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引用:

原文由 猛沃營參一 於 2010-10-15 13:50 發表
這張郝柏村趴在地上的照片,網路上我沒找到,誠請代為尋之.

請看這裡http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3y ... &l=f&fid=11

來自國家文化資料庫

我印象中看到的不是這一張
後面都是立正的將軍
莫非郝杯杯不只示範一次

2068

引用:

原文由 大刁 於 2010/10/15 22:10 發表

我印象中看到的不是這一張
後面都是立正的將軍
莫非郝杯杯不只示範一次

郝杯杯的著作「教戰記」裡面放的就是這張
既然前輩有提到印象中不是這一張
那可能代表郝杯杯真的不只有示範一次被留影存證

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看了17樓都沒人回答...
取消的是「滾進」！時間大約在民77?78年左右。
當時有下行政命令可是紅皮準則卻一直未曾見到改版？如果隊職官對部隊操作滾進是被視同體罰凌虐的。
1985年入伍那年代操作滾進的時候，連上的長官都非常的貼心的為學生尋覓適切的操作場地；那個場地通常都是小山坡....
鋼盔得扣的比皮常更緊（不能扣安全球處）、縮下額、左手下右手上將57步槍夾緊、身體往右一滾....滾到山坡下時最好是完完整整！
如果鋼盔分家？槍枝飛出去？那真要恭喜你！你為自己贏得了連續滾進的優待券。
那種年代是這種惡整行的通，可以光明正大稱其為合理訓練得的時代；幾位王八蛋班長20幾年後我還記得他們那種哈哈笑...視其為樂的嘴臉！
便步行進？
準則上也有這玩意兒而且當然也有操作過，與滾進相比....大約50：1吧！基本上根本沒在操作。
一直到4年級只要有戰鬥課程，伏進一定有而且只能算小菜；連上長官最愛操戰鬥躍進！躍進時除了臥倒、還結合了以適當姿勢進入陣地（長官們的解讀往往都是伏進）、出槍試瞄....
一個班10位同學2?3人一伍（組），依次的交互掩護、一組一組的從頭攻到尾？只要50公尺...其實就夠嗆了！
下部隊後這種整人的玩意兒完全沒再用過！

引用:

原文由 akimmalee 於 2010-10-15 03:51 發表
請教網上的各位資深軍友們
從三行四進改為三行三進
取消的是哪一進?...

引用:

原文由 Gary 於 2010-10-16 01:10 發表
看了17樓都沒人回答...
取消的是「滾進」！時間大約在民77?78年左右。
當時有下行政命令可是紅皮準則卻一直未曾見到改版？如果隊職官對部隊操作滾進是被視同體罰凌虐的。
1985年入伍那年代操作滾進的時候，連上的 ...

報告長官
77~78年取消 , 怎82年我們還是學三行四進?
滾進尤其最深刻 , 夾57步槍滾下坡 , 滾上坡
手被槍壓到黑青 , 身體各處也是被槍夾到 , 被57拉柄撞到也非常痛
滾到兩眼發暈 , 抓兔子一堆

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我從來不覺得自己像「長官」？真的從來沒有感受到受到「高人一等」的待遇。
士官不是官卻也不是兵，是在軍官與士兵之間的夾縫中球生存的人！
我是比較感受...而且一直以來所受到的待遇是這樣！

關於滾進我很清楚記得那本十幾年不變的紅皮準則（基本教練）1985年入伍到1994年退伍都是那個樣子，完全沒更新（改版）過！或許有...？但是我下部隊在幾個師打轉完全沒見過！基本上野戰部隊也沒有這種準則可以參考。
我會記得是因為77年（1988）的2月底3月初已經下部隊了！在莒光日集中研讀時，有時候「幹部」會集中到上級單位像是旅、或營級；除了研讀教材之外有時候會有所謂的幹部間關起門來的事情。
當時有位中校處長負責宣導一些政戰業務與事宜，由於我們都從基層來他三令五申嚴禁不當管教與體罰凌虐；會中往往會宣導所謂的「軍法通報」（希望沒記錯？）
宣導中都是些志願役的醜事，像是酗酒、賭博、不當男女關係、體罰凌虐等等；在這裡曾經不止一次聽到該長官提到戰鬥操練中嚴禁使用「滾進」！這已經是被制止的事情云云...
我或許可能記錯日子？但時間上應該不脫這段時間，大約是民78年初?79年的外島役期。
另外禁止歸禁止一直到1994年退伍，我還看到有人在操作滾進！禁閉室或輔訓單位這種非人單位不談，正常的訓練單位還是有？但是...沒看到當年那麼變態的！當時的大兵已經懂得申訴了。
至於閣下被操滾進？不知您對當時幾位官長的嘴臉是否依然難忘....？
正常操就算了！變態的笑？如路人大裝備與槍枝般分家則見獵欣喜？這種官長不論是官是士？以操人為樂真是變態不值得尊敬。

引用:

原文由 Guest from 61.228.34.x 於 2010-10-16 01:23 發表

報告長官
77~78年取消 , 怎82年我們還是學三行四進?
滾進尤其最深刻 , 夾57步槍滾下坡 , 滾上坡
手被槍壓到黑青 , 身體各處也是被槍夾到 , 被57拉柄撞到也非常痛
滾到兩眼發暈 , 抓兔子一堆

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引用:

原文由 Gary 於 2010/10/15 09:49 發表
在這裡曾經不止一次聽到該長官提到戰鬥操練中嚴禁使用「滾進」！這已經是被制止的事情云云...
...

滾進就好像是"裸體", 該歸類於藝術還是色情, 我相信真的在戰場上, 滾進有其一定的作用與發揮空間, 但承平時期卻被是做不當操練, 其實三行四進也沒那個是特別輕鬆的吧(也許潛行算是較為輕鬆的.....)

1559

引用:

原文由 Gary 於 2010-10-16 01:10 發表
看了17樓都沒人回答...
取消的是「滾進」！時間大約在民77?78年左右。
當時有下行政命令可是紅皮準則卻一直未曾見到改版？如果隊職官對部隊操作滾進是被視同體罰凌虐的。
1985年入伍那年代操作滾進的時候，連上的 ...

老實說，提到三行四進，
印象最深也最為熟練，就是「滾進」！
因為當年就是對於滾進不太行，
被要求滾不好的就得滾到合格為止…
到了後來，根本就是天旋地轉、天昏地暗！
但還是得繼續練，沒想到這滾進早已被取消了？

2036

引用:

原文由 Gary 於 2010/10/16 01:10 發表
看了17樓都沒人回答...
取消的是「滾進」！時間大約在民77?78年左右。
當時有下行政命令可是紅皮準則卻一直未曾見到改版？如果隊職官對部隊操作滾進是被視同體罰凌虐的。
1985年入伍那年代操作滾進的時候，連上的 ...

報告學長:

學弟79年11月到士校時....

上課的科目還是有操作 "滾進" .....

也是在士校後面那個好漢坡,

也沒說不能操之類的

助教班長還很嚴正的說要從山腳滾到山上去才算過關......

這該怎麼滾啊??   


PS: 2個助教班長是謝三陽學長與謝忠達學長

      不知是否是您同學    其中謝忠達學長在80年國慶閱兵也有參加

      那時他已經下部隊了   俺還是在小金當天加強戰備時     抽空看實況轉播時才看到的

[ 本文章最後由 射擊士官長 於 2010-10-16 15:06 編輯 ]

670

引用:

原文由 射擊士官長 於 2010/10/15 14:43 發表


報告學長:

學弟79年11月到士校時....

上課的科目還是有操作 "滾進" .....

也是在士校後面那個好漢坡,

也沒說不能操之類的

助教班長還很嚴正的說要從山腳滾到山上去才算過關......

這該怎麼滾 ...

報告學長, 小弟81年在士校受訓時, 也滾過那個好漢坡, 大夥兒也曾被要求滾"上"去, 不過回想當時的上課氣氛感覺上是比較輕鬆的, 因為大家滾得七葷八素的窘態, 想憋住那笑還真不容易.....     話說回來, 滾進要滾的英勇帥氣, 也還真難.......

[ 本文章最後由 JACKSU93 於 2010-10-15 15:14 編輯 ]

1543

引用:

原文由 Gary 於 2010-10-16 01:49 發表
我從來不覺得自己像「長官」？真的從來沒有感受到受到「高人一等」的待遇。
士官不是官卻也不是兵，是在軍官與士兵之間的夾縫中球生存的人！
我是比較感受...而且一直以來所受到的待遇是這樣！

關於滾進我很清楚 ...

頗有同感~~~在這板上~會有學弟稱呼偶為[長官]~爽是爽啦~可是感覺粉不好意思~會臉紅~~~
的確!!士官不是官~我國士官制度~仿效老美~卻搞得四不像~美軍軍官對其士官的尊重~讓偶羨慕矣~~~但願國軍制度會更長進~~~

離開部隊久遠矣~看到標題~也上來給他蓋下去~~~
好幾位後期士校學弟~PO文內容~擲地有聲~侃侃道來~讓偶懾服矣~~~
[長江後浪推前浪]~這個說法~感同身受也~~~

URL=http://img34.imageshack.us/i/54353336.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-10-16 07:21 編輯 ]

8

哈哈真是冤家路窄!
三元？應該是三陽吧！把長官的名字忘記了很不應該。
三陽正是我的同學出身本期28連，在步兵分科時重新改編至本連（6連）那個時候才認識！
當初因為OOXX的原因沒有被選到留校？當時覺得天旋地轉，沒想到後來被選兵並沒有參加抽籤而開始了下部隊的生活。
時光倒流再來一次？命運還是開玩笑比較好！應該還是要落選。
如果留校6年跟下部隊東奔西跑操6年？後者的回憶才多。

引用:

原文由 射擊士官長 於 2010-10-16 06:43 發表


報告學長:

學弟79年11月到士校時....

上課的科目還是有操作 "滾進" .....

也是在士校後面那個好漢坡,

也沒說不能操之類的

助教班長還很嚴正的說要從山腳滾到山上去才算過關......

這該怎麼滾 ...

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引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-10-14 12:28 發表


三行：側行、爬行、潛行、
四進：伏進、滾進、躍進、便步前進


所以應該是[便步前進]ㄅ!!!

以下這兩篇的說法與火箭砲長的相同：
http://www.wretch.cc/blog/jimchiu0217/6039259
http://www.socool.holyou.net/rrf/archiver/?tid-3116.html

1621

引用:

原文由 210搜索連排長 於 2010-10-15 20:44 發表


我們預官是著球鞋(就是官方發的黑膠鞋)
沒像官校"標齊對正步伐一致"
不過隊形也不至於太亂
遭遇長官就連隊長行禮問好而已
預官考試又沒體測
受訓18周沒被操死已經很厲害啦

當時聽說很多體能差的跑不了30 ...

郝任總司令年代開辦的陸軍幹部武藝競賽，也就是後來的幹部本職學能測驗，一次測驗五天時間，在步兵官科(含海陸、空軍警衛)部份包含班基本教練、裝備檢查、認識軍品、通信實做、要圖調製、準則、戰術、戰鬥教練、體能、步槍射擊等一堆，受測人員還先於師裡集中複習與驗收，測驗成績要是不合格，往後的日子恐怕就不太好過，因此多數人皆戰戰兢兢準備，測驗全程風雨無阻，例如五千公尺跑步即便是大雨滂沱照測不誤，看來好像苦了那些旅營連長們，不過這不也就是步兵本色的縮影嗎!

[ 本文章最後由 老皮 於 2010-10-16 10:59 編輯 ]

462

引用:

原文由 老皮 於 2010-10-15 18:03 發表

在那各年代，我們在校每天晨跑是著野戰皮鞋綁腿，既要標齊對正步伐一致，還要快速向前邁進，答數當然不會免，低年級與高年級路線交錯，迎面通過時，低年級學生連實習幹部下達向右(左)看口令，全連高呼學長早，高年 ...

不知老皮長官說的野戰皮鞋是否是我們當年配發的大頭皮靴?

鞋面及鞋底都是皮製,重的要死,對我們來說,只適合放假穿跟拿來踹人跟踹狗.

出操行軍根本不穿.但只有我們連頭仔跟官校出身的排長穿著它長途行軍.

"阿砲"大作~~狗臉的歲月,因出版商倒閉,所以只出3集,造成眾多讀者扼腕.

現已將原稿陸續轉貼在其部落格上,惟轉貼動作~~極慢...尚未看過此書者,可去留言催稿.

同時由於編畫此書時離服役已有段時間,記憶不免模糊,為求轉貼的大作貼近事實.

有關於三行四進的動作要領,請諸大提供相關資料供其修正.

1621

引用:

原文由 60砲長 於 2010-10-16 11:09 發表



不知老皮長官說的野戰皮鞋是否是我們當年配發的大頭皮靴?

鞋面及鞋底都是皮製,重的要死,對我們來說,只適合放假穿跟拿來踹人跟踹狗.

出操行軍根本不穿.但只有我們連頭仔跟官校出身的排長穿著它長途行軍.
...

入校初期試穿大頭皮鞋，此鞋穿著一段時間，鞋根釘子會穿入鞋內戳腳，或者鞋根子脫落，走起來霹啪作響，記得每次野營訓練期間總有人鞋根脫落，沿途連著好幾天一直聽到那霹啪聲，一遇狀況處置需要提槍跑步，那更是霹靂啪拉直作響，旁人聽得生煩，穿得人更難受，後來全期同學繳錢向聯勤制鞋廠訂購陸戰隊那樣式的帆布野戰皮鞋，真好穿極了，畢業前還特地訂做了五双哩!
再從腦子裡找找歷史記憶，來說三行四進要領，先說「潛行」:
右手提槍或兩手端槍，兩膝微曲，上體前傾，前進姿勢應低於掩蔽物高度。