制疏散而奄奄待斃之饑民很多,死亡率很大,這些人已不可能回到長春市內增加敵人之負擔,故我們還是必須救濟。這對我們的政治影響及部隊的影響是很大的............

不用我多做分析解讀了,光這兩份報告就證明老共一開始就計畫讓百姓成饑民以干擾打擊國軍,處於被動挨打挨餓的國軍自身都難保了,還能如何保護百姓?不要唱高調說國軍應該為了百姓而犧牲或放棄長春,你叫現代執政無能的民進黨為了百姓福祉明年選舉放棄幾個縣市的選票,輸了選舉並不會死人,但你看他們幹不幹?更別苛求70年前面對武裝叛變共軍的國軍,那可是真刀實槍、性命交關的事,誰也說不準共軍會不會屠殺降敵。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-05-27 09:46 編輯 ]

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  • Bandit豐 金錢 +5 學長舉的例子真實反映又非常有趣。 2017-05-27 17:22

  • 大毛 金錢 +3 2017-05-27 08:07

  • Alona 金錢 +3 有大智慧的畢竟是少數。所以黎民百姓有殃災。 2017-05-27 06:34

  • 671G2FO 金錢 +3 我很贊同!台灣正被民進黨圍困根本走不出去! 2017-05-27 06:30

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原文由 Guest from 74.82.35.x 於 2017-06-05 08:09 發表



這篇寫的真好只可惜這裡中國車輪黨盤據,大大您以後這種中肯文章不要發這裡免的浪費文筆
後版不是一般小屁孩在上的論壇,有不同意見只要你有道理儘管提出來,大家只會用道理來反駁,不會用謾罵或酸言酸語來攻擊不同意見。如果你真是路人,收起你的酸言酸語,到小屁孩在上的論壇。如果你是註冊軍友,更不要用這種見不得人的方式謾罵,那更是突顯你的格調與無理。

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原文由 牙醫報務士 於 2017-06-04 10:18 發表
國軍初期關門放狗不准百姓出城而強搶強徵民糧是事實,等七月份搜刮殆盡百姓糧食,以天價斂取完百姓財物後才解禁逐出大量難民(十幾萬以上)以製造圍城共軍圍城破口也是事實,而共軍卻遲滯少量放行以至於難民大量卡關而死在“卡子”裡也是事實。(參見遠藤譽回憶錄∼卡子,沒有出口的大地)
國軍搶糧是共軍圍城造成的,林彪說要讓長春成為死城也是事實,但長春老百姓因國共內戰而大量餓死卻是國共共同造成的,視百姓如芻狗的罪惡又豈是能簡單輕易推卸的呢?
你的想法盲點很多,讓我來點破。
1. 你說國軍圍城初期不讓百姓離城與後來百姓餓死有關,但我之前一篇已舉共軍內部報告指出共軍一開始圍城就打算讓百姓成為國軍的麻煩與負擔,就算國軍一開始就讓百姓離城,以共軍後來寧可讓13萬人餓死也不放鬆圍城戰略的紀錄,你想共軍會讓這些毫髮未傷的百姓離城嗎?當然不可能!以這種根本不可能發生的事來指控國軍豈不匪夷所思?『國軍留民於城內,也有將民眾當成擋箭牌及修築工事之意』這是你還是老共說的,沒有根據。
2. 你以少數案例一口咬定是國軍強搶強徵民糧才造成大批饑民餓死根本是憑空想像,沒考慮其可能性,我用科學數據來分析。首先你說新七軍有大批存糧,新七軍不過3.5萬人,假設他們存了三年糧,那就是3.5*36=126萬人-月的糧,長春圍城前有50萬市民,加10萬守軍共60萬人,那些糧只夠吃126/60=2.1月,就算新七軍真有那些存糧,有辦法養活整個長春市民加守軍嗎?所以驅逐無糧市民是救他們的唯一機會,無可厚非。共軍糧食絕不會因這些飢民離城受影響,當然是老共負全責。
3. 鄭洞國有解釋他一直控制手上留有二個月軍糧,以備決戰之時使用,顯然那也只是夠新七軍吃兩個月。否則60軍不會因飢餓而率先投降共軍,如果鄭洞國真有足夠存糧,他不會不發放給60軍及保安團隊以至於他們嘩變投共,鄭久經沙場當然知道那道理。所以新七軍有存糧,但沒你想像的大批存糧。那只是老共的栽贓之說,想把責任推給國軍。
4.長春圍城前有50萬市民,陷共後還有17萬人,減少33萬人,後期共軍讓約20萬人離城,所以餓死約13萬人。你也說了60軍從吉林撤來幾乎沒存糧,所以才會搶百姓的糧,後來60軍是因飢餓而率先投降共軍,所以他們不會有搶糧再以高價賣糧問題,沒有人會為了賺錢而餓死自己的吧?話又說回來,33萬人因飢餓而離開長春,60軍是因飢餓而搶糧,那60軍3.5萬人是多會吃啊?吃到讓33萬人因缺糧而被迫離城然後自己又吃不飽而投共?所以證明長春真的沒糧,也不是什麼國軍搶民糧的結果。故你的推論站不住腳。
5. 你說的長春一直有人以天價賣糧食,如前所述60軍與保安團自己都沒飯吃不可能有糧賣,只有新7軍有嫌疑,我相信有可能是真的,因為奸商無所不在,也有少數不肖軍需官,這種人直到現在21世紀還是看的到,少數人盜賣軍糧有可能,但不可能像你想像的有組織大規模進行強搶民糧再天價賣糧食,尤其是在那非常時期,全市幾十萬雙眼睛都在看,甚至會如老共所預期的發生暴動,尤其是戰鬥人員根本不知能不能活著出長春,會有幾個人會有心思去幹那種勾當?不能只有因為一個不肖的軍需官就說新7軍或國軍全軍如此。況且鄭洞國指出只有60軍有搶糧情形,所以新7軍可能有人盜賣軍糧,但沒有搶糧情形,更不會有組織性大規模進行強搶民糧再天價賣糧食狀況。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-06-05 21:46 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-06-06 13:23 發表
關於第一點,1948年6月5日,林彪、羅榮桓下達《圍困長春辦法》,但是共軍收縮包圍圈嚴格執行人員禁止出城是開始於6月25日,(參見,杜斌-長春餓殍戰60頁)自八月初,國軍開始大量疏散長春城內人口,只准出,不准進,而這時城內已經餓殍屍骨遍野了(參見杜斌-長春餓殍戰198頁),所以國軍是有整整一個多月充分的時間可以讓百姓離城的,而國軍是從五月初就開始修築城內的防禦工事(參見鄭洞國回憶錄),國民黨進入長春後,又環市添築許多碉堡和工事,其中僅中央銀行周圍修築的永久性工事,就有150多處之多,6月22日“中央社”稱長春防線為「堅冠全國」。(參見張正隆-雪白血紅435頁)。
你依然是用不可靠的資料來做不合情理的推論,仍然沒有說服力。
我先說自己的經歷來說為何傳言不可信,近的75年我在澎湖時韋恩颱風來襲,海二軍區所有能動的軍艦全部開回左營躲颱風,最後只有兩艘大修拆掉引擎的軍艦沉沒,當然沒有人傷亡,但事後立委吳淑珍竟然質詢國防部問道民間傳聞海軍兩艘運兵艦在澎湖外海沉沒,船上運輸的一營步兵有數百人溺斃,168師被派至海邊打撈屍體,國防部是否隱瞞此事?太平時代的反對黨都會如此造謠中傷執政黨,何況是70年前兵戎相見的國共兩黨?而且國民黨是敗軍之將?遠的228事件死亡人數,台獨分子堅持的起碼有幾萬人吧?而且絕口不提無辜的外省人死傷人數。你信嗎?我是不信的。所以老共的文章看看就好。
1.60砲長也指出了大多數長春市民也不會一開始就想離城,何況一兩百人共軍可能還會給出城,但如果一下來一兩萬人,你想共軍會讓這麼多人出城嗎?所以你一直堅持國軍開始沒疏散長春城內人口不對,不是又在天馬行空?
2.杜斌大概是另一個膨風吹牛的老共吧?『戰壕挖到兩人多深,七八米寬⋯⋯⋯』你也是步兵,你會挖這種連自己都爬不出來的戰壕嗎?可能是反戰車壕吧?但你會把所有戰壕都挖成反戰車壕嗎?所以他的膨風資料就甭討論了。
3.因為國軍有動員學生就說是國軍刻意留百姓很離譜,照你邏輯那國軍應該動員全市50萬才對,否則留這麼多人何用?砲長也指出了老蔣不能放棄長春,除了國際觀瞻外,東北國代也給國府很大的壓力.很多文章都有指出殆無疑義。東北國代楊之屏甚至在東北還沒丟了之前的37年4月在國民大會會議(也就是選總統的會)提出『殺陳誠以謝國人』之提案,你說老蔣會不會有壓力?
4.長春圍城內的糧食分配當然是數學科學問題,如果總量嚴重不足那就是遲早有人會餓死,無論你如何分配,因為糧食就是不夠吃,還不顧現實的說國軍該撥不足的軍糧給百姓,那跟晉惠帝有何差別?國軍就是沒有肉糜給百姓。當然那是殘酷的現實,但那是老共造成的,不是國軍刻意造成的。
5.黑市是不被准許的市場,我在35則有提到鄭洞國根本沒有管制民間糧食,所以那來的黑市?那算是一般的糧市,只是價錢貴得大家買不起,那是共軍圍城及奸商造成的,就算有不肖國軍盜賣軍糧,也是少數,說成全國軍不打仗都在盜賣剝削百姓太牽強。百姓受苦是事實,他們不知緣由怪罪國軍無可厚非,但局外人不能甚麼都推到國軍身上。不要跟老共一樣動不動就說國軍是美械部隊或空軍有空投彈藥與糧食,國軍空軍那一點點運輸能量根本是杯水車薪,跟真正美軍不能比。
6.怪老蔣戰略錯誤造成長春悲劇我同意,但說國軍也要負責我難以苟同。長春守軍本身也是受害者,不能以太平時代的道德標準來苛求他們,否則你與老蔣有何差別?

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-06-07 22:54 編輯 ]

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原文由 牙醫報務士 於 2017-06-07 10:51 發表
回陸軍野戰炮兵兄
如果我是當時滇軍60軍軍長,小弟一定是跟當時國軍所做的一樣,因為當時國民黨軍的教育與訓練都是輕視百姓,奴役百姓的,以王鼎鈞的《關山奪路》裡面有說「「訓練時,老班長必定大罵新兵為“老百姓”,這一條是每個新兵的原罪。兵士來自民間,帶著民間的習性和身段,也許和軍事訓練的目標相背,但是你不該因此侮辱老百姓,不該藉此醜化老百姓,以致教育出幾百萬卑視百姓、欺淩百姓的官兵來。”這樣的官兵,又豈能得到百姓的愛戴與支持?」」

在齊邦媛的巨流河書中281頁也親眼看到(cc派東北大老齊士英之女)在船艙航行時,在沿著全船的欄杆上,用粗繩連環綁著近百名國軍新兵,要去支援剿共戰爭,那些士兵在烈日曝曬下求口水也不可得,她說永遠也忘不了他們枯乾的顏面,忘不了臉嘴焦黑乾烈無助的眼神,這就是當時國軍對自已士兵的待遇,那對更為卑視的老百姓就可想而知了。
王鼎鈞不是當兵的料,自然不應該對他不懂的領域發表意見,引用他的文更是文不對題。

罵新兵死老百姓不過是訓練的手段,還引申成侮辱老百姓、醜化老百姓、卑視百姓簡直可笑,不相信看看下面最民主的美國他們的陸戰隊到現在還在用這招羞辱新兵老百姓,有甚麼問題嗎?



至於齊邦媛的這一段實在不好看,帶隊官應該用更好的方法防止逃兵。但你加的最後兩句也是誇張。國軍從沒像這樣綁著士兵上戰場吧?齊邦媛沒寫到也她被國軍這樣綁著吧?

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-06-08 00:00 編輯 ]

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原文由 60砲長 於 2017-06-07 20:49 發表
?v=1480424951

36年6月,孫立人在東北最後的身影
7月,孫即調離東北
常有人謂,如果孫立人留在東北,結果是完全不同.
但我認為,以孫一人之力,實也難挽回 ...
我對孫將軍很有信心。
首先他的學歷傲人,他是清華學校畢業,赴美後是在普渡大學土木系畢業,可不是鬼打架的系,沒能力是畢不了業的,黃埔軍校的速成班跟他的學歷不能比。
當然學歷不能保證作戰表現,但孫將軍的戰場表現是有目共睹的。從仁安羌以寡擊眾解救英軍到撤退到印度時敢違抗老蔣軍令,不走野人山讓新38師全師無損入印,這裡就看出他的軍事天分。
35年5月新一軍在代軍長賈幼慧指揮下攻四平街一個月仍無法功克,老蔣電召在美開會的孫將軍趕回指揮新一軍,他調整佈署三天後即拿下四平街。賈幼慧也是清華學校畢業留美的,但赴美後先是讀歷史系的。這裡就可看出孫將軍的軍事天分。
後來就是孫將軍與杜聿明用兵戰略理念不合,才會被明升暗降剝奪軍權調離東北。
孫將軍一定知道集中兵力消滅共軍有生力量的道理,加上他靈活用兵不會拘泥一城一池,林彪不會是對手的。
但是,老蔣自毀長城,把一個戰將調離東北,等於拱手把東北送給共產黨,可恨啊!

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2017-06-08 01:01 編輯 ]

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原文由 大毛 於 2017-06-08 09:43 發表
孫有幾個特點
戰略卓越,指揮能力強,
兵訓練精,美械火力大
部隊向心力強,部下都相信跟隨他就能攻無不克 戰無不勝,損傷最少,形成一種領袖魅力,甚至感染友軍,彼此激勵。震動天下。
四平街之戰就是最好的一個例證。
共軍與新一軍交手過的都非常畏懼新一軍,林彪為了消弭這種恐懼心理,還創了一個順口溜來唬弄共軍,『吃菜要吃白菜心,打仗要打新一軍』,意思打新一軍就像吃白菜心一樣輕鬆容易,不用怕。沒想到最後共軍反而是創了另一個順口溜『只要不打新一軍,不怕中央百萬兵』,這是何等殊榮啊!

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