2507

引用:

原文由 白目東 於 2012-06-23 13:42 發表



偷偷跟您講 其實金門早期最大的標竿是什麼大家知道嗎

莒 光 樓

這就是莒光樓一直沒被老共轟掉的原因 不然大家不奇怪嗎 老蔣的精神堡壘 怎麼一直沒被轟掉 這麼顯眼 又沒遮蔽

如果沒有這一間 阿共可能沒 ...

那有謡指部說吉星文那些將軍是米格15的火箭轟掉的？
那個四面環山的地方怎麼一砲轟掉，大家自己想一想？

2403

兵兵大，

看過某本823砲戰書中有記錄，那天國防部長俞部長視查，那個金門防衛司令部的湖心餐廳命中彈前，其實共軍有發射一發基準砲，就如其他砲兵軍友所說，基準砲試射時，最好要低掉隱密，好像是趁午時過後發動的吧(有點忘了)？當時聚餐高階長官便覺得不對勁，是金門那個部隊發射砲擊呢？接下來的，砲彈便接著落下了(效力射)， ...

所以，應該應是給砲兵的砲彈所擊中，應該是沒有錯吧？大概，或許，也許是吧？

哀悼那些保衛自由寶島台澎金馬的偉大的革命軍人，....

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-24 00:44 編輯 ]

2507

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-23 23:44 發表
兵兵大，

看過某本823砲戰書中有記錄，那天國防部長余部長視查，那個金門防衛司令部的湖心餐廳命中彈前，其實共軍有發射一發基準砲，就如其他砲兵軍友所說，基準砲試射時，最好要低掉隱密，好像是趁中午發動的吧( ...

是俞大維啦，胡連好像在金防部大門接到他，本相直到餐廳；但兩人互打香煙交際一下，又聊了些私事，結果晚了3-5分鐘到？
要不慘慘落去了！

2713

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-23 23:59 發表

是俞大維啦，胡連好像在金防部大門接到他，本相直到餐廳；但兩人互打香煙交際一下，又聊了些私事，結果晚了3-5分鐘到？
要不慘慘落去了！

唬將軍！你這次去金門視察都沒照喔！沒有環山啦；算低谷地！
就是打這裡！

.辦公室的紀念館！

.翠湖《脆糊》變明德公園！

2403

http://wenews.nownews.com/news/5/news_5176.htm

http://tw.myblog.yahoo.com/maxim ... 0&l=f&fid=8

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!9Z ... ev=2513&next=-1

我可能要再找一下，基本上，當時國防部有情報，該年共軍可能會進犯金門，或馬祖，

所以，俞部長該時不斷至前線視查，該網址也是說，當時聞砲火聲，全島都在查是誰開砲的？

但是那首門基準砲，真是對準金防部當時高階將領聚會商討戰情工事的餐廳，接著，就砲聲四座了，

只能說，當時真的，四週都是共諜，否則，就那麼巧，知道要射餐廳方向，並效力射，效力射，很難閃的，何況，俞部長好像腿不太方便？！

當時要逃進掩體內，真的有些困難，因為當下反應，是哪個部隊未領有命令，胡亂射擊？還是有狀況發生呢？正在恍神之中，

作一個比喻好了，再未正式砲火相對開戰時，大家都常不注意下聽到防空警報聲，但是根本不知發生何事？會呆呆聽著警報聲響一陣子，然後 ...... 就 ....

天佑台灣，英靈永存，

註：在網路尋找相關資料，竟發現後版過去討論文，

http://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=6482

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-24 07:42 編輯 ]

2507

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-23 23:44 發表
兵兵大，

看過某本823砲戰書中有記錄，那天國防部長俞部長視查，那個金門防衛司令部的湖心餐廳命中彈前，其實共軍有發射一發基準砲，就如其他砲兵軍友所說，基準砲試射時，最好要低掉隱密，好像是趁午時過後發動的 ...

我們都打過砲的，知道曲射武器需要修正！
如能第一發就能命中不修正，那是上天有保佑，機率非常低？
那些聽砲彈很欠的星星，判斷就是第一門就中，這點我不太相信，除非有匪諜、但有匪諜能打那麼準，除了奇跡，不太可能？

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引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-24 00:26 發表

我們都打過砲的，知道曲射武器需要修正！
如能第一發就能命中不修正，那是上天有保佑，機率非常低？
那些聽砲彈很欠的星星，判斷就是第一門就中，這點我不太相信，除非有匪諜、但有匪諜能打那麼準，除了奇跡，不 ...

823不是匪砲第一次砲擊金門，之前幾年累計已經打過10幾萬發了，也有過民國43年的"九三砲戰"，那次總共打了7萬多發。

所以老共對金門各目標早就標定，不太需要修正。

但是能在823傍晚那個時間點發動第一擊，除了掌握守軍作息時間外，匪諜也該是重要因素。

462

共軍第一波砲彈即直接擊中水上餐廳是經過詳細的驗證及計算
在內地找了處地形與太武山相近的山頭,反覆的射擊及修正.
我沒看到過有任何中共砲兵先行試射的文章過,如果已試射過,胡漣等人
當不至麻木到還去水上餐廳款待俞大維.
提供對岸的影片供大家參考
http://www.youtube.com/watch?v=bszLsqTO0RQ[img]
被砲火擊中之水上餐廳.
[/img]

3356

引用:

原文由 60砲長 於 2012-06-24 01:31 發表
共軍第一波砲彈即直接擊中水上餐廳是經過詳細的驗證及計算
在內地找了處地形與太武山相近的山頭,反覆的射擊及修正.
我沒看到過有任何中共砲兵先行試射的文章過,如果已試射過,胡漣等人
當不至麻木到還去水上餐廳款 ...

60砲大大提供的影片中提到:"共軍在內地找了處地形與太武山相近的山頭.又在山的背侧相對的位置用石灰標出了位置.然後用火砲試射.射擊後發現可行...."

我認為共軍該次在內地的試射.是為了確認火砲有沒有辦法打到山背後的特定位置上.
因為榴砲縱使採高射界射擊[像迫砲一樣.用大於45度的射角射擊].砲彈的飛行軌跡仍有相當的斜率.
砲彈要能飛越山頭.又不能飛過頭.如果山勢夠險峻.有可能完全打不到.
所以老共才會先確認.在那樣的環境下是否可以擊中.

而在內地試射的同時.順便求取諸元以供對金門射擊時使用..我認為可能性不大.
地球自轉對射彈影響的考量因素至少就有~射擊距離.射向與正北的角度.緯度高低.海拔高度等..
若再加入氣象的考量因素.想要找到相同的條件來預先試射.實在不太可能.

而影片中提到當初第一波射擊時是集中四百多門砲對餐廳射擊.
400門砲假設每門有效範圍是20*20.把400門砲分配成40門面寬乘上10門縱深的範圍...
那麼火力涵蓋的範圍就是800M乘上200M.是個相當驚人的區域.縱使不試射.初發射彈擊中目標的可能性也很高.

況且當時兩方都已經有相當多的檢驗點可供參考.只要選定一距離相近的點.
射擊一發求取當時的偏差修正[修正風向.溫度.溼度.氣壓...等].
試射後的修正量交給各不同位置的火砲單位求取各相應的修正量後就可以轉移到目標.進行同時彈著射擊.
從初發射彈落地.到第一群砲彈到達.過程應該是用不到十分鐘.

而第一群砲彈就是對著餐廳打的.所以才會造成那麼多高階將領的傷亡!!
加上第一發射彈選定的檢驗點如果只是靠近金門的明顯礁石.基本上實在會搞不清是誰打的..
或許也就是因為這樣才沒引起注意.造成反應不及而折損了多位將領[看了影片才知道.連澎防部司令都被打中.]!!

以上純屬個人推測.提出供大大們參考!!

[ 本文章最後由 tree10 於 2012-06-24 05:39 編輯 ]

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引用:

原文由 tree10 於 2012-06-24 05:25 發表
況且當時兩方都已經有相當多的檢驗點可供參考.只要選定一距離相近的點.
射擊一發求取當時的偏差修正[修正風向.溫度.溼度.氣壓...等].
試射後的修正量交給各不同位置的火砲單位求取各相應的修正量後就可以轉移到目標.進行同時彈著射擊.

請問這是否就是95、96台海飛彈危機時，老共飛彈打到高雄港外海以及三貂角北方海域的原因?

如果以這兩個彈著區為頂點，畫一個半圓，則台灣各地幾乎都包在裡面。

3474

大家都對明德公園很有興趣...
貼幾張明德的照片


http://blog.sina.com.tw/blog_my_admin/article_preview.php?tid=637040

順便請教一下.第2張照片的交管哨是TP??

2713

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-06-24 00:26 發表

我們都打過砲的，知道曲射武器需要修正！
如能第一發就能命中不修正，那是上天有保佑，機率非常低？
那些聽砲彈很欠的星星，判斷就是第一門就中，這點我不太相信，除非有匪諜、但有匪諜能打那麼準，除了奇跡，不 ...

要命中一個固定的地方，要有幾發的修正？
兩邊都有同路人在觀測，你的炮會打的離譜嗎？
一陣的砲彈齊發！
槍子打到南鳥孔，也不足為奇啦！

2403

今天去書局，翻了翻我昨天說的那本近代中國史記書，「1949 浪淘盡英雄人物」



http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010435418

在此，以輸入的方法節錄我所看到的該章節記錄 ( 先說好，我對本文實際與否，並沒有意見唷，只是記錄分享書中資訊 )

章節 : 俞大維八二三砲戰血染征袍 ( P68 )

P71 末

砲擊時金門正辦酒會

下午五時左右，俞大維在翠谷金防部湖邊的招待所得所 ( 蔣在金門的臨時駐地 ) 外與胡璉交談，五時三十分，胡的侍從參謀向俞、胡報告說，......

胡璉即說暫時不陪部長而去參加酒會，剛走幾步，俞突然叫住胡璉：「伯玉，你等一等，我還有事。」
就在此時，招待所對面一個小高地冒出起一陣陣白色煙柱，並傳來爆炸聲。
俞問胡璉：「是哪個單位在開山炸石或處理廢彈？」
步兵出身的胡璉答說都不是。
俞大維立刻提醒胡璉這可能是共軍砲兵在試射，試射完就要向我們這裡開砲。
語音剛落，共軍首批三千多發砲彈便從對岸大登發射，越過太武山，齊落翠谷水上餐廳。

和各位分享，文中所述，

2403

個人覺得軍友「常士38期」大大、和相關諸軍友們撰寫得好文，

最好能將其所寫有關823砲戰砲擊金防部招待所的討論文，貼到本版「823砲戰」之中，免得好文失落於它文之中，1

ps. 感謝猛沃營長官大大，好文不寂寞，尤其是軍友們所用心血所分享得精采專業好文，能夠妥善的保存於適當版面，讓新舊軍友們能夠隨時讀取，再，次感謝各位，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-24 23:35 編輯 ]

3356

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2012-06-24 17:44 發表


請問這是否就是95、96台海飛彈危機時，老共飛彈打到高雄港外海以及三貂角北方海域的原因?

如果以這兩個彈著區為頂點，畫一個半圓，則台灣各地幾乎都包在裡面。

這類型的中.長程飛彈是怎麼運作的小弟並不是很清楚.
不過我倒是覺得老共的宣示意味比較濃..如同參一大大所言:"...台灣各地幾乎都包在裡面.."
意思是想告訴台灣:看到了吧..我南北各打一發.距離都剛好超過台灣一點.整個台灣都在我的火力範圍內...

至於飛彈是否需要試射以建立參考基準??我想是不需要的!!
波灣戰爭中常見到的畫面是~透過飛彈傳回的即時影像隨時修正飛彈的路徑.然後擊中目標.
又或者是地面人員利用紅外線光束照射目標.飛彈自行搜尋及追蹤紅外線光束往目標飛去.

美軍這幾年也在研發可導引的砲彈.加上GPS與陀螺儀定性技術的應用.
砲兵的進步已經相當驚人.如今先進國家的砲兵搞不好已經不必再試射了也不一定!!