1758

引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 12:38 發表
1.(張慧元說，按戰備規定，對中共漁船接近，應先實施警告射擊，然後實施驅離射擊，除非明顯對我有危害時，原則上不得摧毀。這次守軍使用火箭彈射擊該船，處置顯然過當，有違戰備規定，有關失職人員已依法究辦)
張少 ...

前輩∼
您的T數比我高，也在外島服役，更重要的，您說是當事者之一，自然後進不可擅以言論之！
但後進以為，前輩在外島服役，應該非常明白外島之命令可能會依單位屬性或主官態度作為
而往往會有不相同之處，也就是說同樣在一個島同樣的一個命令，但島東島西可能都會有各
自的解釋與作為。而在軍事用詞上，本來就是沒有人性可言，而在那樣的年代，匪對我實施
各項滲透行為藉此刺探我軍態度與作為，你不對他們狠，可能下一步就換匪員要了你的命！
因此不管是驅離或是摧毀，對在那個年代的前輩們而言，是差別不大的。問題就在於是誰扛
責任罷了！但本版並不適於討論該事，因此後進敬請前輩另闢討論區討論該議題。

不週之處還請前輩體諒與海涵。

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2011-11-24 13:57 編輯 ]

請問路人學長..你是幾年當兵的..遇到危害時用摧毀??

輕鬆弟放輕鬆些!
陸一特老大哥不是回答你:警告射擊、驅離射擊；都是匪漁船！
                       摧毀射擊；都是海漂雜物

拿槍亂射會害死長官的!
讓我想到一個故事娛了大家一下,有一次我經過鐵板海龍營區後,夜色中帶有濃霧,心想又是一個美好週末,突然一陣T74向我前方山壁亂射,害的另爸趴地5-6分鐘,動都不敢動,用狗趴方式進去最近一個據點,問誰開槍,一個老兵回答我不是他據點射擊,我叫他把t74拿來,槍管是溫的,只好改口說驅離,我又問驅離有往內陸驅的嗎,要不要我戰情雷達有沒機帆船靠近!我果當天我往前走一些,那就是摧毀了

回答你的問題:遇到危害時用摧毀
有一種東西叫雷達,可以先請教一下,另外有一支部隊叫海龍,也可以請三處叫他們待命出海去了解一下什麼是危害,不過沒事海龍出海也不錯,通常他們也會驅離一些鮮魚回來煮宵夜

如果你非得玩大一些,你可以要東西守42砲打照明,(那很美麗,也能看清海面狀況),夜巡待命捉人,不過這樣搞一下,下面的部隊一定會幹聲連連!
這些動作完成,什麼是危害才能搞清楚

以上是我的自己的作法
不過我會認為匪船不太危害!
自己的人喝醉了危害最大,我的經驗,.....可以摧毀射擊嘛!

走過那段∼不當管教的歲月
不當管教
當年開會時我聽到某營16xx梯有一個兵,不服管教,說他是某幫出來混的,監獄都關過,還怕關禁閉,事實也如此, 關禁閉他也不怕!

後來老大決定將此人送2棲連管制, 白天出海到無人島放生, 晚上跟狗長官生活,也上狗鍊, 這樣愛的啟發, 這個人終於認清當人的價值，但不知道這樣是否違反人權,光明正大不當管教！
每個月我總會被強迫去參加夜游好幾次(基本上一次就好),但學長醉了,我能不去 ! 因此讓我看遍各據點, 16xx以前不當管教是普遍性,夜間菜鳥被打或罰體能也看多的了, 構工 清運更是菜鳥的責任。連我都被通信營的老兵, 路上叫去立正, 問我是那一連的新兵？看到他们3個學長都不會問好？


後來在17xx梯後,戰地任務解除,精實啟動，本島民主化,動不動有民代, 有什麼不當管教? 反正可以找趙老大訴一訴！

1692

引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 14:23 發表
走過那段∼不當管教的歲月

據我所知,趙老師的地位一直硬不起來....

本師第一任趙老師是我的第一位師父(167xT,他是我一下部隊時的參一,因為是心理系畢業被拉去師部政三科當趙老師,他的業務由我來接)...

一開始趙老師是支援的黑兵,大多由心理系畢業的兵接受短期訓練就上場,基本上申訴管道不通(尚未宣導),加上沒人知道師部有趙老師,有需要的官兵都是基層連隊轉介來的(主力在做心理諮商與協助排除困難),就我所知,當年不當管教沒人會申訴..

如果沒記錯,一直到19xxT時趙老師都是這樣的形式,只是後來申訴管道暢通,趙老師的權限稍微變大,但是基於屬於政三業務,部隊長不太信任,所以趙老師主要負責的還是被動的心理諮商與協助阿兵哥排除困難...

剛剛好我小舅子是第一屆心輔士(200xT,政戰下士),此時趙老師才落實到營級單位,獨立於政戰業務之外,化被動為主動,真正的變成阿兵哥第一線的扶助管道...

前輩可能誤解了趙老師在部隊中的權限,其實趙老師的工作不是接受申訴,而是被動的關心官兵的心理問題與排除官兵的困難,申訴是申訴到更高級的單位,然後才交辦給趙老師的....

[ 本文章最後由 筠心 於 2011-11-24 15:17 編輯 ]

3039

這位長官八成是不得志的軍官。
趙老師要有用不會有後來的強制要求啦。
虧你還當軍官的。你難道不知道遇到什麼長官會有什麼事嗎。
我們連上一個1758大的通訊士官，只因為他姨丈是陸總部的上校，來金門視導的時候晚上找他出去吃個飯而已，從此從師部一路黑到排組裡，後來受不了逼到沒辦法在破百後沒多久簽下去當官預。
你把我們都當成在社會上混黑道關出來的人，所以我們莫名其妙被阿兵哥學長惡整是應該的嗎?
搞清楚狀況，你打的是阿六漁民，再怎麼說他們是敵人，侵入我領海打死他叫活該。
自己朝夕相處的同袍冰冷的躺在太平間那才叫痛。
你搞不清楚狀況耶。難怪會有那種搞不清楚狀況的星星去對面說大家都是學長學弟。

2713

我們和排長故意安排兩個不對盤弟兄站同一哨所，雙哨單換！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 12:20 編輯 ]

真是精采,從不當管教~延伸到摧毀射擊~

其實~就是世代交替的問題而已,

即使是在外島,規則也不一定適用於所有的單位,

所以不同見聞,大夥都忘記了嗎?

國軍並不是那麼的整體,通常各唱各的調

有些連長允許肢體上的管教,有些連長,你碰一下學弟,馬上關起來

不過,我相信,所謂的摧毀射擊~年代已經不是我們所見所聞,

這幾十年來偶發的傷亡,多半都是屬於誤擊,

再加上當官的自己白目,沒事恐嚇一線部隊,只要漁船靠岸,軍法論處,

天兵們失去判斷能力,看到黑影就開槍,濫殺無辜,繞了一圈後,軍官們被法辦,

賠錢事小,良心譴責一輩子,

在我當時,平均兩天驅離一次,有時一天兩次,50機槍的年代已經結束,一律用60迫砲

標竿,瞄具根本派不上用場,如果真是一發命中,那也是無可奈何(民83年,金門還真有弟兄一發命中漁船)

如大部分軍友所言~平安退伍才是真的~至於當年勇~大家聽聽屁屁~無傷大雅,

開心就好！

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2011-11-24 15:54 發表
這位長官八成是不得志的軍官。
趙老師要有用不會有後來的強制要求啦。
虧你還當軍官的。你難道不知道遇到什麼長官會有什麼事嗎。
我們連上一個1758大的通訊士官，只因為他姨丈是陸總部的上校，來金門視導的時候晚 ...

醫務士大~阿彌陀佛~

容小弟渡您一句,放下屠刀,

我們的漁民偶爾也會不小心越界捕魚,

我們也不希望阿共打死我們台灣的漁民,

漁民手無寸鐵,罪不致死

3039

引用:

原文由 Guest from 118.167.106.x 於 2011-11-24 16:26 發表

醫務士大~阿彌陀佛~

容小弟渡您一句,放下屠刀,

我們的漁民偶爾也會不小心越界捕魚,

我們也不希望阿共打死我們台灣的漁民,

漁民手無寸鐵,罪不致死

路人大!誰想開槍殺生!問題是當年他們的漁民真的有那麼單純嗎!
真的漁民，探照燈開了就跑掉了。
假的漁民，探照燈打開他跑更近。
誰敢負責放走私上岸的罪名，誰敢負護土不利的罪名。
那不還好我那個時候遇到一個有種的師長跟司令。
要是遇到推功諉過的我早就退不了伍了。

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2011-11-24 15:54 發表
這位長官八成是不得志的軍官。
...

像你這聰明的醫務士,不多了,都看得出來我的心事:
我不是八成不得志的軍官,我是99%不得志的軍官,也在北竿閒閒沒事,被叫進去防衛部忙來芒去

自己朝夕相處的同袍冰冷的躺在太平間那才叫痛
我下部隊第一個月就是3個掛掉,3個坐直到回去急救,外島沒太平間,只能就地火化,家長來公祭,還問骨頭都有撿到嗎?
那才叫痛!
最爛的醫務士,您太優秀,有練過讀心術!一點也不爛
請問您痛在那邊?

搞清楚狀況，你打的是阿六漁民，再怎麼說他們是敵人，侵入我領海打死他叫活該。
1741梯醫務士,太勇猛,現在阿六漁民還在外島補魚,您應該簽下去,當軍官不只大陸客怕你,連司令官也會怕你,開槍!!!

3039

引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 16:41 發表


像你這聰明的醫務士,不多了,都看得出來我的心事:
我不是八成不得志的軍官,我是99%不得志的軍官,也在北竿閒閒沒事,被叫進去防衛部忙來芒去

自己朝夕相處的同袍冰冷的躺在太平間那才叫痛
我下部隊第一個月就是 ...

還好你沒繼續當，不然國軍更爛。一天到晚被申訴出軍紀事件就是你們這種長官搞的。
一整個搞不清楚狀況。你也沒那個肩膀去擔任何責任。出個嘴巴什麼事都跟你沒關係。
你這種我看多了啦。別人的孩子死不完。叫阿兵哥去地雷區巡海岸就是你們這種長官下的命令啦。
開槍打驅離又不是沒打過。我只是沒被抓去關的啦。

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各位軍友及路人

   本篇的回覆已經出現離題與火氣，大家來此都不是求氣，請各留一步。

   本版以維護軍友會員權益為優先，歡迎路人朋友加入會員共同參與。

管理員  敬啟

最爛的醫務士,您太優秀,有練過讀心術!
怎麼知到我巡過地雷區, 不過那次是個老兵說, 帶我海邊, 去挖海雞巴補一補, 結果挖完穿過草叢回馬路, 回頭一看草叢是雷區, 我說XXXX

這是老兵帶我去的,我沒下命,也走在前面

2713

引用:

原文由 Guest from 203.72.191.x 於 2011-11-24 17:05 發表
最爛的醫務士,您太優秀,有練過讀心術!
怎麼知到我巡過地雷區, 不過那次是個老兵說, 帶我海邊, 去挖海雞巴補一補, 結果挖完穿過草叢回馬路, 回頭一看草叢是雷區, 我說XXXX
這是老兵帶我去的,我沒下命,也走在前面

如果地雷真的有埋那麼多，現在都在掃雷等清完雷
不知民國∼鬼年阿！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-02-08 12:21 編輯 ]

567

各位大哥別為了小小爭論弄得版上煙硝瀰漫~

以我服役期間所認知的不當管教應該是在 "幹部" 管教時出手有情緒性的肢體接觸

而各位所言的大部分應該為老兵欺負新兵才是~

別把不當管教與欺侮新兵混為一談

至於驅離射擊與摧毀射擊,小弟服役時間只經歷過驅離射擊

83年剛上東引島時隨時在島的北方都會傳來1~2發驅離的砲聲,在夜晚才會零星聽到50機槍或是T74射擊

隨後84年開始有變化,其中火炮驅離次數減少(大部分以海龍驅趕比較多),原因是對岸已經開始在東山島舉行軍事演習(第一次飛彈演習)

這中間如有火炮射擊一定是例行的澳口或防護射擊

隨後至84年底到85年初應該都沒有所謂的火炮驅離(這時對岸已經在平潭舉行大規模軍事演習)時間點剛好是台灣總統大選,為了避免擦槍走火所有火砲都停止射擊並且進入掩體隱蔽,所有射口及射界全部整理完畢立即戰備

.......................................

回歸主題

本人只經歷過一點點不當管教(幹部沒玩的太過份),但是其他絕大部分都是老兵欺侮新兵的事件

別說這跟17XX梯有何關聯,大部分只要進入軍中都會遇的到諸如此類的狀況各時代跟梯次都有遇到過,只不過我的剛好是1710梯而已