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美國不出售F16C/D戰機

引用:
原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2011-09-22 11:32 發表
其實我比較好奇,為啥「呂ㄚ家」和「小飛象」軍友能在眾人都還不知的時候,就知道這些訊息?他們兩人是新聞從業人員或政府高層?
路人大:
我只是好運的路過家X福,進去吹一下冷氣,
就這麼剛好旁邊一個發DM的小弟拿了一份關於F-16 A/B MLU的DM給我。
我看了之後才知道的!
我不是高層啦,但是偶爾我會上去中低空巡邏層喔

ㄚ家大:
賣燒害啦!
我也是剛好路過啊


真害,回個文章也被扣COCO

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249三戰群772BHQ   駐地:凌雲崗
忠勤實踐 支援三軍 運輸任務最艱辛 水陸空鐵運 樣樣講技術 我們要精實學校教育 術德兼備發揚運輸兵精神 負責任 勤研究 重創新 莫忘了 軍事勝利運輸為本 發揚吾校精神 發揚吾校精神

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報告各位長官

小弟是一時倒楣,被一個紙團砸到頭,撿起來一看,都是些看不太懂的英文跟數字,

所以PO上後版來,看看有沒有軍友看得懂

一生懸命 威望         +10 學長,我聽了您的話後,鎖定01,17,16,結果槓龜!.....

就說是我倒楣被砸到頭,你還簽????

[ 本文章最後由 大膽炮兵 於 2011-09-22 23:47 編輯 ]

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  • 一生懸命 威望 +10 學長,我聽了您的話後,鎖定01,17,16,結果槓龜! 2011-09-22 22:51

一身是膽 我就是敢

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以前有在有關兵器討論看到M777這個東東.
看一看上面的規格似乎就是比較輕,能用直升機運送而已.
直到有一天在Discover看到介紹這款火炮.

前面看了覺得沒有什麼.
比如用卡車或裝甲車拖著跑.(實在無聊,難道要用人扛著跑?)
有GPS定位系統,(我在想當時的陸山光電系統如果不是配合77,換成新的通信裝備也不會差太多)
看到那些美軍一樣挖駐鋤(我以為已經新式到了不用圓鍬十字搞,結果還是一樣)

可是當他們發射以後還真的是下我一跳.
不是射程多遠,也不是砲彈威力有多大.....而是準確度

他們不斷發射砲彈.應該是一個營吧.
落彈點都非常集中,不像舊式火炮,落彈點會很分散.
我敢斷定,如果823的時候老共火炮有這樣的精準度....那金門的砲堡就難保了,因為會在每一座砲堡命中多發砲彈.

問題是,美軍能在4分鐘內發射第一發砲彈(那是155砲,需要時間比105砲久)
如果交給國軍,請問能在幾分鐘內發射?

役期縮短加上訓練不嚴,最重要的是那些高官沿襲以前的優良傳統......做表面功夫一流.
我實在很懷疑新式裝備到台灣能有多大的用途?

真的是不如跟北韓買幾顆核彈放在海邊,就像以前外島海邊放炸彈一樣.
可能嚇阻老共的效用還比較大.

P.S:如果對方是用這個等級的火炮,砲彈落下產生的彈坑,千萬別跳進去.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-23 13:09 編輯 ]

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原文由 hunterc01 於 2011-09-23 12:58 發表
以前有在有關兵器討論看到M777這個東東.
看一看上面的規格似乎就是比較輕,能用直升機運送而已.
直到有一天在Discover看到介紹這款火炮.

前面看了覺得沒有什麼.
比如用卡車或裝甲車拖著跑.(實在無聊,難道要用人 ...
小弟忘了在哪邊有看過M777的介紹.的確如學長所言輕量化加準確度是此砲的亮點.

一般155榴要用5噸卡才拉得動.M777短途運動用悍馬就可以拉.長途才要用到2噸半.比105的機動還方便.但是輕的話砲體結構的強度就不夠.自然打不準.M777是以輕量高強度的材料打造.所以可以兼具輕又準的特性.除了使用一般砲彈的準確度精準之外.使用神劍導引砲彈時可以打進1米平方的窗口.所以原先須要用效力射對付的掩體內敵方.用神劍時一發就解決.缺點就是輕量高強度的材料導致造價太高了.

小弟的看法與學長一樣.雖然小弟是105.當初進陣地後3分半內基準砲第一發砲彈要出去也是經歷了相當的苦操狂練.不但求快還要求準.現在的國軍不知如何?在現在的帶兵方式下就算有了M777.能否發揮戰力恐怕還是未知數...

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陸軍步兵重裝長城師
雁門三之二
發射手+伍長副砲長

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轉貼自自由時報電子報
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/22/today-p4.htm

美宣布對台軍售58.5億美元

〔記者蘇永耀、彭顯鈞、陳慧萍、編譯張沛元卅綜合報導〕美方昨晚宣佈對台軍售五十八.五億美元,包括F-16A/B型戰機升級案在內的武器,但未含F- 16C/D。國防部昨晚表示,F-16A/B戰機性能提升,整體作戰效能將大增,預估可達F-16C/D「八成戰力」。我方將繼續促請美方同意F- 16C/D與潛艦兩項軍購案。

我方感謝美協助防衛台灣

總統府昨晚表示,馬總統對美方協助防衛台灣的行動表達感謝,我方仍將繼續爭取F-16C/D型戰機與潛艦等軍售,以提升我自我防衛的能力,創造兩岸和平發展的環境。馬總統並認為,美方同意包括主動電子掃描雷達(Active Electronically Scanned Array, AESA)等升級項目,將使我國現有一百四十六架F-16A/B型戰機,成為全球最先進的F-16機隊。

中國召見美大使駱家輝抗議

針對美方宣布最新對台軍售內容,中國外交部二十一日緊急召見美國駐華大使駱家輝表達強烈抗議,中國駐美國大使張業遂也在華盛頓向美方提出強烈抗議。中方並重申一個中國、台灣問題屬於中國內政等立場。

中國外交部副部長張志軍指出,美方宣布最新對台軍售的行為,已嚴重違反中美三個聯合公報,特別是「八一七」公報原則,嚴重干涉中國內政,嚴重危害中國國家安全和統一大業。

我國防部長高華柱、外交部長楊進添昨晚也分別召開記者會,對美方表達感謝。高華柱指出,美方這次軍售案若定案是一項重大突破,對於協助我國強化自我防衛能力,有效維護區域和平與穩定,我方表示肯定與歡迎。

高華柱透露,美國在台協會通知我國安會,這次軍售約五十八.五億美元,F-16C/D「美方仍在研究中」。

國防部指出,軍售案的宣佈,顯示台美互信基礎穩固,雙方安全合作關係密切友好。而相關預算規劃將在十二年完成。此外,馬總統就任迄今僅三年餘,共計獲售軍售項目十項,連同這次F-16A/B性能提升,總額達一百八十三億美元,平均每年五十二億美元。較過去十年高,顯示政府自我防衛的決心。

「可達F-16C/D八成的戰力」

國防部表示,F-16A/B戰機性能提升,與F-16C/D採購的需求目的不同,「兩案分別推動並行不悖」。這次也獲得先進雷達、航電系統與精準彈藥,提升後的整體作戰效能,將大幅增加。預估可達F-16C/D八成左右的戰力,部分系統甚至超越美軍現役的F-16C/D等級。

空軍副參謀長朱安南表示,F-16A/B提升後,比原先性能提升一.八倍;包括台灣是美方第一個在F-16A/B裝載AESA先進雷達,有助偵資能力;同時釋出精準武器系統,對全面打擊有極大助益。在性能上確實相當接近F-16C/D。

高華柱強調,我國向美國採購武器均屬防禦性質,F-16C/D、F-16A/B性能提升、潛艦等三項武器各有其需求,「不可相互取代」。我方盼能在不同階段獲得,美方也未拒絕,我將繼續促請美方同意F-16C/D與潛艦兩項軍購案。

外傳美方有與中方諮商,國防部發言人羅紹和特別澄清,美方基於台灣關係法與六大保證,不會與中國論及對台軍售。

國防部並說,中國軍事擴張與對台灣的軍事威脅,並未因馬政府上台後消失。「國防無假期」,只有強化我防衛力量,才是維持區域安定,兩岸關係穩定發展的重要關鍵。台灣不會與中國軍備競賽,美國持續出售防衛性武器,才能讓台灣人民更有信心與對岸交往。

歐巴馬政府是在華府時間廿一日正式通知國會這項軍售案。美國官員並在正式知會國會前向媒體透露,台灣升級現有的F-16A/B型戰機後,將可擁有與其希望採購的F-16C/D型戰機實質上相同的性能。

中國官方媒體則重申,對台軍售「事關中國核心利益與中美關係大局,勢將造成多重危害」。

稍早,兩名熟悉對台軍售辯論的美國官員透露,導致歐巴馬決定不對台出售更先進F-16的關鍵,在於包括中國軍事專家麥艾文(Evan Medeiros)在內的白宮國家安全局幕僚,過去一直悄悄在各部門間運作,影響多項針對是否對台出售先進F-16的評估。

行政部門一名資深官員則說,歐巴馬此一決定對行政部門內部擔心台灣防禦力下降的官員不啻是一大挫敗。他並說,反對對台出售新式戰機的力量,主要來自國務院。

專家︰升級裝備 比預期好

〔記者羅添斌卅台北報導〕美國昨天公佈售台F-16A/B升級裝備,軍事專家表示,美方此次售台的相關性能升級裝備,有許多超出台灣預期,加上各式新式電戰裝備,整體性能將獲大幅提升,「可能比軍方所稱的還要高」。

全球防衛雜誌採訪主任施孝瑋指出,這次獲得出售裝備中,AESA主動電子掃描陣列雷達是過去想爭取但爭取不到的裝備,與F-16A/B戰機現行使用雷達相較,AESA不僅不容易損壞,而且是透過陣列發出電子束波,探測範圍更大,能同時鎖定的目標也更多。

空軍副參謀長朱安南日前透露,AESA雷達系統是美軍最新型的F-35及F-22都在使用的系統,將可有效克制中國新戰機的威脅,即使是面對中國殲二十戰機也不遜色。

在新式飛彈上,施孝瑋指出,AIM-9X是短程空對空飛彈的終極版,搭配此次美方同意供售的新式頭盔瞄準具更可以發揮加乘效果。

AIM-9X可從各方位擊落敵機

他分析,F-16過去要鎖定敵機發射飛彈時,必須要戰機對頭,由飛機上的作戰系統鎖定對方後才能發射,但在獲得新裝備後,鎖定的功能轉移到飛行員頭盔瞄準具上,未來飛行員只要是透過頭盔瞄準具看到及鎖定對方,不管敵機在何方位,都可以發射AIM-9X飛彈,從各種方位擊落敵機。

美方此次還出售各類型的電戰裝備及精準彈藥,施孝瑋表示,美方同意出售JDAM聯合攻擊炸彈以及雷射導引彈藥,將可以大幅提升F-16A/B攻擊戰力;此外,在我國發展「萬劍彈」之後,美國就宣佈出售性能更佳的次械彈撒佈彈,將可以有效對敵方機場進行攻擊破壞,這些都是令我方又喜又憂之處。

售台F16C/D 美議員續提案

〔駐美特派員曹郁芬卅華府二十日報導〕雖然歐巴馬政府強調,台灣升級後的F-16A/B型戰機性能不輸F-16C/D戰機,美國參議員柯寧仍堅持要求歐巴馬政府出售六十六架F-16C/D戰機給台灣,並打算將這項要求附加在一項貿易法案的修正條款中。

共和黨參議員馬侃表示,他傾向支持柯寧售台F-16C/D戰機的主張,他對歐巴馬政府的決定表示嚴重關切,盼進一步在簡報中得知詳情。洛克希德馬丁公司在柯寧的家鄉德州製造F-16C/D戰機,洛馬已表示,如果不能拿到台灣的新訂單,F-16C/D戰機的生產線只能持續到二○一三年。

美智庫︰只升級 像用OK繃

美國智庫「國際評估暨戰略中心」的中國軍事專家費學禮也在美台國防工業會議後向媒體表示,雖然升級後的F-16A/B型戰機會獲得主動電子掃描陣列雷達( AESA),但歐巴馬政府做法就像用OK繃來解決需要動大手術的病症,五年內台灣空中軍力危機會再出現,屆時在政治與預算上將更難處理。

美國如果還是把台灣當成太平洋防線的盟邦國的話,應該免費提供F35垂直起降型戰機才對

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  • 兵器連觀測兵 金錢 +1 多了解舊金山和約,就會知道...美國從沒有放棄在台行使主權! 2011-09-23 20:04

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  • 陸一特 威望 +1 讚!讚!讚! 2011-09-23 19:41

縱深自衛戰鬥實施陣地搜索,夜間六時陣地關閉後,中國漁船來犯金門,105榴戰備砲驅離射擊,么發發射了........砲聲隆隆! 爽啊 ! 看你以後還敢不敢再來

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這幾天版上已經有了好幾個類似的討論po文
http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D1
http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D1
http://army.chlin.com/BBS/viewth ... &extra=page%3D1

是不是可以合併一下讓大家比較容易閱讀並且節省版上資源呢?? 謝謝!!

我在玩 TRA 很忙沒空.

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引用:
原文由 Walker629 於 2011-09-23 18:29 發表
轉貼自自由時報電子報
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/22/today-p4.htm

美宣布對台軍售58.5億美元

〔記者蘇永耀、彭顯鈞、陳慧萍、編譯張沛元卅綜合報導〕美方昨晚宣佈對台軍售五十八.五億美元 ...
美國不再賣先進武器給台灣,是因為怕哪天台灣淪為中國的一省,這些先進的武器資訊就拱手給中國(過去進行式,羅匪賢哲例)。

美國已懷疑,台灣快成為一個不設防的洩密跳板,真令人洩氣
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/31/today-t1.htm

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為節省系統資源,有關美國近期對台軍售之相關主題已合併,相關回覆請集中於此,感謝大家的合作!

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  • 呂ㄚ家 金錢 +1 讚!讚!讚!辛苦您了 2011-09-24 00:47

  • 呂ㄚ家 威望 +1 讚!讚!讚!辛苦您了 2011-09-24 00:47

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升級F-16 清單
1. 升級工程 是在台灣進行
2. 升級項目
176 套主動電子掃瞄陣列雷達(AESA雷達);
176 套嵌入式全球定位慣性導航系統
176 套ALQ-213 電戰管理系統
昇級現有82套 ALQ-184 電子反制莢艙以納入數位射頻儲存記憶體技術(DRFM) 或者購買全新的電子反制莢艙(AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) 整合DRRFM的空中整合防衛性電戰包, 或 AN/ALQ-131 整合DRFM的莢艙)
86具 戰術資料鏈終端機
昇級現有28具SHARPSHOOTER「神射手」電子光學紅外線瞄準莢艙
26具AN/AAQ-33 「狙擊手」瞄準系統 或28具AN/AAQ-28 LITENING精確瞄準系統
128具頭盔瞄準系統
128具夜視鏡
140枚AIM-9X 響尾蛇空對空飛彈
56枚AIM-9X 響尾蛇空對空訓練彈
5具AIM-9X 響尾蛇遙測數據包
16 套GBU-31V1整合直接攻擊炸彈組
80 套GBU-38 JDAM整合直接攻擊炸彈組
雙模/全球定位雷射導引炸彈((16 枚 GBU-10 加強型舖路爪II型 或 GBU-56 雷射JDAM, 80枚 GBU-12加強型舖路爪II型 或 GBU-54雷射JDAM, 16 枚GBU-24加強型舖路爪III型)
64 枚CBU-105 傳導引爆炸彈並附風偏導正彈藥投放載具
153具LAU-129發射架並附飛彈界面
昇級現有158具APX-113敵我識別整合詢答器
施塗HAVE GLASS II 電磁波吸附塗層於現有座艙罩明膠
發動機型號 :F100-PW-220E 提升至F100-PW-229
推力 65.26kN(14670磅)升級到79.18kN(17800磅)
後燃推力 100.53kN(22600磅)提升至 129.45kN(29100磅)

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  • chocho55 威望 +2 老大: 你發這個是幹什麼? 怕大家看不懂然後再發幾次確定一下是不是? 2011-09-24 00:52

縱深自衛戰鬥實施陣地搜索,夜間六時陣地關閉後,中國漁船來犯金門,105榴戰備砲驅離射擊,么發發射了........砲聲隆隆! 爽啊 ! 看你以後還敢不敢再來

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本次軍售有一個子項目,名稱為空中加油機機隊訓練租借費,
條列附註是本軍售會包含飛渡費用與空中加油機費用
既然要在台灣升級..那這條費用得用處是?
莫非是談了很多年得kc-135空中加油機有望了?

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  • 輪保下士 威望 +1 噓.....小聲一點啦!到時候我在..嗯...啊...ㄟ...! 你清楚我的明 2011-09-26 18:17

  • 61C 威望 +2 F16A/B不但具有空中加油能力,臺灣在美的21隊,也定期與美軍演練空中加油科目 2011-09-25 08:36

  • Walker629 威望 +2 有可能在戰時,美軍將提供空中加油的支援,只是,F16A/B上面並無空中加油裝置啊 2011-09-24 09:42

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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兵器連觀測兵 金錢 +1 多了解舊金山和約,就會知道...美國從沒有放棄在台行使主權! 2011-09-23

呵~呵~呵~

問題是美國在台北設了20多年的大使館.阿扁想接受美國的軍法審判,美國跟本不鳥他.

美國與中華民國雖無正式邦交,但是經貿文化方面的條約合同仍然有效.

稍有國際公法常識的人都知道,美國早已"事實"承認中華民國對於台灣的主權.

此為台灣地位未定論的老掉牙問題,本人不再贅述..

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發揚傳統國粹,振興民族文化

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引用:
原文由 Walker629 於 2011-09-24 00:45 發表
升級F-16 清單
1. 升級工程 是在台灣進行
2. 升級項目
176 套主動電子掃瞄陣列雷達(AESA雷達);
176 套嵌入式全球定位慣性導航系統
176 套ALQ-213 電戰管理系統
昇級現有82套 ALQ-184 電子反制莢艙以納入數位射 ...
發動機型號 :F100-PW-220E 提升至F100-PW-229
推力 65.26kN(14670磅)升級到79.18kN(17800磅)
後燃推力 100.53kN(22600磅)提升至 129.45kN(29100磅)
這換裝下來的引擎可否拿來當IDF第二代機的引擎?
有請小飛象大大解答.

226師-677旅(台)/284師851旅(金)5B3C野戰步兵-- 57機槍射手
虎嘯南雄師步5營陸軍陸戰隊 226 + 284 = 510   
隸屬我家安全局--局長(兼管君事情報).0069情報員.首席分析師
下部隊南勢埔營區當天4 天3夜250公里行軍操場集合.我留守.
金門全島大演習第二天半夜尚義機場反空降連部集合.我退伍.

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引用:
原文由 祭司蔡 於 2011-09-24 07:48 發表
這換裝下來的引擎可否拿來當IDF第二代機的引擎?
有請 ...
[ 自以為是的代答 ]
祭司蔡 學長:
不行! 引擎大小顆"差很多"!! 飛機機體要重新設計!!!  管路管線的格式也不一樣!!
請知悉
[ 天兵 ]

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所以我說的是IDF第二代戰機.
不是二代戰機.
就是重新設計.雙引擎的台版F-15嘛!:
起碼可以湊出一個聯隊60架.

226師-677旅(台)/284師851旅(金)5B3C野戰步兵-- 57機槍射手
虎嘯南雄師步5營陸軍陸戰隊 226 + 284 = 510   
隸屬我家安全局--局長(兼管君事情報).0069情報員.首席分析師
下部隊南勢埔營區當天4 天3夜250公里行軍操場集合.我留守.
金門全島大演習第二天半夜尚義機場反空降連部集合.我退伍.

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引用:
原文由 老楊 於 2011-09-24 01:11 發表
兵器連觀測兵 金錢 +1 多了解舊金山和約,就會知道...美國從沒有放棄在台行使主權! 2011-09-23

呵~呵~呵~

問題是美國在台北設了20多年的大使館.阿扁想接受美國的軍法審判,美國跟本不鳥他.

美國與中華民國雖 ...
老楊大大謝謝你的指正.
這和約是白紙黑字,國際上承認的,我不多說了!我並未提台灣地位XX論...
美國與中華人民共和國建交後,還是會賣防衛性的武器給我們,是基於台灣關係法.
各位軍友可查查,台灣關係法在美國法律上的位階,就可看出端倪....
我們在美國及中共夾縫中,如何生存,考驗我們台灣人的智慧!
這次軍售,大陸好像就召回大使抗議?我看美國賣顆子彈給我們,對岸也不爽的.
可是大家有無想過,光防衛性武器,台灣就夠了嗎?
我們還有南海問題啊,萬一可跟菲XX,越X開幹怎辦?
我們中華民國確實在台澎金馬,這是存在的事實.
只要不是中華人民共和國的一省就好!!!!!
但在國際現實上... 悲哀啊!

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2011-09-24 11:46 編輯 ]

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  • 阿JO 金錢 +1 讚!讚!讚!小兵兵你明白ㄌ我的了解? 2011-09-25 11:33

  • 阿JO 威望 +1 讚!讚!讚!小兵兵你明白ㄌ我的了解? 2011-09-25 11:33

  • 工蜂火箭兵 威望 +1 2011-09-24 21:55

  • 陸一特 威望 +1 讚!讚!讚!你的字越來越多了,這樣看了才能了解你的明白! 2011-09-24 13:59

  • 陸一特 金錢 +1 讚!讚!讚!你的字越來越多了,這樣看了才能了解你的明白! 2011-09-24 13:59

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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