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上士?士官長?排副?

224

暱稱：Sunny

預甲44期步兵科

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第 91 則發表於 2010-08-25 12:56 - 發短訊 - 加好友

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營集合,但值星連無正副主官管可以充任營值星時,除非營長另有律定,通常由次一值星連的連長出來揹紅白紅..

就如同連內的三個排長循環揹紅值星帶時,公差勤務的分配應以[本週值星排]--{下週值星排}--{前一週值星排]的順序來指派

[ 本文章最後由 Sunny 於 2010-08-25 12:57 編輯 ]

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1738

暱稱：dennywang

再裁就沒有輔仔了

預官44期

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第 92 則發表於 2010-08-25 16:01 - 發短訊 - 加好友

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小弟服役於空軍防砲部,連士長,營士長,指士長都有接觸並同事過,
若上面學長論述正確,那營士長屬營級幹部,職權不就大於連級幹部

好像亂了套^^
連士官督導長雖是連級幹部,但職務是"士官督導長",管理所有士官
,也因為要管理連屬士官,所以編制於連級,於職務及編階上,並沒有
凌駕於排長之上;
小弟所獃過的砲連,少尉值星早晚點名時,連士長有入列,但不會被叫名,
連長離開後,少尉值星會請連士長先離席,
中士值星時,連士長不入列.

[ 本文章最後由 dennywang 於 2010-08-25 16:04 編輯 ]

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781

暱稱：輕鬆

1740(大)

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第 93 則發表於 2010-08-25 16:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由 dennywang 於 2010-08-25 16:01 發表
小弟所獃過的砲連,少尉值星早晚點名時,連士長有入列,但不會被叫名,
連長離開後,少尉值星會請連士長先離席,
中士值星時,連士長不入列. ...

小弟所待的234師砲營值星官只是掌握統計人數而以早晚點名一定是當時留守的主官管啦!!

[ 本文章最後由輕鬆於 2010-08-25 16:11 編輯 ]

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896

暱稱：kings

1712T

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第 94 則發表於 2010-08-25 17:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由輕鬆於 2010-08-25 16:09 發表

小弟所待的234師砲營值星官只是掌握統計人數而以早晚點名一定是當時留守的主官管啦!!

YES,都是主官管點名的..
值星官只是把值星班長點完的人數報給主官管的!!

陸軍步兵第234師700旅步二營步二連下士班長
長城幹訓班123期

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1139

暱稱：小周周

話務搜索-小周周

1520(大)

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第 95 則發表於 2010-08-25 18:43 - 發短訊 - 加好友

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怎麼有些連隊這麼複雜乎??

天A540117
上兵搜索850旅旅部連
金門郵政9296-010
一日南雄終身南雄

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315

暱稱：阿六

1737T

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第 96 則發表於 2010-08-25 20:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由 dennywang 於 2010-08-25 16:01 發表
小弟服役於空軍防砲部,連士長,營士長,指士長都有接觸並同事過,
若上面學長論述正確,那營士長屬營級幹部,職權不就大於連級幹部
好像亂了套^^
連士官督導長雖是連級幹部,但職務是"士官督導長",管理所有士官 ...

觀念正確！

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8

暱稱：Gary

陸士常42期

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第 97 則發表於 2010-08-25 21:29 - 發短訊 - 加好友

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假設錯誤！因為根本不可能有這種情形發生。
不論貴連正副主官、主管缺員與否，若貴連接值星任務時...：師集中、旅集中、營集中？視該管相關規定去交卸值星，又或者是口頭交接私下值星帶背上了事！不論如何都是由貴連正副主官、主管三人中的其中一人去接下營值星的工作。
副連長缺員？那表示連長與POA不論私下相處"馬吉"與否？表示他們在這個期間內關係一定非常緊密！因為該由"連級"主官、管去參加的任務或者會議等，沒有你我他三人...就是你、我二人而已。
因此在貴連接營值星任務的這個情況下....輔導長根本不可能休假！當然除非是因為個人緊急事故的請假。
假設輔導長的准假權有下列幾種：
1.該管連長，2.營輔導長、旅處長...
依我印象中所及連級政戰主管的准假權大多都不在連長身上，但是不論本、外島輔導長休假時都要由連長註記；或者是說...應該都要經由連長、連長得知道這也算是尊重，除了彼此要互相錯開以及互相"貝可UP"之意。
請恕我以當時個人數年來在連級基層的經驗，推翻您的假設！當然這是指步兵單位。

另外，關於營集合營值星官的問題；有幾點必須確立而且也是當時通行的慣例
1.值星連的連長一定不能休假。
事實上擔任值星任務除非是個人家中變故，也得在交卸值星任務後才能緊急請假。
2.值星連連長若臨時公出（會議、講習...）一定得由該連的副連長或輔導長來接任營值星任務。
但是，還是有"2"的問題...
如果該連連長臨時公出，然後又在這半天或幾個小時內臨時下令要營集合...
我曾碰過該連三位主官、管都沒人在，結果是由別連連長或者是營部資深的幕僚（志願役的資深軍官）來代理的情形發生；不過前提是值星連長都會事先先知會對方。
一個有責任的值星人員在他公出時他一定會交代好！
通常在得知副連長、輔導長也無法出席的情況下，這位連長一定會緊急聯繫其它連的連長請他代為幫忙。
軍官之所以貴為軍官而且必為下屬所尊敬與敬重，除了養成教育還有他個人自我要求的修為！
因此他平常的作為絕對不是淅瀝呼魯了事，我不認為會有落下營值星任務的事情發生。
人上一百形形色色，有些軍官平常私下是比較散形一點；不過畢竟都是科班出身好歹在學校RUN了幾年，公事上正規的事情大部分都還是擺得出來！因此事實上我還真的沒有碰過營值星任務開天窗的。
基本上我服役那幾年縱使是各連從各分散的駐地臨時通知後匆忙的營集合在某地，兵荒馬亂匆匆忙忙...我都還沒有見過營集合時營值星官鬧空城的事情發生！
黃埔老店在這方面還是有口碑與保證的。

引用:

原文由 kings 於 2010-08-25 12:00 發表
請教一個問題
假設我們連上該禮拜值星
輔導長休假,沒有副連長...
連上只剩下少尉排長,士官長在
連長公出去了!!

如果這時候全營集合,請問是誰出來整理部隊!!
1.找隔壁連的主官或主管
2.排長
3.士官長

[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-25 21:42 編輯 ]

羈鳥戀舊林，池魚思故淵。
老驥伏櫪志在千里，烈士暮年壯心不已。
這兩句話代表我對陸軍難忘的情懷！
謙遜、沉穩、內斂。
這是對已邁入不惑之年的自我期許！

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2036

暱稱：射擊士官長

前進觀測官

領導士官班80年6期(1620T)

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第 98 則發表於 2010-08-25 21:38 - 發短訊 - 加好友

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引用:

原文由 ragebull 於 2010/08/25 07:16 發表
竊以為軍官與士官長間不該是對立的 ~
所以理論上並不會有矛盾的地方

但真要互尬起來本職學能又相仿的話 ~ 那應該還是階級服從為準沒有疑義的空間
(本職學能差管你自以為多大的官旁人眼中還不是個屁
電影前進高棉裏那個菜排報錯座標不就被士官長用電話敲鋼盔!)

我下部隊時的排副是三年半的預士 (李維駿一直很想找到他)
也是連士官長
他帶起部隊移防上鐵皮 ... 真是比連長還神速井然有序
而且我們同寢室相熟的老兵睡前還會打上睡覺煙和泡麵
就這麼一起聊天運籌帷幄建立革命感情
他擔帶了我的菜我也倚重他的長才以及和部隊深厚的統御關係

我們還有個營士官長像個猛張飛似的原住民弟兄
聽說還得過329戰鬥對刺的全國第一
開會時一腳踹飛一個連士官長
他壓根不鳥匾不扁蛋的連營長的話都不見得全聽
可是我代理營部訓練官時一起在營部開飯
他仍是客氣的把所有辣椒都搜括來同我分享
反正旁的幕僚長官也不囉嗦

現行的精進士官制度與81年底開始施行的精進士官制度有極大的不同點

81年精進士官制度 "連士官長", "營士官長" 算副主官職等,

位階僅在主官一人之下, 主管部隊訓練與作戰事宜

現行的 "連士官督導長" 或"營士官督導長" 算幕僚職等

當初的精進士官制度是要以資深士官來帶領部隊

不管年資, 歷練, 本職學能都要能服眾

才凝聚向心力提升整體部隊戰力

重點應該是在部隊的作戰能力訓練與本質學能提升

而非以行政為目的....請問是要督導什麼啦,

哪來那麼多士官給你督導啊? 只有新訓單位與正規步兵師才有吧!)

由於目前大都已無危機意識, 國泰民安, 部隊作戰目標也已經轉型

以作戰為目的及提升戰力的精進士官制度也改遍作法流於形式

直到目前, 各位長官,學長及學弟所討論的精進士官制度都是後期修正或電視上所看到的現行制度

但都已非當年精進士官制度的原意了

這是目前我以我所經歷的以及各位學長學弟討論之後的感想

不知各位學長學弟同意否?

某天營長很不削的對我說:"士官長...軍中多你一個不多,少你一個不少,你屌什麼屌?"

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1045

暱稱：福正營訓練官

陸軍官校專5期

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第 99 則發表於 2010-08-25 22:02 - 發短訊 - 加好友

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原文由 kings 於 2010-08-25 12:00 發表

請教一個問題
假設我們連上該禮拜值星
輔導長休假,沒有副連長...
連上只剩下少尉排長,士官長在
連長公出去了!!

如果這時候全營集合,請問是誰出來整理部隊!!
1.找隔壁連的主官或主管
2.排長
3.士官長

一般來講,連隊的正副主官管不會同時不在連上,如果沒有副連長,只有主官管時,遇有開會必須同時與會時,通常會從連上另找一人代替,或只出席一人,不過在76年我從東莒調西莒時有發生這種情形,當時蔥花輔仔已高升莒指部,連長公出或是休假不在連上,當時人令以生效,西莒催促我過去報到,我向營長請示是否要立即過去報到,但連上只剩排長,結果營長裁示要我過去報到,營長會從營部派幕僚到連上駐點

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1045

暱稱：福正營訓練官

陸軍官校專5期

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第 100 則發表於 2010-08-25 22:06 - 發短訊 - 加好友

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引用:

原文由 射擊士官長 於 2010-08-25 21:38 發表

現行的精進士官制度與81年底開始施行的精進士官制度有極大的不同點

81年精進士官制度 "連士官長", "營士官長" 算副主官職等,

位階僅在主官一人之下, 主管部隊訓練與作戰事宜現行的 "連士官督導長" ...

請問當時是否還有副連長.副營長的職務,士官長的職務有比輔導長高嗎

營士官長可指揮各連連長嗎,對於精進士官制度,我真的搞不清楚

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1139

暱稱：小周周

話務搜索-小周周

1520(大)

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第 101 則發表於 2010-08-25 22:23 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Gary 於 2010-08-25 21:29 發表
假設錯誤！因為根本不可能有這種情形發生。
不論貴連正副主官、主管缺員與否，若貴連接值星任務時...：師集中、旅集中、營集中？視該管相關規定去交卸值星，又或者是口頭交接私下值星帶背上了事！不論如何都是由貴連 ...

只聽過值星排長.值星班長.哪來值星連長?疑問中....

[ 本文章最後由小周周於 2010-08-26 12:29 編輯 ]

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金門郵政9296-010
一日南雄終身南雄

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8

暱稱：Gary

陸士常42期

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第 102 則發表於 2010-08-25 22:23 - 發短訊 - 加好友

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報告訓練官：
81年剛推行精進士官制度之時正如"射擊士官長"所言，師、旅、營、連該等級的士官長其地位的確凌駕在其它軍官之上；也就是該主官的副手但是比較像幕僚可以提建議、報告等等之類的作業，還沒聽說也沒受到指示可以指揮軍官或者是所謂的排長、連長等等。
但是名不正則言不順，這點不光軍官不同意！連擔任士官長的自己也不相信陸軍真的要開始學美軍那樣的方式嗎？這不是變天嗎。
剛開始的推行階段前半年兵荒馬亂，因為所謂的權利、義務、執掌等等的SOP這種白紙黑字都沒有；縱然該級主官支持，其實有一些軍官或者說是一些幕僚好了；他們的態度是很冷眼旁觀有些甚至會用言語羞辱，我也只能當成沒聽到！
被職業軍人校級以上軍官挖苦這都可以忍受！曾碰過其它簽約出身的幕僚尉級軍官擺出"長官"那套自以為是的挖苦我，我是當場頂他回去！我尊重你是軍官，但是論資排輩還輪不到你教訓我。
當時的我雖然只是個小小士官，但是當職業士官的我還是有這一丁點的自信與豪氣。
這些主官級長官不愧是主官！他們知道要推行了，不論個人意向如何？表面上我都感覺他們挺支持的。
而某些不支持的軍官或者其主官之下的幕僚，他們畢竟是經過科班出身而且將個人的本質學能發揮至淋漓盡致；而後循序漸進以他的能力陸續取得目前的官階與地位，今天忽然有個人忽然就這樣竄進來....若是我？我除了懷疑還不能接受！會有這樣的反應也很正常，因為身為軍官必然有其傲氣與自信。
而軍中畢竟是個很封閉的環境，而且軍中本來就是封建制度；在所有的官、士、兵都沒有這種認知的情況下忽然貿然的推行這種制度，對當時在每個位置的人都是種苦楚。
我曾經擔任師士官長，不是我特別優秀！而是這是個屎缺....連、營、旅、師我一個人全兼了，怎麼會這樣子呢？根本就是一個亂字毫無制度與章法。
當時一介小小三等長的我，在全師10幾位士官長中根本是個乳臭未乾的小子，雖說9個步兵營步科當時的士官長只有我一人；而師裡其它的後勤或戰鬥支援單位有通信、兵工、衛勤官科的二等長、一等長2?4人。
幹到士官長大多見多識廣，看到這種很奇怪的制度？根本沒人願意接！事實上師部的幕僚軍官也不敢麻煩他們幾位老人家，因為他們用非常積極也很正面的軟釘子方式來拒絕。
當時還沒到那種程度，資深的少年喔啊那套軟拒絕...還真是沒學過。
沒想到調回104師後又是這個爛缺，講到這個真的是有一肚子苦水有夠落落長，有機會再跟訓練官您面陳！

引用:

原文由 福正營訓練官 於 2010-08-25 22:06 發表

請問當時是否還有副連長.副營長的職務,士官長的職務有比輔導長高嗎

營士官長可指揮各連連長嗎,對於精進士官制度,我真的搞不清楚

[ 本文章最後由 Gary 於 2010-08-25 22:39 編輯 ]

羈鳥戀舊林，池魚思故淵。
老驥伏櫪志在千里，烈士暮年壯心不已。
這兩句話代表我對陸軍難忘的情懷！
謙遜、沉穩、內斂。
這是對已邁入不惑之年的自我期許！

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951

暱稱：蔥花麵包

預官卅五期第一梯次

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第 103 則發表於 2010-08-25 22:27 - 發短訊 - 加好友

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引用:

原文由 小周周 於 2010-08-25 22:23 發表

只聽過值星排長.值星班長.哪來值星連長?疑問中?

.
除了值星連長.還有值星營長.或旅長的.....

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浪花本作者已被刪除

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第 104 則發表於 2010-08-25 22:29 - 發短訊 - 加好友

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系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

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2036

暱稱：射擊士官長

前進觀測官

領導士官班80年6期(1620T)

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第 105 則發表於 2010-08-25 22:29 - 發短訊 - 加好友

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引用:

原文由 福正營訓練官 於 2010/08/25 22:06 發表

請問當時是否還有副連長.副營長的職務,士官長的職務有比輔導長高嗎

營士官長可指揮各連連長嗎,對於精進士官制度,我真的搞不清楚

當然正式的主管與副主官都有, 有時副主官會外派支援前觀

每天都是由連士官長與當週值星官排好隔天戰備, 訓練, 操練等科目在晚點名後至連長室報告

通常連長都會直接核准, 詢問一下有沒有需要他對外協調支援的...

輔導長有其個自特殊任務, 支援講習, 負責師部與砲指部的政戰工作與宣導, 軍紀教育等等一堆

營士官長當然不能指揮各連連長, 而是指揮各連連士官長,

所以默契是,

以營,連長及營,連輔導長等軍官為主的主官管, 是對上級單位負責, 以對外為主,
就像是內閣制的總統負責國防, 外交等

以營士官長, 連士官長為主的士官是對部隊訓練及戰力提升為主, 以對內為主
就像是內閣制的行政院長負責所有國內事務等

這就是為何當初精進士官制度實施時, 說是遲來的認同

因為終於可以有像美軍那樣的士官長制度, 讓人認同

尤其是臂上那塊精進士官臂章, 雖然比美軍的還醜, 但總是一種榮譽

現在看到目前精進士官制度走到這一步, 對這些長官們的想法, 越來越沒信心了

到底是全體 "士官" "兵" 嗎! 永遠不會是全體 "官" "士" "兵" 啊!

[ 本文章最後由射擊士官長於 2010-08-25 22:59 編輯 ]

某天營長很不削的對我說:"士官長...軍中多你一個不多,少你一個不少,你屌什麼屌?"

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