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狙擊鏡的測試

653

暱稱：精誠連大帥

烈嶼一五八師長

陸官專六期

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第 46 則發表於 2011-05-17 00:00 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2011-05-16 21:48 發表
大帥:
排戰鬥教練我也打過，在第一波開打時，北考部的靶位決沒有450公尺那麼遠，大概只有250-300公尺左右，你說你們可比肉眼看的450公尺，那你說了就算了，但是你沒經歷的過可不表示全軍的野戰部隊都是跟你們外島的 ...

什麼是我說算了

我是照實講
我講精誠連的排戰鬥場
你講北考部.誰要講北考部(一副不相信有這種場地)
我說實話
不是會晝虎賴的人
我說
是全國精誠連跟我們一樣(河山村)排戰鬥場
(全軍的野戰部隊都是跟你們外島一樣)
那
中華民國有救

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213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

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第 47 則發表於 2011-05-17 00:38 - 發短訊 - 加好友

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原文由 精誠連大帥 於 2011-05-17 00:00 發表

什麼是我說算了

我是照實講
我講精誠連的排戰鬥場
你講北考部.誰要講北考部(一副不相信有這種場地)
我說實話
不是會晝虎賴的人
我說
是全國精誠連跟我們一樣(河山村)排戰鬥場
(全軍的野戰部隊都是跟你們 ...

大帥:
我的回應跟根據你的回應來的，你說你照實講，那你的意思就是我在胡扯了嗎?

我給經講過了，450公尺肉眼我是看不到靶位，你說你們都可以打到，那好呀，我也沒說你有錯，如果你說你可以肉眼打到600公尺的靶，那就有點問題，因為實在太遠，但是450公尺我沒打到，並不表示別人也打不到，不你說算了還要怎樣?

第二‧如果你仔細去看我的回應，我說我不相信河山村有那種場地嗎? 我是說北考部不一樣而已，這是對應你前面那句 "這是什麼部隊" 來的，我只是告訴你不是全軍的部隊訓練方式都跟精誠連一樣，你不需要套用到全軍，在北考部受地型影響(後面就是懸崖，下面就是海)，有時候打靶距離受限制，你如果去過北考部的話，而我說的不正確的話，那歡迎指正，不然我不曉得你是在那裏批評什麼東西

第三，精誠連訓練非常精實而且辛苦萬分，全軍各師精誠練都為體能戰技之表率，此點決無懷疑，
在下對其之訓練成果，相當得以肯定，但是每個部隊特性不一樣，不是光超體能戰技就可以的，砲兵體能再好，打不到目標有什麼用，工兵就算再會跑，但是橋搭不起來又有個用? 你的結論太為武斷，我並不贊同‧

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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暱稱：阿丸

莒指部

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第 48 則發表於 2011-05-17 20:01 - 發短訊 - 加好友

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300要命中靶紙已有難度,450目標透過瞻孔已經變的難以清楚看見.
我一直在想,民國70年代的國軍狙擊手到底被交與哪些技能?(EX:米位計算,彈道原理,隱蔽掩蔽技巧)
而配備搭載狙擊鏡(當年國造狙擊鏡,有長短兩種)的m14到底是被歸類為高於一般步槍的
"特等射手精準射擊"(一槍打中敵人,目標區半人大)
還是"專職一槍斃命狙擊"(一槍打掛敵人,目標區一個全頭大)

M14的有效射程到底是多少? 最大射程是多少?
450相信除了單純的彈道拋物線問題之外,也該開始受到側風的影響才對

中東地區常見到老鎂拿著加過狙擊鏡的M14,但仔細看來很多都式在城巷樓層對街那樣的距離
很想知道在多大的距離範圍裡面才是M14最容易發揮的?

[ 本文章最後由阿丸於 2011-05-17 20:09 編輯 ]

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呂ㄚ家金錢 +2 言之有理 2011-05-17 20:08
呂ㄚ家威望 +2 言之有理 2011-05-17 20:08

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暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

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第 49 則發表於 2011-05-17 21:14 - 發短訊 - 加好友

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根據wiki，7.62X51 T65 可以打中1000公尺外的目標，但是那其實並不準，因為子彈應該在800-850公尺時就降到音速以下了，現在的表定 NATO 7.62X51 T65 Max Range 是 800 公尺，
當然這是加了狙擊鏡才打的到的，這裏有一個很簡單的表，可以看到在400公尺的時候，子彈彈道下降24.8英吋，所以要用肉眼打到450公尺外的目標相當困難‧

至於那時候一般的射手訓並沒有隱蔽掩蔽技巧的訓練，就是純粹的目標距離計算跟彈道計算這兩種來訓練，所比應該算是"特等射手"，不過後來如果被選進去當軍團的射擊隊的話，那就不清楚他們是上什麼課‧

這位士官就是六軍團的射擊隊的人，不太清楚他們上些什麼課
http://www.mobile01.com/topicdet ... 473&m=f&p=1

[ 本文章最後由 chocho55 於 2011-05-17 21:16 編輯 ]

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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111.252.55.x 路人

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第 50 則發表於 2011-05-17 21:14 - 發短訊 - 加好友

300靶，準星的瞄針變得那麼巨大，標靶那麼的細小如塵如沙，要怎麼打ㄚ？

幸好個人的靶場運還算不錯，偶而也矇中了幾次，

只是真得很懷疑，那到底是鄰兵打的還是我打的？

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2507

暱稱：兵器連觀測兵

陸軍226師678旅7營兵器連

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第 51 則發表於 2011-05-17 21:19 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 111.252.55.x 於 2011-05-17 21:14 發表
300靶，準星的瞄針變得那麼巨大，標靶那麼的細小如塵如沙，要怎麼打ㄚ？

幸好個人的靶場運還算不錯，偶而也矇中了幾次，

只是真得很懷疑，那到底是鄰兵打的還是我打的？

路人大大:
300靶不因難!
偶打AK47附上狙擊鏡,可以說百發百中.
但不附狙擊鏡時,我沒打過;所以不發表意見!

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chocho55 威望 +1 講的就是沒有帶狙擊鏡才難，大帥更歷害是更的遠450，帶了狙擊鏡就不稀奇 2011-05-17 21:25

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2055

暱稱：一生懸命

被下咒的可憐人

1642T

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第 52 則發表於 2011-05-17 22:27 - 發短訊 - 加好友

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其實我覺得跟背景有或多或少的關係耶!
在士校,300公尺的靶,透過覘孔看的很清楚,自信程度達90分以上,
但在中心,瞄靶的時候,自信程度只剩60分,
自信心不足,會影響手的穩定性,
若第一發命中還好,若不能命中,後面會很難找回信心,
450公尺我沒打過,沒經驗可分享

大學士和大帥都沒說錯啦,都是為了維護自己部隊的榮譽,都是好漢子,
千萬大人大量,別像小朋友那樣表面鬥嘴,心裡都知道對方並沒說錯,
於是到最後挑語病,大家自喝三杯就算忘了(一生在此向兩位長官,學長先乾為敬)

每支部隊的特性都不同,
新訓中心兩個月,每個人能打的,大概最多就廿卅發吧,
連長精實一點的,再去借子彈,分到每個人,也不過就多打個六發,
要能有把屬於自己的步槍,一天打六十發,是步槍兵的幸福

[ 本文章最後由一生懸命於 2011-05-17 22:28 編輯 ]

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工蜂火箭兵金錢 +1 2011-05-17 22:36

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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2507

暱稱：兵器連觀測兵

陸軍226師678旅7營兵器連

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第 53 則發表於 2011-05-17 22:39 - 發短訊 - 加好友

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原文由 一生懸命 於 2011-05-17 22:27 發表
其實我覺得跟背景有或多或少的關係耶!
在士校,300公尺的靶,透過覘孔看的很清楚,自信程度達90分以上,
但在中心,瞄靶的時候,自信程度只剩60分,
自信心不足,會影響手的穩定性,
若第一發命中還好,若不能命中,後面會很 ...

一生大大:
那部隊應叫偶回去補打步槍.
格老子滴,在關東橋打了3發57步槍...好像素75歸零靶?
下了部隊是步兵;悍!一發都沒打過.
10多年前去中華人民共和國還花了不少錢,打AK47!

當時也有60砲,一發250草紙;但我問他們有沒有240可打?

60砲那玩具,我就沒玩了.

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一生懸命金錢 +1 有沒有火箭彈,應該會比60砲好玩 2011-05-17 22:46
工蜂火箭兵威望 +1 2011-05-17 22:45

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2267

暱稱：阿不拉

情報署下士駕駛

1502T

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第 54 則發表於 2011-05-17 22:44 - 發短訊 - 加好友

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原文由 兵器連觀測兵 於 2011-05-17 22:39 發表

一生大大:
那部隊應叫偶回去補打步槍.
格老子滴,在關東橋打了3發57步槍...好像素75歸零靶?
下了部隊是步兵;悍!一發都沒打過.
10多年前去中華人民共和國還花了不少錢,打AK47!
當時也有60砲,一發250草紙 ...

觀測兵大

偶也素下了部隊.素一發都沒打過.

丫你去中華人民共和國.不素都打50機槍.包夜還花了不少草紙

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一生懸命金錢 +1 重點是就算卡彈,一樣得付錢 2011-05-17 22:47
工蜂火箭兵威望 +1 2011-05-17 22:45

陸軍後勤司令部運輸署四三運輸兵群四OO乘車營四OO一連下士駕駛[駐地大漢營區]

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462

暱稱：60砲長

1336T

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第 55 則發表於 2011-05-17 22:56 - 發短訊 - 加好友

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原文由 兵器連觀測兵 於 2011-05-17 21:19 發表

路人大大:
300靶不因難!
偶打AK47附上狙擊鏡,可以說百發百中.
但不附狙擊鏡時,我沒打過;所以不發表意見!

打300是平常課表就有,但營測驗只測175.
中心結訓,散兵坑立射,跪射打175.臥射打300.
打300...靠視力,(或矯正視力)還有靠感覺.經驗.可能當時五七步槍還算新,打的到人並不少.
金門好像沒有可以打4,5百公尺的靶場,至少碧山,建華沒有.但碧山有350公尺射擊線
狙擊訓時即在350公尺線打縮小靶...模擬...500..?忘了,沒記憶了.
當時是金門5個師比賽,各營先挑人選才,挑出後再依次到旅,師級挑人.
小弟在第一關就掰掰.
參加集訓比賽後,成績優良者可鏽細條與肩切齊肩章...特等射手,一等射手.

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一生懸命金錢 +1 參加,即是榮譽! 2011-05-17 23:21
呂ㄚ家金錢 +1 又是一個活的歷史教材^^ 2011-05-17 23:10
呂ㄚ家威望 +1 又是一個活的歷史教材^^ 2011-05-17 23:10
工蜂火箭兵威望 +1 2011-05-17 23:02

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暱稱：Gary

陸士常42期

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第 56 則發表於 2011-05-17 23:34 - 發短訊 - 加好友

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不止57（M-14）。
小弟曾經使用過的個人編制配槍（並沒有特別挑過），像是M-16、65K1、65K2、都是在不同連隊服役；隨便立一下就能站的起來！
後三把槍都是塑膠托，比起M-14的金屬且有點弧度的托底板更容易站的起來。

引用:

原文由 uk3196du 於 2011-05-12 16:50 發表
偶當兵期間全程使用五七式步槍
但是部隊中的五七步槍並不全是國產的
有幾把槍枝號號碼那邊就刻著M14 下面還有英文廠名
聽說五七式還有把M14作改良
但是有個明顯差異就是槍托使用的材質不同造成槍重感覺也不同
...

羈鳥戀舊林，池魚思故淵。
老驥伏櫪志在千里，烈士暮年壯心不已。
這兩句話代表我對陸軍難忘的情懷！
謙遜、沉穩、內斂。
這是對已邁入不惑之年的自我期許！

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2055

暱稱：一生懸命

被下咒的可憐人

1642T

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第 57 則發表於 2011-05-17 23:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Gary 於 2011-05-17 23:34 發表
不止57（M-14）。
小弟曾經使用過的個人編制配槍（並沒有特別挑過），像是M-16、65K1、65K2、都是在不同連隊服役；隨便立一下就能站的起來！
後三把槍都是塑膠托，比起M-14的金屬且有點弧度的托底板更容易站的起來 ...

請問蓋瑞士官長,
我的士官長約是81年中的時後退伍的,那是常士班?期呢
下部隊用的M14步槍就是謝士官長交接給我的
要我好好愛惜,因此一個禮拜至少會保養兩次
(週末保養不算,我個人一週至少會保養一次)

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san1240 威望 +1 我每天最少都做1.2次.假日會多做幾次.--是扶老太太過馬路啦. 2011-05-17 23:50

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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暱稱：Gary

陸士常42期

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第 58 則發表於 2011-05-18 00:08 - 發短訊 - 加好友

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今天有些空...是因為連日工作很累，到今日強強快往生上來散散心。
得空快速了瀏覽幾篇，小弟說一下我還記得且實際經歷過的部分。
3線射擊牽涉到槍枝射擊線（子彈出槍口到命中目標），與瞄準線（右眼、覘孔、準星、目標）的變化，因此先說明這些基礎常識；有概念之後才容易瞭解大家都在講些什麼？
75、175瞄哪裡不講，光講300...這也是最難的，平常大家沒機會接觸，或者連隊因任務或其它因素沒有實際操作；其實常常射擊慢慢就能抓到要領。
M-14步槍在士校打也就那2年半，畢業後6年沒有再使用因此以下就以慣用的槍來說明。
75、175、300是步兵連常訓科目，到了精誠連則是更勤加練習；一般步兵連常會跳掉300不打，小弟當時在南雄精誠連除了3線必打之外還每週必打。
使用65K2時打300時，準星比靶還大！也就是說會把靶給遮住...這是一般人視為畏途的地方。。
有的單位偷雞是將所有的槍枝準星卸下，請外面的鐵工廠加以車磨然後將槍枝重新歸零；打300時就能使的準星變細能夠看的到靶，可是被磨過的細準星相當脆弱！稍有碰撞就損毀，我也並沒有使用過被偷雞的槍打靶的經驗。
我個人通常會依據當天風向、氣候來做修正，大概是微修瞄準點；通常很少特意調整槍枝響度的分劃。
300時瞄準點在頭部，命中點會在前胸；這跟前面提到的射擊線瞄準線有關，此時彈道下墬所以需要這樣瞄準。
手邊有準則懶得翻出來寫下完整的數據與條文。
上士時期曾經受過專精射擊訓，課程中也上過簡易的狙擊訓；沒幾個人經驗過與聽的懂，說來太落落長也就暫且略過不表。
收到電話記錄時我從軍械室隨手抽一把槍，換上便服將上槍身與槍托大部分解裝在黃埔背包內坐公車（誰派車給你啊）去226師師部報到；然後再被帶到靶場受測結果隨便一打就被留下來（不想選上真的是刻意亂瞄），後來我才知道隨手抽得槍是凶槍，是曾經大兵玩槍誤殺人的槍枝。
專精射擊訓練，光看大學士提到帶狙擊鏡小心翼翼的過程...那回憶就想到當年那種苦日子。

排戰鬥射擊雖然也打過幾次，但是因為我不打狙擊手因此也不能確定敵指揮官距離？但是可以肯定的是絕對超過300以上，關於距離的這種事情大帥應該也不會記錯。
排戰鬥射擊時使用一般步槍、裸眼、打450公尺的敵指揮官，瞄準點應該比一般常打的300不同；這是小弟以個人射擊實際經驗點出些請網友們留意的問題！這才是射擊難度。