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823砲戰

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暱稱：jw98259

預官甲班37期

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第 61 則發表於 2012-06-25 10:31 - 發短訊 - 加好友

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原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-24 21:40 發表
今天去書局，翻了翻我昨天說的那本近代中國史記書，「1949 浪淘盡英雄人物」

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010435418

在此，以輸入的 ...

如果沒記錯的話,這一段有關八二三砲戰的記述最早應出自於王禹廷的<胡璉評傳>.
至於電影八二三砲戰,原本是以朱西寧的小說<八二三注>改編,後來大概是版權問題吧,搞了個四不像
我沒記錯的話,電影裡頭有個班長,凌峰演的,小說裏叫李會功,電影改叫季慧同,還有孫亞東的排長,黃仲崑的成功隊中隊長... 都是小說中的角色

電影拍的不怎麼樣,不過小說其實很好看.....

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陸軍野戰砲兵金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-06-25 12:17
Sunny 金錢 +2 書中人物有:黃炎排長,殉職蛙人魏仲和,上尉民事官邵家聖,二兵孔瑾堂,當地少女小白 2012-06-25 11:41

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暱稱：60砲長

1336T

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第 62 則發表於 2012-06-25 11:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由 jw98259 於 2012-06-25 10:31 發表

如果沒記錯的話,這一段有關八二三砲戰的記述最早應出自於王禹廷的.
至於電影八二三砲戰,原本是以朱西寧的小說改編,後來大概是版權問題吧,搞了個四不像
我沒記錯的話,電影裡頭有個班長,凌峰演的,小說裏叫李會功 ...

最早看到"八二三注"是在軍隊裡看到的,政戰點裡有些書頗有看頭

印象較深的還有"光頭將軍劉玉章".

這幾本書在退伍非常多年後以後又從光華商場的舊書店又買到收藏

關於俞大維提到看到太武山頭有爆炸,在其傳記中亦有提到.

惟是看到山頭有爆炸後,水上餐廳所在的翠谷即彈如雨下

所以共軍是未經試射,直接效力射.加上翠谷位於反斜面,共軍事實上也無法清楚看到彈著

予以修正.

#兵器連觀測兵金錢 +1 就是這點讓我很好奇？所以米格機轟炸也有可能？ 2012-06-25 11:37

823戰役期間,共軍未曾出動戰機對金門攻擊,有文章提到米格機掠過金門上空

但米格15及17並無偵查機型,所以可能僅是威嚇.

可能性也不大,多次空戰均是我方戰機飛進大陸叫陣.

中共空軍惟一一次對我方目標轟炸為一江山戰役,但因陸空不協調,共軍已開始登岸

中共轟炸機猶不自知,所以有資料提到,被已方飛機炸死者眾.

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-06-25 13:53 編輯 ]

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陸軍野戰砲兵金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-06-25 12:17
兵器連觀測兵金錢 +1 就是這點讓我很好奇？所以米格機轟炸也有可能？ 2012-06-25 11:37

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暱稱：阿達天兵

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第 63 則發表於 2012-06-25 12:26 - 發短訊 - 加好友

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歹勢打岔一下我一直覺得吉星文將軍官運欠佳眾所周知吉將軍是打響中日戰爭第一人 1937年7月7日當時他已是團長未料歷經八年抗戰與四載國共內戰直到1958年823砲戰殉國前他僅得一副司令而已至於他這個中將可是追贈的?

系統公告：厚~這篇不多給摳摳對不起你，多送給你25元！

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陸一特金錢 +1 到我那時金門皇帝也只有兩個星！ 2012-06-25 12:43
陸軍野戰砲兵金錢 +1 沒錯，當時吉將軍是金防部少將副防衛司令官， 2012-06-25 12:31

阿達天兵體能智力人人搖頭驗退回家

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1210

暱稱：美工兵

1652梯

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第 64 則發表於 2012-06-25 15:35 - 發短訊 - 加好友

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原文由 阿達天兵 於 2012-06-25 12:26 發表
歹勢打岔一下我一直覺得吉星文將軍官運欠佳眾所周知吉將軍是打響中日戰爭第一人 1937年7月7日當時他已是團長未料歷經八年抗戰與四載國共內戰直到1958年823砲戰殉國前他僅得一副司令而已至於他這個中將可是追贈 ...

我想吉星文將軍不受老蔣重用可能與他有個親共的叔父吉鴻昌有關

吉鴻昌曾經反蔣後加入共黨，而吉星文又非黃埔系出身

可能因此受牽連

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%B8%BF%E6%98%8C

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阿達天兵金錢 +1 吉星文抗日遭共產黨轟死吉鴻昌抗日被國民黨槍斃妙哉 2012-06-25 16:05

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1231

暱稱：jw98259

預官甲班37期

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第 65 則發表於 2012-06-25 17:22 - 發短訊 - 加好友

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西北軍將領的發展本來就...不太順利,自從宋哲元病故,張自忠戰死後,29軍體系就剩馮治安,劉汝明了,部隊無法擴編,將領的發展自然受限
不過,即使是黃埔嫡系,也不是個個都坐直昇機,像劉玉章,抗戰初期就當團長,抗戰勝利的時候也不過就是2師師長

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3356

暱稱：tree10

常士38期

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第 66 則發表於 2012-06-26 02:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2010-10-23 02:38 發表
我不是砲兵，但是根劇我在網上看到過真正砲兵出身的排長有講過，他們覺得這是不太可能的事情，因為這樣美國等於重新開發一門新砲給台灣，如果砲管有被鋸短過，那原來的裝藥表還有表尺什麼都沒有用了，那美軍就必需另外為這幾門砲管被鋸短的砲重新訂一套表，那些兵工出身的砲兵維修預官認為這是根本不可能事情?...

我聽到的版本是說:砲戰僵持不下.當8吋砲送抵金門使用後.大家見識到了大口徑火砲的威力!
於是~大還要更大!! 240砲上場...
可是240的射程不單能打到廈門沿岸.還可以往內陸延伸很遠.也可以往廈門兩側的海岸作延伸射擊!!
美方因為擔心把這種射程的火砲送上金門之後.老共被火砲涵蓋的範圍就擴大了..
為了控制雙方衝突的規模及範圍..於是乎有了""送往金門的240砲管被裁切了一部分..."的說法!!

關於這樣的說法.印象中在小時候就聽過父執輩們聊天時提到...
75年初在砲校受分科教育時.又再次從火砲組的教官口中聽到..
個人對此說法的感覺是:"很可能砲管有被鋸短.."
最大的原因就是:老美希望達到的是恐怖平衡.他不會願意見到爭端擴大到他無法控制.

至於砲管被鋸短後相應的射表距離與仰角無法對應的問題.更是符合美方的需求.
美方只希望金門的240射擊對岸一定距離範圍內的目標.只要打個幾發驗證彈.再把射表相應的距離加個係數.
在一定的距離範圍內一樣打的嚇嚇叫. 至於超出設定距離外的目標就請不要想太多!!

很像給了一把槍管被鋸短的步槍.想射擊150M距離內的目標都沒問題.
超過200 M的目標就請省省子彈吧˙˙

況且共軍先前已見識過8吋的威力.這會兒又來個更大的240.
且戰況已近尾聲.就算運上金門的240是用紙胡的砲管.用嚇的也能把老共嚇到停戰.

更何況砲管只是被鋸短而已.老共一看.當然得想辦法停戰...
基本上這幾門240的功用是在威嚇老共.實際射擊的技術層面倒是其次!!
真要射擊.被鋸短的砲管也不會是太大的問題.保證能讓老共沿海的火砲陣地被癱瘓!!

老美以戰逼和的意圖明顯.
個人淺見.提供給各位大大參考.

[ 本文章最後由 tree10 於 2012-06-26 03:08 編輯 ]

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171

暱稱：Roach-H

裝甲兵志願役預官89-11期

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第 67 則發表於 2012-06-26 03:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由 tree10 於 2012-06-26 02:26 發表
我聽到的版本是說:砲戰僵持不下.當8吋砲送抵金門使用後.大家見識到了大口徑火砲的威力!
於是~大還要更大!! 240砲上場...
可是240的射程不單能打到廈門沿岸.還可以往內陸延伸很遠.也可以往廈門兩側的海岸作延伸 ...

我知道不管我說什麼都還是會有人對這種流言深信不疑,但可否請用點些許的時間動手查一下數據資料?
就算要"推論",也得要有性能數據資料當基礎吧?

先引用下列網址資料：
http://ww2photo.se/gun/us/ha/240mm%20how%20m1.htm

http://historywarsweapons.com/240mm-m1-howitzer/

http://www.rtbot.net/240_mm_howitzer_M1

http://ww2db.com/weapon.php?q=158

重點：
1. Barrel length - 8407mm
2. Barrel length: 27ft 6in (8380mm)

雖然在不同的網頁得到有兩個答案,不過計算以後,該火砲的倍徑還是可以視之為35.
所以該砲現在關於美國方面的數據有了,國軍的呢?請問國軍的240mm砲,其倍徑是否小於35?

如是,流言為真.
如否,流言破解.

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tree10 金錢 +2 Roach-H大大.您說的沒錯喔!!其實只要實際丈量就可確認了!! 2012-06-26 04:33

　裝甲兵志願役預官89-11期　(89.09.13~93.04.30)　　　

【箜篌引】公無渡河，公竟渡河；墮河而死，當奈公何？

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213

暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

1496T

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第 68 則發表於 2012-06-26 03:25 - 發短訊 - 加好友

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士官長:
我不是砲兵出身的，我手上的消息都是二手的，當然不能跟教官想比，更別說是砲校火砲組的教官，但是我對此說法有幾個疑問

1. 如果砲口被鋸短了，先不要講這在工法上要怎麼鋸，但是不覺的奇怪，怎麼可以切的這麼好，給台灣的幾門都鋸的一樣好?
2. 首先如果金門的被鋸短了，那馬祖的240 為什麼要鋸呢? 馬祖離福建有十幾海浬，240mm的榴彈砲全裝藥才不過23.1公里，那鋸掉不就打不到了嗎?
那給國軍幹什麼用，240要二分鐘才能打一發，不可能對船團有任何的威脅，
3. 鋸短了，是裝藥表跟表尺怎麼會對呢? 這是要怎麼打，本來五號裝藥可以到的，現在打不到了，要六號或是全裝藥，但是美軍不怕國軍這樣亂加，一打又打出目標區外，這不是更危險? 拿步槍來跟跟砲彈比並不公平，因為步槍是直射武器，除非距離太遠，不然只要在瞄準基線上，槍管不管長短都有機會打到，只是彈著密度的問題，但是砲彈不是，鋸短了等於是另外一門砲，這樣射擊諸元還有什麼用呢? 我很難相信美軍會這樣隨便更改武器，但是我一個步兵那知道

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tree10 金錢 +2 協辦大學士大大~我只是單純認為這樣的說法是可能的..我並沒有說:砲管確定有被鋸短 2012-06-26 04:39

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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3356

暱稱：tree10

常士38期

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第 69 則發表於 2012-06-26 06:04 - 發短訊 - 加好友

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回覆:Roach-H大大與協辦大學士大大的問題~~

其實對於在金門240砲管有被鋸短的傳言.我也只是耳聞.
我也很好奇:為什麼這個流言會一傳再傳!! 其實只要丈量看看.這個問題就能有答案.

當然我承認我看到版上有人提起這個問題後.我很直覺得就回覆了我的看法.並沒有去查證相關的依據.
不過我是以輕鬆且直觀的心態來看待這個問題.而且只是個人觀點的表述.
我也沒有很肯定的斷言說:"砲管確實被鋸過". 有其他軍友認為:砲管完全沒被動過.我也從來沒否定過阿!

我之前想回覆的重點是chocho55軍友的這段話 : "...如果砲管有被鋸短過，那原來的裝藥表還有表尺什麼都沒有用了，那美軍就必需另外為這幾門砲管被鋸短的砲重新訂一套表，...
其實~我並沒有對砲管被裁短的流言深信不移啦!! ^^

如果有人說:"嘿!我當初有量過.砲管的長度跟技術資料上顯示的一樣長".
那我會說:喔!原來真的是流言一則.....其實就是如此而已!

協辦大學士大大的問題.我第一點跟第二點跳過..
我主要認為的是:砲陣地與目標之間的距離是一個變化值不大的情況下[假設目標都是沿海的共軍砲陣地].
要求得一個新的對應射表及推尺並不難.在技術上.火砲還是可以操作!!

至於美國賣給我們的武器會不會改來改去...
我有聽過早期的陸軍輕航隊的直昇機駕駛說過:"..老美不賣我們直昇機上的武器系統.不但拆了武器控制系統.. 與之相關的部分飛控儀表也一並被拆.影響安全甚鉅..."

我認為~牽扯到現實利益時.什麼事都會發生..尤其老美!!

[ 本文章最後由 tree10 於 2012-06-26 06:37 編輯 ]

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一生懸命金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-06-26 13:29

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暱稱：砲兵前觀

預官35期二梯

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第 70 則發表於 2012-06-26 09:41 - 發短訊 - 加好友

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原文由 tree10 於 2012-06-25 17:04 發表
回覆:Roach-H大大與協辦大學士大大的問題~~

其實對於在金門240砲管有被鋸短的傳言.我也只是耳聞.
我也很好奇:為什麼這個流言會一傳再傳!! 其實只要丈量看看.這個問題就能有答案.

當然我承認我看到版上有人提起 ...

Roach-H大大與協辦大學士大大放輕鬆點，我們士官長只是把聽到的傳言轉述出來，順便求證一下。
我想起有人貼過金門溪邊240H三砲陣地照片
http://army.chlin.com.tw/BBS/vie ... &extra=page%3D1

一看所有疑問都解答了，往後大家可以合力消除流言

砲管至砲尾環長841CM，與Roach-H找到資料一樣，證明沒有鋸短

砲銘記載240H是823翌年才到金門，沒參加823，也就沒有鋸短的必要

放輕鬆點，欣賞240巨砲雄姿吧！

流言離譜不足為奇，但也只有親歷其境的人才能知真偽。等我有空說一個偉恩颱風期間的流言讓大家領教一下。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-06-25 20:56 編輯 ]

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60砲長金錢 +2 謠言終獲澄清. 2012-06-26 14:19
tree10 金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-06-26 12:38
金東師班長金錢 +1 讚！讚！讚！就在海龍部隊旁邊! 2012-06-26 12:15

澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官，駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
預官35期二梯=1500T

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361

暱稱：cable

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第 71 則發表於 2012-06-26 10:05 - 發短訊 - 加好友

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小弟是分發通信但不少同梯下船被分到軍砲兵
關於炮管被鋸短的傳聞我們那時也有聽說
也不清楚這是何時何處流傳下來的
但軍砲兵同梯都對這種傳言嗤之以鼻
砲兵們對他們的兵科專長及火砲知識可是很自豪的

查線是最光明正大的摸魚
值機是最理所當然的養老

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暱稱：兵器連觀測兵

陸軍226師678旅7營兵器連

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第 72 則發表於 2012-06-26 11:41 - 發短訊 - 加好友

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據可靠消息來源，是有正式文件資料的！
240是民國49年才運到金馬前線的，與823砲戰無關！
倒是跟艾森豪訪台可能有關係？
而且砲管沒鋸短。

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2012-06-26 11:43 編輯 ]

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60砲長金錢 +2 艾森豪來台是617砲戰傳聞240有開砲. 2012-06-26 14:21

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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暱稱：小白

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第 73 則發表於 2012-06-26 11:46 - 發短訊 - 加好友

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原文由 南竿通信兵 於 2012-06-26 10:05 發表
小弟是分發通信但不少同梯下船被分到軍砲兵
關於炮管被鋸短的傳聞我們那時也有聽說
也不清楚這是何時何處流傳下來的
但軍砲兵同梯都對這種傳言嗤之以鼻
砲兵們對他們的兵科專長及火砲知識可是很自豪的

小弟是馬祖梅石大砲連ㄉ
我們連上有支預備砲管(240ㄉ)
感覺起來是比砲上ㄉ更長
不過是不是錯覺就不知ㄌ
好像也聽過砲科ㄉ學長
說有鋸短喔!

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暱稱：60砲長

1336T

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第 74 則發表於 2012-06-26 13:14 - 發短訊 - 加好友

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原文由 南竿通信兵 於 2012-06-26 10:05 發表
小弟是分發通信但不少同梯下船被分到軍砲兵
關於炮管被鋸短的傳聞我們那時也有聽說
也不清楚這是何時何處流傳下來的
但軍砲兵同梯都對這種傳言嗤之以鼻
砲兵們對他們的兵科專長及火砲知識可是很自豪的

我們步兵對火砲外行,當年在金門也對240砲管被鋸短的說法深信不疑
但因為從來沒見過本尊,所以也根本不曉得這雷霆巨砲長何模樣.
據點上層觀測所的砲兵預官說,他去參觀過240,小孩子可以從砲口鑽進去
砲彈跟成年人一樣高...如今看來都是胡扯一通,小孩可以從砲口鑽進去..?是嬰兒吧!
對於這個常年流傳的傳聞,幾年前與軍友遊馬祖時,我特地問了梅石240的士官長
他對我這問題覺得很滑稽,發問的我則覺得很丟臉
他斬釘截鐵的回我....這是謠言.
在我問此問題前,其實也早已看過相關資料....嗯,我有240的"說明書",雖然看不太懂啦!
如果砲管被鋸短過,那這本中英文對照的"說明書",豈不是要重編?
美國人為了20門援華的240這麼麻煩是要幹嘛?不給不就好了!
再說鋸砲管容易,但要怎麼鋸?邊鋸邊試射?....所以這應該只是謠傳
而240看起來砲管粗短,係因倍徑關係.早年國軍程度不高(軍官也沒好去)謠言也就傳來傳去了.

金門離對岸約9~10公里,240最大射程僅能深入內陸數公里
馬祖離對岸約10幾公里,240最大射程約只能打到濱海地區.
雖然威力強大,但面對射程達30~40公里敵火砲,其實壓制能力有限.

另補充,台灣的UH-1H是美國貝爾授權在台生產,共計生產118架.
由於是在台灣生產,美國想拆什麼"精密裝備"也沒得拆
UH-1H也僅是造價低廉,易於生產的通用型直昇機,應該也沒什麼值得拆掉再給
台灣的儀器.
它也不是攻擊直昇機,僅有簡單的瞄準器來發射無導引能力的2.75吋火箭.
這些武裝是後來美軍自行加裝,台灣在70年代亦自行加裝簡易瞄準系統.
至於現在陸航的AH-1,我曾幾次細細觀察過,大家放心,機首裝的那些高檔貨
完全跟美軍一樣,甚至更好,我們沒當冤大頭.

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chocho55 金錢 +4 UH-1H 拆掉就沒有東西，連飛都飛不起來 2012-06-26 20:33

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第 75 則發表於 2012-06-26 13:35 - 發短訊 - 加好友

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當時我們查線時都會經過大砲連營區
那時也是警衛森嚴而且大砲都藏在砲堡裡面
我們也從沒見過它的真面目
想不到現在成了開放參觀的景點
這也差太多了點....

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grizzle_13579 金錢 +2 軍中以前的習慣就是如此.只要不是你們連上的東西.你一輩子就會碰不到它. 2012-06-26 13:51

查線是最光明正大的摸魚
值機是最理所當然的養老

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