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　　印象中本外島玩的兇又出名的大約是在172XT∼174XT，尤其是某些特定步兵單位
或裝甲旅，在過去的防砲連、海防連、砲兵連、精誠連等，常常聽到菜鳥被整到送急救，
像我基地東面某裝甲旅，連軍官進去都照樣不當管教！有聽到部份抽到該旅預官寧願賠
錢貶為二兵他調也不願留在該旅，近來就聽見某保戶在問投保的事，細問才知道他是以
精神疾病為由辦不適任退伍，他在該地獄一刻也待不下！真讓我好奇他當時是１０２年
（也就是洪員被整死的那一年）怎麼還會有這樣的事？更何況他是ＰＯＡ...那如果回到
８２∼８６年他豈不就要逃官了！？我實在搞不懂怎麼還會這麼誇張為何部隊的不當管
教總是斷絕不了？但看看美軍英軍解放軍甚至是自衛隊都是一個樣，菜鳥總是要經歷這
麼一段。但或許真要拿把尺好好衡量適可而止，畢竟將來上戰場時，沒有人會願意自己
被菜鳥從後面放槍！就算不上戰場，別忘了世界可是圓的，萬一老闆是當初被自己７５
的那個菜鳥時...可就難過了！

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引用:

原文由 二齒 於 2012-09-19 21:46 發表
以前的台灣人都吃母奶，所以較有人性，因此管教就有人性。
後來的台灣人都吃牛奶，比較接近獸性，所以管較就有獸性。

來說說有 老兵的五六十年代，老兵有地確實粗魯，但是老軍官幹部特別有  節制，說老兵軍官當時榮譽感特重，很少講話，排長有專修班加入夾在老兵與老軍官之間也都 唯令是從，不當管教 只有毆打或特別操，但毆打是嚴禁的，我有一個同學幹副連長，對不聽管教的弟兄 甩了一巴掌，判了 五年。這在當時是很嚴重的事。

在數年的軍旅中 除了聽說 使用槍械不當，叛逃，基本上講求的是親愛精誠。至於後來七十年代操死人的說法 我感覺是匪夷所思的事，當幹部再怎麼無腦 也要想想 上戰場自己弟兄是不是背後會給一槍這個顧慮。
打仗講的是協同合力眾人一心，不當管教應是久練不戰 長官怠忽所衍生的現象。

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我也來說說我看到得事
87年間我在a連看到b連一志願役士官 整天全副武裝 除體能時間外 整天沒看到卸裝 後來忍不住私下問他 說是副連長的意思 我說 一般懲罰不是有期間的嗎?怎麼會都沒說咧?對方說 要看他爽

該士官體能不好是真的 也許不懂得表現 或是不懂包裝 但是 軍官這樣整士官喔 請問各位先進们怎麼看???

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引用:

原文由 s57832002 於 2015-07-02 11:57 發表
我也來說說我看到得事
87年間我在a連看到b連一志願役士官 整天全副武裝 除體能時間外 整天沒看到卸裝 後來忍不住私下問他 說是副連長的意思 我說 一般懲罰不是有期間的嗎?怎麼會都沒說咧?對方說 要看他爽

該士官 ...

我在官校受訓六個月，有幾次被管教糾正的經驗；說來是咎由自取，調皮如我不多，但卻是學生連與 老先生會餐的代表，連長的名姓都忘了，他點名要我到連長室，交代參加會餐要服儀整齊，如此這般...不能摳摳摸摸，侍從官都真槍實彈等等。
被 水牛排長 罰S腰帶裡塞塊磚，罰我腰帶沒紮緊，午餐進餐廳前自己把它卸下來，瘦皮猴腰帶怎麼紮得緊？排長也沒再問。
踢正步進餐廳。路肩有青蛙跳入水溝轉頭看一下，水牛排長問在看甚麼？結果是餐後回來罰爬在溝蓋上看；看個夠！也是午睡鐘響自己起來回寢室。
晚上熄燈後；輔導長來抓講話的，他說在講抓到就罰..我隨口說看太陽！慘了 看太陽的就是哇！寢室外看了五分鐘趁輔導長還沒睡著趕緊去敲門報告：報告輔導長！太陽 看不到，月亮也不見了。
那還看不看？
不看了！
有一次調皮過度，禮拜天禁足；背個竹籮去黃埔湖邊 剪一千支 一尺長的含羞草，太長太短要重來。

話說回來，我被罰都是 愛的警惕，進幹校 當實習中隊長從不罵人生氣，對於火爆性格的我這些影響一輩子。

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關於我先前報告的事件是這樣:
.該士官之前是大學沒畢業簽轉服 原因是 孔方兄  想說在部隊多少存點錢 順便磨練磨練
加上為人老實 說一做一 不大會說話 算是 大器晚成 類型的
這個副連ㄟ在他下部隊就是排長了 本來就喜作弄人
誰知瞎貓碰上死耗子 被他玩了整整2年
我都看在眼理 順便os 一下 還好我家的主官管沒那樣變態
現在還有在連絡 原因是 研究所 我是學長 他是學弟

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上尉後勤兵 金錢        +2 有人安慰就撐滴過企，讚啦！

學長說的是喔 其實在當時除我之外 他們連上的老仔 還有一部份的阿兵 倒很挺他喔
可見該副連仔真是顧人怨喔

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我在85年於后里軍犬育訓中心受訓時，晚上就寢前，常聽到該中心勤務隊的新兵哀號聲，到現在還記憶猶新~

好不容易爬完各各大大的見聞與觀點!
學長制是否有存在的必要?
老兵欺負新兵,又有多少是出於,私慾報復貪婪懈怠::::?
現在回憶來說,當時的作為,自問有多少意義,會感自心良心的譴責嗎?
請問現在大大是否,願重新入伍一次,再經歷那段日子?
很驚訝地看到,打手槍,性侵,香堂::::這些字眼!
軍中七十年代末期,有實行過,掃蕩軍中流氓,可見有些軍種及單位,敷衍了事!
軍官幹了十幾年,尚還謙稱:我都不敢稱自己為老兵,你們義務役的又有甚麼資格?
可能是掃蕩政策是失敗的,才造成各位大大的不愉快經驗!
一些所謂單位的傳承,說穿了只不過是(遺毒),無意汙衊前輩的貢獻,但那些無助戰力及凝聚人心的遺毒,有必要延續嗎!?
關於一些志願役的官士,也存在很多問題!
募兵制可能要跳票了,懇請各位大大想想,願意讓自己的兒孫,再經歷當年己身所經歷的嗎?
畢竟每個人的身心狀況不同,不願役,挺得過,平安順利退伍,挺不過的呢!?那些也是人生父母養的(人)
時代在劇烈改變,武器在日新月異,但重點還是在人,才能形成,戰力!
小弟可能兵運比較好,沒經歷太多劇烈的學長制,但我廢止所有那些亂七八糟,狗屁倒灶,所謂傳承,沒吃喝過新兵一根煙一瓶飲料,沒打過,沒凹過,至少現在我活得,心安理得!

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引用:

原文由 Guest from 219.85.29.x 於 2015-08-28 02:06 發表
好不容易爬完各各大大的見聞與觀點!
學長制是否有存在的必要?
老兵欺負新兵,又有多少是出於,私慾報復貪婪懈怠::::?
現在回憶來說,當時的作為,自問有多少意義,會感自心良心的譴責嗎?
請問現在大大是否,願重新入伍 ...

感謝這位路人大大滴付出！

相信後版許多軍友們也曾盡了力，讓不當管教在他們素老鳥啊係長官ㄟ時候停止，不再牽拖落去！

偶也感恩早一冬入伍滴旅部文書滴學長們，即使他們祖素中鳥、無法阻止晚點名時老兵無理滴凸體能，也會勸其他中鳥離開別圍觀。

甚至有位學長陪偶一起練跑步，以便跟上體能要求，這恩情一輩子記在心內！

還有其他滴班長學長、駕駛學長們，等他們變作老鳥時，也素盡量合理相待中菜鳥。

偶跟兄弟梯們也素這樣延續下企：不欺負菜鳥、不凹新進弟兄、阻止中鳥耍威嚴，直到偶們退伍。

也許下基地以後「兒孫自有兒孫福(禍)」，但偶相信偶們滴努力不素白費滴！

醬紫~

學長制是軍隊次文化的顯象，沒啥好大驚小怪！以後期無戰事工事的部隊而言。
部隊的基層幹部缺員連帶導致軍隊管理出現失常運作，次文化興盛，以外島部隊為常態。
本島部隊動輒營連集中，任務頻繁，督導又多，基層志願役幹部也較為充足，相對次文化學長制受到壓制。
簡單來講，政策害死人！
同樣時期，本島與外島的部隊完全不同的待遇，外島每天還要派人出去撿木麻黃與枯木回來燒熱水洗澡，這對於本島的阿兵哥而言，是匪夷所思，幸好前人種樹，否則後期幾萬金門阿兵哥還真沒熱水澡可洗。
民國82年後，志願役士官與預乙，在外島已是寥寥可數，部隊完全由義務役下士與預甲為基幹，所以後期的學長制在失去恐怖平衡之下，變種為怪獸，失去控制。
所以後期在外島有個怪現象，義務役老兵，竟然可以跳過下士，私下管理著部隊，甚至連較為資淺的下士都遭受波及
學長制有存在的必要，但前提是∼要在幹部的有效管理控制之下存在，尤其是志願役士官，是很重要的環節。
精進士官制度，是最失敗的例子，仍然由義務役下士充數，擔任所謂連士官督導長，也無法有效管理部隊，一紙公文下來，重點是要求要蓋連督導長的個人衛浴與寢室，這就是國軍的政策，正事不幹，只是敷衍交代。
現在即使再回復徵兵制也已無力回天，現在∼操不得、罵不得、管不得！甭說打仗，光是管理，就讓各級軍官卻步！

當年掃蕩軍中流氓的官,是要乾淨的,部隊的貪污腐敗,不在贅言,手法是要雷厲風行的,愈臨屆退的毒瘤,首先列為掃蕩目標,抓一兩個送管訓或送軍法,無情可講,當然事先都宣導過,士官兵除了正常下達命令外,其他的不得假借任何名目體罰毆打辱罵騷擾::::兵沒遵行的義務,發見有此狀況現象,隨即通報,隨即處理,嚴懲不待,壞傢伙們,可能壞事幹多了,或許自以為靠勢仗勢,那就送去關吧!
師徒制,是經驗技術的傳承,有必要存在的!但為滿足個人私慾所謂學長制,敝人認為無存在的必要.
啥肖是老兵!?我幹了十幾年都不敢自稱為老兵,以前的事我可以不管,紀錄備查,但從今以後,別再搞那些!
這樣整頓軍紀,不需要多長時間啦!
比較麻煩的是,狗官與兵的貪汙的共犯結構,那要有確切證據才能送法辦,兵要脅,官關說求情::::需要一點時間應付的!
重拾你們的國文課本吧!

哎:::::::
沒戰力的連隊!
不管你們的戰技訓練的多精湛!
搞到兵都敢自戕或是開槍殺同袍!
那遇到戰時,會不倒轉槍頭嗎!?
不須多,一兩個就夠了!殺一個夠本,經得起受虐新兵的發洩嗎?
號稱:精誠連,可能立即崩潰,成經XXX連!

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引用:

原文由 Guest from 27.105.6.x 於 2015/08/29 23:39 發表
哎:::::::
沒戰力的連隊!
不管你們的戰技訓練的多精湛!
搞到兵都敢自戕或是開槍殺同袍!
那遇到戰時,會不倒轉槍頭嗎!?
不須多,一兩個就夠了!殺一個夠本,經得起受虐新兵的發洩嗎?
號稱:精誠連,可能立即崩 ...

依這說法，不是不可能，。那麼或許師長丶旅長丶營丶連（隊）長，或許可能頭幾位被，。。。？？
因為，人人有其恨之入骨之人，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2015-08-30 00:07 編輯 ]

大家都沒實戰經驗!
誰會知道倒轉槍頭的情況,怎麼處理!?
誰會知道一個團隊,心存怨懟的人,會如何實行,對象是誰,甚麼時間下手?
不過肯定的一點,人若報必死的決心,甚麼事情,都做得出來,尤其適逢戰時!

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2015-08-30 00:00 發表

依這說法，不是不可能，。那麼或許師長丶旅長丶營丶連（隊）長，或許可能頭幾位被，。。。？？
因為，人人有其恨之入骨之人，

那是某些無三小路用的人之心態，真正有種，無需等到打仗，平時站衛哨時就可以了！
在下當兵兩年的心態就是吃苦當成吃補，如果菜鳥大夥兒一起被弄，那叫入境隨俗，如果班長學長特別釘我們，那代表是個人有問題，男子漢，打仗時，還有時間找誰報仇？！自己本職學能不好，還沒報仇，就先被敵軍在腦袋上開窟窿了吧！
據我所知，我們中華民國境內最後一次兩軍正面交戰駁火∼應該是古寧頭登陸戰！
上面某位路人所言，等開戰要找某某自家人開槍⋯要等很久耶！下輩子吧！
當兵∼是種磨練，磨練的含義很廣，你能否適應這個環境，然後直到平安退伍，這就代表你撐過了這個磨練。
莫再說，如果打仗時，第一個要找誰開槍報仇，這話聽起來實在幼稚！什麼時候打仗？！等到花兒都謝了，人都退伍了，仇還是沒報！