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上士?士官長?排副?

小周周不知為何消失了很久?是跟我一樣忙於考試嗎?
不過小周周一重出江湖之後果然照例又是開一堆版 好像這2天已經開了2?3版了吧
我來回答您的問題吧!
排附(副)應該是屬於古時候(民國初年)的用語?這個我沒去深究!
好比營附、連附、當時這個似乎是所謂的的意思。
再來,比較封建的說法有所謂的副座當然這是指副主官,排附算是個屁!不過這有點扯遠您要的答案。
古時候抗戰那時代所謂的排附仍然是軍官編階通常是少尉編階但是偶然有准尉,如果老灰啊沒說錯我又沒記錯話?80幾歲的老兵如果還在的話....會用電腦的應該也不多。
我不知道排附什麼時候變成士官編階?
我也不知道排附何時變成副排長?至少在編裝表上我看到的都是副排長沒有排附這兩個字。(1988?1994)
下基地時要繡上職務牌,這部分也必須與編裝表相符!也從來都是副排長三個字。
只是好像行之多年副排長、排附已經變成共通語?
形容來台老兵升任排附之後的打油詩一句:排附排附 吃飽散步 有事喳呼 沒事打呼!
第三句我應該算有做到!其它幾句那境界還無法與之相比。
剛下部隊那時各排排附的編階是一等士官長(指步兵連編裝),後來調整為大排(第一排)為一等其它幾位為三等缺;再後來通通調整為三等長的缺,這在何時產生詳細的變化?請恕我並不是實際擔任參一的人員我並不清楚?
因為印象中所及一個步兵連隊的士官長通通都是一等長的編階(連部行政士官長、砲組組長、一、二、三排各排排附),關於我以後能升到多大?碗公有多高多深?這點當年當下部隊時可是記得很清楚。
因為編階起碼是士官長的原因,所以通常往上代一階,通常至少必須以上士充任!可是青黃不接的時期並無法那麼的理想化,所以古時候(民6?70年代)三年一特兵有可能升到中士的時代;這些中士會被充任為排附,另一方面就是出身士校常士班的我們啦!(任官皆為中士)
升上士官長?我那時代步兵連這種苦單位幾年來我沒有看到有人簽下去的!自己的學長沒見過也就是說沒見過二等以上的步科士官長,通常是其它戰鬥支援兵科的特殊專長編缺,(通信排、保修連)這種單位則還看到排附是三等士官長、甚至是二等的,我服役那時步兵科別說幹到士官長,表現的不要太差上士就能佔連部士官長缺。
士官中分為下士、中士、上士、士官長,下士甚至中士可以勉強歸類為班長;中士、上士大概都已佔排附缺處理的是排級的事情,以我個人經驗來說思維跟班一級的班長絕不相同。
另外,士官長不是在連部?就是在砲組!幹到士官長大概也已完成人界即將邁向天界與軍官平起平坐,雖然我不在乎!有些軍官只有在這時才會把邁入天界的兵王或資深士兵當"人"看,跟你講話的語氣不帶著命令式的口吻;很明顯的不同?!
當然絕大部分新一代科班出身的軍官都很好相處。
所以基本上把下士?士官長這一類的士官歸類為一起?實在不太適當!海軍的上士以上是不一樣的對待方式,但是就我所知他們上士以下的士官時期好像,所受到的待遇好像也不比士兵好多少?
再回來
因為士官長大部分都在連部(連部行政士官長)也因為夠資深,大概還勉強能跟軍官說上話!有些人不習慣你跟他直接?一個士官平的跟我說話?畢竟他才剛從官校經過刻苦磨練出來當排長,這會兒他通常還分不清士官長大概是什麼崁站的?當然我自己也有錯!會關心連隊的生態才會多說話,之後我會修正我的態度,用建議的方式通常會很好溝通;而這些軍官的養成教育畢竟跟士官不同,很快能進入狀況學習態度也很強;對資深士官(士官長)所持的建議他的態度會真的把你的意見拿來考量,這是我個人工作的經驗。
新兵日記看看就好別較真!
所謂的督導長?對不起是要督導什麼?我個人對精進士官制度後所產生的這種職務名稱實在感到很莫名?對不起是要督導什麼?工作其實跟以往不變,改進的只是在所謂的SOP上白紙黑字寫下來工作範圍然後再增加工作;這本書多年前曾經在還在服役的同學桌上看到過,我看的很搖頭覺得還是不清不處?權限呢?其實還是界定不明的。
因為升上士官長軍歷、部隊經驗相對強一些,也因為在連部幹士官長沒有自己的排;雖然還是要值星(我自己要求)時間通常較清閒,連長也會要求多幫忙一些(指的是幫排長);可是如果這樣子跟排長大小聲就是完全不對的事情!
當然王勝男那樣子算什麼?我曾經對排長操我砲組的兵當場給他難看!有些人是能夠溝通的,有些人對你的幫忙抱持著階級成分的區分?我覺得事情就很難做下去!
我想,現在軍官與士官長所謂的平行與否的糾葛?應該仍然存在於現在的軍隊之中,當然這已經不關我的事了!我對於這種妾身未明的事再也不想幹了!也再沒有信心了。
引用:
原文由 小周周 於 2010-08-21 07:42 發表
如題:
小周周一直搞不清楚.這三者間是否是 一樣的呢?又士官長是否和排長一樣大.因為看新兵日記.覺得士官長的語氣.
好像甚或超過孫排長...好奇中 .....

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羈鳥戀舊林,池魚思故淵。
老驥伏櫪志在千里,烈士暮年壯心不已。
這兩句話代表我對陸軍難忘的情懷!
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這位師長腦袋很清楚!
工作多年同僚間都很熟當然也聊過彼此服役的經驗。
前天我一直以為在馬祖當兵兼任行政的下士同僚,忽然怯生生跟我說....蓋瑞其實我幹過連士官長啦!我說你是在驚三小?
他沒有錯!我覺得錯的是長官。
精進士官制度時期兵荒馬亂軍官的輕視就不談了,為了要塞缺硬是把義務役下士塞在這個高他職務2?3級的連部行政士官長?這個制度到底是要推不推?
古時候排附也缺、砲組組長也缺、甚至連部士官長也缺,可是有讓下士去佔缺嗎?(不管是不是義務役)三角輪調時期基層軍官缺士官更缺,沒有適合職務的人缺就空在那裡!哪有這種事呢?
推行之初長官說:連士官長等同於連長(士官全歸他管),所以無法暫派或派代!
幹!那是你的問題!
我一個小士官無法調兵,你是軍官頭還那麼大(大頭);你不能調起碼能說上話吧!
幹!
每次開士官長會議時看到一堆下士,我真的不知道該怎麼辦!他們的心態與志願役的上士與士官長是完全不同的,甚至他個人的本質學能。
有些觀念很好又很有心的,在軍隊裡這種封建環境中只有弱肉強食,年資不深、資歷不高、試問他如何鎮的住連上其它軍官?如果本領不強被排級軍官當成空氣應該也只是剛好而已。
在沒有助力只有阻力的情況下,事情無法順利推動在上面的壓力下我想他也一定很痛苦。
樓上這位老兄他的連長真是好樣的!
我在想他會不會也很幹?沒有派一個志願役士官來,只能把胡瓜當冬瓜用;不過有這種既授權又支持的主官真是幸福!
這裡不是對這些辛苦的下士代士官長有些意見,而是他們真的是長官錯誤政策下的犧牲品!急就章的推行?
士官兵做錯事情該如何處分條文一大堆諸如:軍法、禁閉、管訓、記過、罰勤、扣薪,那長官做錯事情呢?...........
引用:
原文由 翊辰 於 2010-08-21 10:01 發表
學長
個人就親身經歷跟您報告一下
小弟服役時為派代連士官督導長(劉香慈演的那個角色),編裝表為004(行政二等士官長??)實為義務役下士,接任時學長曾交代過,連士官督導長為連級幹部就職務上而言比排級高,所幸連上 ...
[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-21 12:36 編輯 ]

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從中士佔高2級的缺甚至由下士來佔這個缺可以明顯看得出來志願役士官缺的多嚴重!
曾經聽過不止一次長官的咆哮你們士官就是如何如何的爛....
遠遠在一旁的我只能裝成看著遠方的山景當成沒聽到!
心中OS:要說爛?一半一半吧!只不過你們位階在我們之上,關起門來大家一樣爛。
當然我沒膽說,當兵那麼多年的老油條我也不可能笨到當面頂回去。
再講一次,從這種匪夷所思的佔缺情形可以明顯看得出來資深的上士級以上志願役士官缺的多嚴重!
這些人為什麼不留營?這個問題值得去深掘。
沒人,可是仍然執意推行?拍謝...時間到我退伍了...附和一下樓上說的 退伍最大。
我對陸軍真的仁至義盡了!可陸軍給我們士官一個什麼樣的未來?
"士官專用"的廁所、浴室?我們要的只是那麼膚淺嗎?給這種東西的長官也太膚淺了!
引用:
原文由 kennywei 於 2010-08-21 12:33 發表
81年底開始的精進士官制度
以中士佔缺擔任連士官長, 左臂會加縫一個精進士官臂章,
由於連長 輔導長須長期忙於對砲指部的工作, 81年31營大膽那門砲班兵拿57在砲堡自裁事件後
所有砲長被抓去砲指部看現場照片, 腦袋 ...

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只有一位排長?很正常啊!小周周
引用:
原文由 小周周 於 2010-08-21 22:46 發表

蝦米?一位排長?怎可能.我們連上2位哪...

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長官,下台中您要請我吃飯?我承受不起啦!因為當年剛下部隊時,貴期的長官大約都在副座的位置...
ㄟ我的排附小老弟,這裡不是學校而且你現在已經是幹部啦!吃飯不用那麼拘謹。
因為報到當晚上長官桌吃飯正好坐在副隊長的對面,天真的我長官在前?當然是按照標準姿勢吃飯,那您就知道我有夠菜的!因為當時的我認為自己應該沒資格坐在那桌吃飯吧。

精進士官制度推行之時,剛開始只有師、旅、營、連士官長,而後改變名稱在士官長之間加個督導二字,我是不曉得要督導什麼啦?
您提到的五級代理人,在外島時常會利用早晚點名時宣導;而本島時印象中只有在進基地營時才會特意編制,而後才會一再的特意宣導。
第二次到外島在南雄精誠連,以上士佔連部行政士官長缺(004)而後在7個月後升三等長。
佔連部缺時不論是上士還是士官長,我記得很清楚....五級代理人根本排不到我。
就算有?我的順位應該也是在第三排排長之後。
也就是說連長陣亡、副連長葛屁、輔仔歸天,而後一二三排的中或少尉排長不巧也依次為國捐軀後;屆時論資排輩應該才能輪到我這個兵王啦!至於其它排級的上士或中士?等我也再見了再說吧。
83年退伍精進士官制度陸續推行後的這幾年有沒有再更改?我不知道。
基本上我對國家已盡完義務,我對士官地位、待遇如何已經不再關心了!因為我再也不用受這種委屈了。

五級代理人連士官督導是第幾位?就我個人認為這應該是出難題!
難道正解是連長、副連長、輔仔都歸天後,由連士官督導長領軍?而後一二三排的中或少尉排長Under(或Below?)在士官長之下接受士官長的指揮與領導??
這樣好像也很錯亂?
長官....您給個正解吧!
引用:
原文由 福正營訓練官 於 2010-08-21 14:16 發表
在我服役期間連隊裡沒有士官督導長這個職位,提個問題,連長的5級代理人士官督導長是第幾位

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長官,您上桃園來的時候...可以一起來喝杯咖啡!

還有還有,又快要繳學費了!上回蒙您的提醒少花了幾百元,這回還要繼續勒。

幹排附時其實滿有意思的可惜我只幹了一任,而後是幹組長、士官長....沒有再掌握過全排那麼多的弟兄,不過對軍官的協助是一直持續的,如果長官覺得有必要而且又"不恥下問"的話!

我能理解一個剛畢業的軍官拉不下臉來向士官請教的窘境!

剛步出校門後實在是什麼都不懂,要我向下士班長請教?真的我也覺得很不好意思,但是古人說聞道有先後、術業有專攻這的確是事實!但總要嗑的滿頭包之後才明白這些道理

每個人都經歷過"菜鳥"時期,菜鳥時那段濛濛懂懂得漫長時期很感激給我指導的幾位長官;其中也包含幾位軍官;當我成長之後某位專科班出身的長官告訴我,不論你的長官或你的排長好壞與否?讓這個協助持續下去無論如何你都一定要幫助他!如果這樣的"幫助"有助於償還當年我對接受幫助時的感激情懷?我是一直都很樂意這麼做!

但是不是一開始都很順利,而且通常正期與專科出身的排長在行為模式上與學習都有很大的分別;不過這點請恕我予以保留不加以詳細表述了。
不過我比較喜歡與習慣跟專科班出身的軍官相處!這是我的經驗。
引用:
原文由 福正營訓練官 於 2010-08-22 22:44 發表


蓋瑞士官長您太客氣了,我下部隊時不知何因,被分發到210師砲兵營,不久後再改派到步兵營,但是也是到營部擔任幕僚,到步兵連幹排長時也已經過了半年,初任排長時,遇有問題我的副排長是我諮詢的對象,畢竟他對連隊的狀況 ...
[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-23 00:01 編輯 ]

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(乾的四聲),小周周...你很白目喔。
引用:
原文由 小周周 於 2010-08-23 00:04 發表
專科出身的比較親切.平易近人.正期比較嚴肅.龜毛..對不?

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常42-59年次,常43-60年次。
閣下原徵集梯次為1620T,彼此年齡應該相仿,應該不比你年輕才對。
古人說父母之年不可不知...
進士校後長官說:長官部屬、學長學弟,出身與期別不可不知。
後來真的印證了許多。
在有這些觀念的人當中,搬出彼此的倫常關係...有時候事情往往有意想不的發展。
我所曾接觸過的正規科班出身的人,大約有90%非常懂得這層關係;也會去記得的彼此期別與出身。
若是閣下的營士官長...應該是要記得期別的,這才是身為"學弟"的正道!
引用:
原文由 射擊士官長 於 2010-08-23 01:11 發表


81年精進士官制度時, 有營士官長, 這時各領士班的士官就把唯一的常士班士官的推舉出去,
我記得是常42期, 還是常43期的, 因為畢竟是學長, 雖然比我們年輕,
但部隊資歷較深, 歷練夠的, 有資格當營士官長

很少 ...
[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-23 01:27 編輯 ]

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假設錯誤!因為根本不可能有這種情形發生。
不論貴連正副主官、主管缺員與否,若貴連接值星任務時...:師集中、旅集中、營集中?視該管相關規定去交卸值星,又或者是口頭交接私下值星帶背上了事!不論如何都是由貴連正副主官、主管三人中的其中一人去接下營值星的工作。
副連長缺員?那表示連長與POA不論私下相處"馬吉"與否?表示他們在這個期間內關係一定非常緊密!因為該由"連級"主官、管去參加的任務或者會議等,沒有你我他三人...就是你、我二人而已。
因此在貴連接營值星任務的這個情況下....輔導長根本不可能休假!當然除非是因為個人緊急事故的請假。
假設輔導長的准假權有下列幾種:
1.該管連長,2.營輔導長、旅處長...
依我印象中所及連級政戰主管的准假權大多都不在連長身上,但是不論本、外島輔導長休假時都要由連長註記;或者是說...應該都要經由連長、連長得知道這也算是尊重,除了彼此要互相錯開以及互相"貝可UP"之意。
請恕我以當時個人數年來在連級基層的經驗,推翻您的假設!當然這是指步兵單位。

另外,關於營集合營值星官的問題;有幾點必須確立而且也是當時通行的慣例
1.值星連的連長一定不能休假。
事實上擔任值星任務除非是個人家中變故,也得在交卸值星任務後才能緊急請假。
2.值星連連長若臨時公出(會議、講習...)一定得由該連的副連長或輔導長來接任營值星任務。
但是,還是有"2"的問題...
如果該連連長臨時公出,然後又在這半天或幾個小時內臨時下令要營集合...
我曾碰過該連三位主官、管都沒人在,結果是由別連連長或者是營部資深的幕僚(志願役的資深軍官)來代理的情形發生;不過前提是值星連長都會事先先知會對方。
一個有責任的值星人員在他公出時他一定會交代好!
通常在得知副連長、輔導長也無法出席的情況下,這位連長一定會緊急聯繫其它連的連長請他代為幫忙。
軍官之所以貴為軍官而且必為下屬所尊敬與敬重,除了養成教育還有他個人自我要求的修為!
因此他平常的作為絕對不是淅瀝呼魯了事,我不認為會有落下營值星任務的事情發生。
人上一百形形色色,有些軍官平常私下是比較散形一點;不過畢竟都是科班出身好歹在學校RUN了幾年,公事上正規的事情大部分都還是擺得出來!因此事實上我還真的沒有碰過營值星任務開天窗的。
基本上我服役那幾年縱使是各連從各分散的駐地臨時通知後匆忙的營集合在某地,兵荒馬亂匆匆忙忙...我都還沒有見過營集合時營值星官鬧空城的事情發生!
黃埔老店在這方面還是有口碑與保證的。
引用:
原文由 kings 於 2010-08-25 12:00 發表
請教一個問題
假設我們連上該禮拜值星
輔導長休假,沒有副連長...
連上只剩下少尉排長,士官長在
連長公出去了!!

如果這時候全營集合,請問是誰出來整理部隊!!
1.找隔壁連的主官或主管
2.排長
3.士官長
[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-25 21:42 編輯 ]

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報告訓練官:
81年剛推行精進士官制度之時正如"射擊士官長"所言,師、旅、營、連該等級的士官長其地位的確凌駕在其它軍官之上;也就是該主官的副手但是比較像幕僚可以提建議、報告等等之類的作業,還沒聽說也沒受到指示可以指揮軍官或者是所謂的排長連長等等。
但是名不正則言不順,這點不光軍官不同意!連擔任士官長的自己也不相信陸軍真的要開始學美軍那樣的方式嗎?這不是變天嗎。
剛開始的推行階段前半年兵荒馬亂,因為所謂的權利、義務、執掌等等的SOP這種白紙黑字都沒有;縱然該級主官支持,其實有一些軍官或者說是一些幕僚好了;他們的態度是很冷眼旁觀有些甚至會用言語羞辱,我也只能當成沒聽到!
被職業軍人校級以上軍官挖苦這都可以忍受!曾碰過其它簽約出身的幕僚尉級軍官擺出"長官"那套自以為是的挖苦我,我是當場頂他回去!我尊重你是軍官,但是論資排輩還輪不到你教訓我。
當時的我雖然只是個小小士官,但是當職業士官的我還是有這一丁點的自信與豪氣。
這些主官級長官不愧是主官!他們知道要推行了,不論個人意向如何?表面上我都感覺他們挺支持的。
而某些不支持的軍官或者其主官之下的幕僚,他們畢竟是經過科班出身而且將個人的本質學能發揮至淋漓盡致;而後循序漸進以他的能力陸續取得目前的官階與地位,今天忽然有個人忽然就這樣竄進來....若是我?我除了懷疑還不能接受!會有這樣的反應也很正常,因為身為軍官必然有其傲氣與自信。
而軍中畢竟是個很封閉的環境,而且軍中本來就是封建制度;在所有的官、士、兵都沒有這種認知的情況下忽然貿然的推行這種制度,對當時在每個位置的人都是種苦楚。
我曾經擔任師士官長,不是我特別優秀!而是這是個屎缺....連、營、旅、師我一個人全兼了,怎麼會這樣子呢?根本就是一個亂字毫無制度與章法。
當時一介小小三等長的我,在全師10幾位士官長中根本是個乳臭未乾的小子,雖說9個步兵營步科當時的士官長只有我一人;而師裡其它的後勤或戰鬥支援單位有通信、兵工、衛勤官科的二等長、一等長2?4人。
幹到士官長大多見多識廣,看到這種很奇怪的制度?根本沒人願意接!事實上師部的幕僚軍官也不敢麻煩他們幾位老人家,因為他們用非常積極也很正面的軟釘子方式來拒絕。
當時還沒到那種程度,資深的少年喔啊那套軟拒絕...還真是沒學過。
沒想到調回104師後又是這個爛缺,講到這個真的是有一肚子苦水有夠落落長,有機會再跟訓練官您面陳!
引用:
原文由 福正營訓練官 於 2010-08-25 22:06 發表


請問當時是否還有副連長.副營長的職務,士官長的職務有比輔導長高嗎

營士官長可指揮各連連長嗎,對於精進士官制度,我真的搞不清楚
[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-25 22:39 編輯 ]

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