關 於 本 站
國 軍 臂 章
軍 旅 札 記
後 備 之 友
留 言 版
後  版
檔 案 備 份
 
列印

823砲戰

引用:
原文由 chocho55 於 2010-10-23 03:47 發表
命中翠谷的防衛司令部餐廳是沒錯,但是老共很明顯的有很好的情報,那時因為老蔣的指示,翠谷餐廳基本上已經不用了,只是那天晚上要送美軍顧問,所以特別在翠谷的水上餐廳請客,而老共很明顯的知道此事,特別選定晚飯 ...
上次有看到某篇回憶錄寫著
因為某位未身亡司令官的副官是匪諜(故意遲到)而這翠谷餐廳活動的訊息是他提共給老共的
所以他就延遲了他跟老闆現身的時機逃過一劫

而砲兵不待命令回擊..是因為通信線路中斷...所以就有人忍不住自動回擊了

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

引用 TOP

在下座以下之糾正:

1.823第一個反擊砲連是692營所屬鵲山155加連..四門砲名為: 金鷹 .騰龍 .飛虎 .捷豹 .其中金鷹砲.被老蔣譽為神砲..

823當日據統計鵲山每平方公尺落彈11發155加砲附近.再來就是榜林砲陣地每平方公尺七發..當時每個兵身上都要刺兵籍號碼..因為萬一被炸死還可以知道是誰..


當時金防部砲兵確實有需司令官下令才能射擊的命令..在劉玉章時代並沒有這個命令.是胡璉回任時做的指示..建俞大維回憶錄.及 與老友話砲戰 .. 作者薛鎮華
http://lov.vac.gov.tw/Memory/Print.aspx?Para=325

2.823於9/26參戰之八吋自走榴炮..是9/18開始透過三次轟雷計畫來完成的..
轟雷計畫: 民國四十七年九月十八至二十七日共執行三梯次

美軍提供國軍M55型八吋自走榴砲(203MM).配發陸軍第一軍六O七砲兵營.於台集訓一周進行換裝.並將這些八吋自走榴炮名為''雷霆砲''以期大展神威.予敵重擊!!

海軍將八吋自走榴砲裝在LCU上.再將LCU裝載在美軍的船塢登入艦(LSD)上.然後由四艘美軍驅逐艦協同護航到金門外海.將LSD裝載的LCU放下來.再由我方艦船護送到灘頭.共三梯次.

九月十八日第一梯次:M55自走榴砲車三輛.彈車六輛..

九月二十日第二梯次:M55自走榴砲車三輛..

九月二十六日第三梯次:M115牽引式八吋砲六門..

3.八吋第一次射擊是9/26日

根據當時金防部首席副司令官劉鼎漢將軍日記(接替殉職的趙家襄將軍): 八吋自走砲第一次參與對大陸的砲擊. 則是在九月二十六日.目標選定為圍頭(並不是傳說的廈門火車站)..因為圍頭砲陣地對我方''運補''有直接威脅..

http://tw.myblog.yahoo.com/genli ... rev=410&next=-1

根據69師曹傑師長的日記..目標也是圍頭..

4.射擊廈門火車站是九月十一日.魯鳳三先生訪問紀錄: 當時金防部砲指部指揮官鄒凱將軍.暸解靈活運用集中.機動.奇襲等戰術..於11日下午4點12分到5點18分.按照計畫.由我數十門重砲.利用激烈砲戰雜亂聲中.以同時彈著射擊,.突然延伸射擊.奇襲廈門火車站..一時間.廈門方面火光沖天.共軍人員為之震懾.其六百多門火砲頓時全部停止射擊....當時還沒八吋砲(9/18第一梯次轟雷計畫)..


5.240巨砲始終並沒有加入823砲戰中..根據一些240砲堡的建造年代.大約是在民國48年下旬..M1型240公厘榴砲真正對敵射擊是在49年的六一七砲戰.根據當時司令官劉安祺將軍: 240射擊要經國防部同意.不過當時的確發砲了..國防部及美軍顧問曾為此質問劉將軍..劉將軍對國防部官員云: 總統叫我來金門當司令官.連''打個砲''都要報備? 還當啥戰地司令官..

引用 TOP

引用:
原文由 chocho55 於 2010-10-23 03:47 發表
至於三位副司令官的陣亡的問題,很難說是胡璉的問題吧? 一方面那天俞大維也在,不可能越過俞大維直接下命令, 如果真是有失誤,那也是俞大維剛先罵,另外有人說章杰跟趙家鑲不懂(章為空軍,趙為海軍),所以一聽砲聲就跑出去,導致陣亡,但吉星文可是正牌陸軍出身,真正打過實仗的人,不會那麼傻,一聽砲聲就衝出,我想只能說運氣不好,就是大家準備出去時被打到吧!!
很抱歉:我想引用的文章找不到了,因此變成了我{無的放矢};請大家協尋一篇老兵的回憶錄,內容大約是指
胡璉在第二次主政金門時,不停的興建中央公路;有砲兵觀測官{應該就是筆者}對胡司令說:
對岸已經在填海造陸\興建延伸陣地
我們如果現在不打他,等他興建好陣地後;將使我們損失慘重.
胡璉司令官則是{輕描淡寫}的回應:他們興建陣地又有何妨你不先打他,他又怎麼會先打你 .
此文是我看到過:唯一罵胡璉司令官的文章.主旨是:{站在砲兵的角度}因為沒有阻止對岸匪軍興建延伸陣地延誤了戰機,加大\加深了823砲戰的受損.{並非單指:三位副司令官的陣亡的問題}
想請問各位{砲兵前輩}:當年823,對岸興建延伸陣地將砲再推前幾百公尺\或幾公里,真的會對金門有重大影響嗎?

引用 TOP

引用:
原文由 ttt0920 於 2010-10-23 11:13 發表
當時金防部砲兵確實有需司令官下令才能射擊的命令..在劉玉章時代並沒有這個命令.是胡璉回任時做的指示..建俞大維回憶錄.及 與老友話砲戰 .. 作者薛鎮華
http://lov.vac.gov.tw/Memory/Print.aspx?Para=325
頭一把火,是停止對大陸砲擊,常說:「 咱們不要打人家,人家怎麼會打咱們麼?」立即親筆手諭一道。「 非經本人核准,不得向對岸發射一枚砲彈」這一紙手諭壓在作戰中心火力協調官的玻璃寫字台下,戰地將軍令、勝過天子詔、誰敢不懍遵?這樣一來,共軍把大嶝橋修成了,長程巨砲向前挺進五千多公尺,射程不但掩蓋了金門全島,而且涵蓋了南方海域,國軍的運補船艦都被籠罩在火網之下。
就是這一篇.

引用 TOP

引用:
原文由 大膽沙蟹 於 2010-10-23 11:17 發表

很抱歉:我想引用的文章找不到了,因此變成了我{無的放矢};請大家協尋一篇老兵的回憶錄,內容大約是指
胡璉在第二次主政金門時,不停的興建中央公路;有砲兵觀測官{應該就是筆者}對胡司令說:
對岸已經在填海造陸\興建 ...
曾看過類似的文章,好像是共軍興建通往大磴島的大橋,國軍未即時摧毀,使其砲兵火力延伸覆蓋全金門.

金門工事地下化始於劉玉章,但由於其早逝,國內文獻很少提到他的貢獻.

亦有文章寫到,胡漣回任金防部,撥補大量水泥興建馬路及學校,而使得國軍工事無法強固.....增加傷亡.

823戰役是國府遷台後重要戰役,但官方版資料通常不可信.充滿造假及誇大,如空軍的31比1戰績.

民間版又有多種版本,所以像240是否參戰?砲管是否鋸短過?廈門車站打死一個營共軍..?

經過了數十年的流傳,卻始終是沒有統一版本.

引用 TOP

軍友在討論中提及前金防部司令官胡璉再八二三砲戰前曾手諭:「非經本人核准,不得向對岸發射一枚砲彈」乙節。
以古溯今,中共迄今未解除對台武力威脅,自李登輝執政以來,國防部再三訓示:國軍要具備承受敵人第一擊的準備,又三令五申要求國軍部隊:第一擊必須經由部長下令,這看來似乎與當年的情況有些類似,不知軍友有何看法!

態度:疾風知勁草 板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

引用 TOP

引用:
原文由 djelvis 於 2010-10-23 10:30 發表


上次有看到某篇回憶錄寫著
因為某位未身亡司令官的副官是匪諜(故意遲到)而這翠谷餐廳活動的訊息是他提共給老共的
所以他就延遲了他跟老闆現身的時機逃過一劫

而砲兵不待命令回擊..是因為通信線路中斷...所以 ...
當時惟一沒受傷的副司令官是張國英,(張國英為關中之丈人)他是砲科出身,當砲擊一來他在餐廳

就地掩敝,聽說還拉張沙發當掩體,直到砲火漸歇,才跑回坑道.

其他三位副司令官看到砲彈掉下來卻往外衝而遭到破片殺傷.

張國英後升至陸軍副總司令,在于豪章搭直昇機墜落受傷後,是接長陸軍總司令呼聲最高人選

後因在調升前夕大幅安插自己人馬,引起老蔣震怒改調聯訓部主任.

引用 TOP

引用:
原文由 60砲長 於 2010-10-23 12:22 發表



當時惟一沒受傷的副司令官是張國英,(張國英為關中之丈人)他是砲科出身,當砲擊一來他在餐廳

就地掩敝,聽說還拉張沙發當掩體,直到砲火漸歇,才跑回坑道.

其他三位副司令官看到砲彈掉下來卻往外衝而遭到破片 ...
其實在當年沒有衛星地圖卻能第一擊準確落在餐廳,
且是大批重要官員與將領都在的場合,
有一說是潛伏當地偽裝居民的匪諜以燈火信號傳遞座標
才能讓匪軍砲兵在無法觀測太武山背面得情況下一擊中得[或是2擊,有點生疏]
所以後來的金門燈火管制十分嚴格據傳是因此緣故

此為翠谷現今所在 明德公園
引自http://papilio0204.pixnet.net/blog/post/8405202
此格板主也有相當研究,可以去晃晃

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-10-23 12:39 編輯 ]

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

1958 年8 月10 日
1.共軍海軍航空兵第四師第十團等六十架MIG-17 由青島流亭機場進駐福州機場。
2.馬祖海域發生海戰,國軍海軍三艘砲艦與共軍砲艇(YP)四艘遭遇,國軍於岸砲協助下,擊沉共軍砲艇一艘。
3.共軍MIG-17 機四架攔截國軍RF-84 兩架,擊傷其中一架。

1958 年8 月13 日
1.共軍海軍航空兵第四師第十團進駐福州機場。
2.共軍駐瀋陽第十六師第四十六團進駐龍田機場(福州軍區最大機場)。
3.國軍多次偵察福州機場,遭到共軍海軍航空兵第四師的阻擊,雙方無損失(中共記錄本日擊傷RF-84 兩架)。

1958 年8 月14 日
1.共軍第十八師空兵四十架MIG-17 由澄海轉場龍溪機場。
2.1125 時,馬祖平潭空戰,國軍空軍第五聯隊第五大隊F-86 機七架與共軍空軍第十六師第四十六團MIG-17 八架激戰,共軍被擊毀二架,國軍返航時,一架墜海。
3.雙方為搜救飛行員,出動軍艦、漁船打撈,共軍共出動1800 餘艘漁船,國軍三艘軍艦與中共高速快艇(PTC)三艘、魚雷快艇(PT) 四艘發生海戰,共軍被擊沉砲艇一艘、魚雷快艇二艘。
3.共軍砲擊馬祖,並以MIG-17 大編隊偵巡馬祖上空。
4.國軍秘密進行「金鞍計畫」(響尾蛇飛彈換裝及射擊訓練),及F-100 換裝訓練計畫。

1958 年8 月15 日
1.國軍偵照發現連城機場有軍隊集結活動。
2.金防部司令官胡璉下達金門戰備令。
共軍部署完成金門當面砲陣地,共集結36 個砲兵營(含六個遠距野戰砲兵營,主要配備一五二公厘榴砲),十四個以二3.國軍第五十八師新任師長張錦琨赴金門到任。

1958 年8 月16 日
1.共軍於拂曉以MIG-17 大編隊巡邏閔江沿海上空。
2.國防部長俞大維,以共軍集結沿海,台灣有空防之虞,向美軍顧問重申配備勝利女神地對空飛彈之必要。
3.國軍接收響尾蛇飛彈。

1958 年8 月17 日
1.共軍於金門當面的大嶝島,動用大批民工以兩晝夜緊急構築6.5 公里環島公路,以利砲兵進駐。
2.共軍於廈門徵用民兵構築砲兵陣地、簡易公路每日4,000 餘人次。閩省亦動用民工支援戰備。

1958 年8 月18 日
1.國軍海軍編成六○特遣支隊,加強台海巡弋。
2.國軍陸戰隊加強團開赴基隆,預訂八月廿二日增援馬祖。
3.胡璉下令加強夜戰訓練,防止共軍登陸。

1958 年8 月19 日
1.共軍20 架MIG-17 由福州機場轉駐金門當面之沙堤機場。
2.共軍偵察機及戰鬥機飛臨馬祖上空九次。
3.國防部下令原屬金門各單位,前往台灣受訓之所有軍官,立即返防歸建。

1958 年8 月20 日
1.毛澤東指示:集中力量突然砲擊金門,並視狀況發展考慮金門諸島。
2.○三、三一三公厘砲組成的海岸砲兵連,總計四五九門火砲,佔領67 個砲兵陣地150 個觀測所,分四個砲兵群,蓮河砲兵群下有17 個砲兵營,目標大金門正面;廈門砲兵群下有十五個砲兵營,目標烈嶼及大金門西部碼頭; 墩山砲兵群轄七個砲兵連,八個海岸砲兵連,與圍頭砲兵群轄九個砲兵連,六個海岸砲兵連,阻絕國軍料羅海灣之後勤補給線。令高射砲六個團又五個營,編成兩個高砲群,廈門、蓮河各配備一個高砲群作防空保障。於雲頂岩成立砲兵指揮所及三個輔助指揮所。
3.蔣總統視察金門、烈嶼防務。於金門大武山召集團以上幹部表示,中共短期必攻擊金馬,中共係自投羅網,挑起戰端,戰爭必將擴大,期使反攻大陸與國際戰爭合一,以爭取國際支持。
4.國防部部長俞大維指示金門地區部隊撤出村莊,以太武山為掩護,搭帳篷挖土坑加強戰備。
5.胡璉召集金門連級(含)以上幹部,要求各單位自行強化掩體工事及加強戰備。
6.福州軍區前指部政委葉飛,至北京向毛澤東報告前線作戰準備情形。
7.響尾蛇飛彈運至台灣,空軍第二聯隊第十一大隊首先實施「明星計畫」,F-86 進行機體射控改裝。

1958 年8 月21 日
1.共軍IL-28 第八師二十二、二十四團,獨立第四團及海軍第十師魚雷轟炸機一團,調至江西樟樹機場.另配屬強擊機第五師十三、十五團,第十一師三十一團及高射砲六個團五個營作空中地面掩護。
2.共軍航空兵第三十四師第一團四十架,由南昌轉進樟樹再轉進連城。
3.MIG-17 以大編隊偵巡閔江沿岸,馬祖全日發布六次空襲警報。
4.共軍海岸砲兵六個連,秘密完成圍頭砲兵陣地,目標太武山金防部司令部。
5.毛澤東與軍委會開會,決議:「集中力量,突襲金門」。
6.15:00 時駐料羅灣之防砲第一○九營發現MIG-17 四架俯衝通過陣地。
7.16:00 時胡璉召集各師長,下達作戰指示:作好反登陸準備,第一線部隊及砲兵不得離開陣地。

1958 年8 月22 日
1.蔣總統返台,召開軍政會議,決議增派兵員赴金馬,於基隆待命之陸戰隊1800 時完成戰備,22 日夜奉命調返左營待命。
2.共軍於馬祖當面進駐五個步兵師,一個重砲師,一個防空師,及海岸砲兵群,白日MIG-17 大編隊經馬祖上空三次,並以砲兵向白犬列島射擊。
3.中共軍艦艇集結金門當面各軍港,以平潭為指揮中心,並加強登陸作戰演練。
4.共軍向金門、烈嶼、大二膽共射擊90 發宣傳彈,作為試射準備。
5.中共統計自7 月29 日至8 月22 日止,共軍空軍共出勤225 批,1,077 架次,空戰4 次,擊落國軍四架,傷五架,本身被擊毀一架(誇大戰果,隱匿戰損)。

1958 年8 月23 日
1.俞大維於八時由金門赴烈嶼視察防務,十四時返金。
2.共軍MIG-17 大編隊於白日出勤多次,偵巡馬祖上空,馬祖竟日發布八次空襲警報。
3.16:30 時福州軍區作指部下達一級戰備令,38 個砲兵營459 門砲就射擊位置,完成試射準備。
4.18:30 時共軍實施殲滅性砲擊,目標金防部、各指揮所、砲兵陣地、觀測所、機場,歷時150 分鐘,近五萬發砲彈,將領多人死傷,指揮系統中斷近五小時。
5.18:35 時,金門六○○砲兵群第六九二營長,自行下令20 門一五五榴砲實施反砲戰。
6.18:35 時稍後,金門各砲兵陣地陸續開始向共軍還擊,共發射砲彈四千發。
7.20:00 時,金防部第三處處長以吉普車連絡五個一○五榴砲連,集中火力砲轟圍頭共軍砲陣地,共軍海岸砲兵連一五○連陣地被毀。
8.俞大維頭部輕傷,要求駐金之美國首席顧問開具「中共先發動攻擊」之證明,於深夜乘一○四(沱江號)軍艦至馬公。

http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0 ... 0&l=f&fid=5

引用 TOP

引用:
原文由 chocho55 於 2010-10-23 02:38 發表
我不是砲兵,但是根劇我在網上看到過真正砲兵出身的排長有講過,他們覺得這是不太可能的事情,因為這樣美國等於重新開發一門新砲給台灣,如果砲管有被鋸短過,那原來的裝藥表還有表尺什麼都沒有用了,那美軍就必需另 ...
其實這類的謠傳很多,剛開始可能只是老兵話虎濫嚇嚇新進菜兵,
一梯傳一梯以後越傳越擬真,反正繪聲繪影煞有其事,也不太會有人去懷疑其中真偽.
戰車在晚上會亂跑,所以要把履帶拆掉的故事不也是如此?(笑)

前幾年某論壇也有人說他家中長輩服役時聽說"美軍會撿拾北越軍的AK彈匣來使用於M16上",
他對此一說也頗為堅信不疑,(還有人出來打圓場說可能是用來裝在M14的)
記得當時還唇槍舌戰了一番,才讓他明白這當中的差異.

謠指部跟路邊社的誤導能力還真是強到一個不像話啊.

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

引用 TOP

引用:
原文由 ttt0920 於 2010-10-23 13:23 發表
http://tw.myblog.yahoo.com/ttt-0 ... 0&l=f&fid=5
8.俞大維頭部輕傷,要求駐金之美國首席顧問開具「中共先發動攻擊」之證明,於深夜乘一○四(沱江號)軍艦至馬公。
引用:
原文由 60砲長 於 2010-10-23 11:41 發表
共軍興建通往大磴島的大橋,國軍未即時摧毀,使其砲兵火力延伸覆蓋全金門.
金門工事地下化始於劉玉章,但由於其早逝,國內文獻很少提到他的貢獻.
共軍興建通往大磴島的大橋,國軍未即時摧毀~~~~~~~~~終於找到國軍不發砲的原因
至於有{匪諜}指引.......一說,我偏向{金西阿三}的業務之一
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!un ... rchive?l=f&id=9
引用:
原文由 chocho55 於 2010-10-23 01:53 發表
都有講說金門的砲兵一開始是不敢回擊,但是沒多久發現無法跟作戰火協中心聯絡之後,後來大家都自行依事先圈定的目標自行開砲反擊?

引用 TOP

引用:
原文由 尖山之狼 於 2010-10-23 01:16 發表

是直屬金防部司令沒錯 那ㄚ伯沒唬濫 但司令官都快死完 無法連絡砲排   我曾看過彈藥技術書刊 其實155加檂砲就可以攜帶原子彈頭
我還特的問彈技官
美方限制應獲我三軍統帥(蔣介石總統)及美軍顧問團團長核准始得實彈射擊。然而當時戰況危急,通信中斷,胡璉將軍乃「違反軍令」下令開砲。根據報導所述,當時胡璉將軍沈思:開砲,違令者死,但不開砲則金門危在旦夕,也是死。後來胡璉將功補過,免其死罪,但活罪難饒,免其軍職,還改任駐越大使。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!1L ... m/article?mid=18851

引用 TOP

共軍在八二三藉砲兵火力奇襲方式,對大小金地區全面同時實施射擊,企圖一舉摧毀該地區有生戰力,達成戰役目的,在此情況下,防衛部即便受有明確交戰規定命令,但指管線路幾乎全數中斷,戰損不能掌握,指管命令不能完整下達,指揮者如若不斷然下令反擊,待傷損持續況擴大失去反擊力量時,則態勢將陷入無可挽回地步,又金門遠離台灣本島,根本不能獲得即時支援,故金防部指揮官下達反擊決心是屬至當的,即便時光倏忽已過幾十載,迄今共軍對台作戰方針,依然強調「初戰決勝」,所用戰具、彈藥更具威脅與毀滅性,如若我方不能嚴密掌握敵情徵侯,在威脅初起之際,及早完成戰力保存措施,則國土防衛必陷於絕境,這是不可輕忽大意的!

[ 本文章最後由 老皮 於 2010-10-23 20:39 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 60砲長 金錢 +2 讚!讚!讚! 2012-06-24 21:54

態度:疾風知勁草 板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

引用 TOP

今晚9點第4台又要播了.紐承澤的搞笑唱戲真鱉蛋.75山砲打金門.

引用 TOP

引用:
原文由 SkyBlue 於 2012-06-23 01:44 發表
我嚴正反對!在尚未與對面達成和解之前,不應該將暫無任務之營區進行會被標定之彩繪舉動!
更不能破壞珍貴的歷史與剝奪所有金門弟兄的回憶!在金服役的前輩弟兄們,向國防部以及金門
縣政府表達嚴正抗議與反對吧!
偷偷跟您講 其實金門早期最大的標竿是什麼大家知道嗎

莒 光 樓

這就是莒光樓一直沒被老共轟掉的原因 不然大家不奇怪嗎 老蔣的精神堡壘 怎麼一直沒被轟掉 這麼顯眼 又沒遮蔽

如果沒有這一間 阿共可能沒辦法在823中一舉轟掉三位副司令

莒光樓向x x度 太武山核心 向x x度 xx師師部  向x x度..........可以標定非常多單位

來源;某少將 曾經在太武核心當過基層輔導長

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-06-23 13:43 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • SkyBlue 金錢 +1 讚!讚!讚!我還以為是開玩笑的ㄌㄟ......真有這回事? 2012-06-23 22:28

--
這篇文章讓你覺得

1.金機歪 2.哩金變態 3.金豪洨 4.幹 5.零分 6.舊排球 7.這啥洨?

引用 TOP

後 備 軍 友 俱 樂 部   All Rights Reserved.

回上一頁

回頁首