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消失500 1000障礙

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第 46 則發表於 2015-02-05 21:46 - 發短訊 - 加好友

很多人有錯誤的觀念，認為很多不合時宜的戰技無存在之必要，這是非常錯誤的觀念。
例如刺槍術，例如五百障礙，5000公尺，這些在現代看來似乎可有可無的戰技，本來就是ㄧ種磨練的手段！
五公里徒手跑步，換算戰時單兵個人攜行裝備負載，約莫可小跑急行3公里，耐力訓練。
有人說現代化戰爭已不需刺槍術，當你子彈用罄，刺刀加步槍，無異是ㄧ根長茅，短兵相接時，照樣可以讓敵人斃命
美軍擁有全世界最高科技武器，在境外戰區接戰時，ㄧ樣是活生生的肉身，徒步在城市巷戰，執行偵巡掃蕩。
步兵就是步兵，傘兵著陸後，也是步兵，也是靠雙手雙腳殺出一條血路！
五百障礙的各個項目，其實要的就是步兵的耐力跟膽量，滿百的規定，在戰時，可能是保命的關鍵幾秒！
逆思考～現代化單兵武器都為全自動型步槍，個人攜行彈藥數量有限，當200發彈藥用完時，各項戰技就是保命符。
就算要落跑，也要有耐力跑個五公里，先脫離敵人勢力範圍⋯不是嗎？
我的年代就是5000公尺，跑不進就是丟臉，啥理由都不用說，五百障礙就是兩分半，關鍵就是最後的低絆網，反正就是像狗一樣瘋狂死命的爬，一定滿百⋯但通常手腳都會有擦傷！
我當兵兩年的心得～勞其筋骨，苦其心志！那現在呢？身嬌肉貴？！溫室草莓？！只要家長別來亂⋯萬事好商量？！

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暱稱：老鬼

陸官專修班18期

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第 47 則發表於 2015-02-05 22:31 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.168.172.x 於 2015-02-05 21:46 發表
很多人有錯誤的觀念，認為很多不合時宜的戰技無存在之必要，這是非常錯誤的觀念。
例如刺槍術，例如五百障礙，5000公尺，這些在現代看來似乎可有可無的戰技，本來就是ㄧ種磨練的手段！
五公里徒手跑步，換算戰時單 ...

說得好！

守勢作戰以游擊戰尤其是城市〈山地〉游擊戰最需要的便是以前政特那一套。基本上備而不用最好，至少它可以是戰略戰術上的一種嚇止力量，越戰老美在叢林戰吃了大虧這是事實，老美的綠扁帽、海爆等等投入近代與現代戰爭在在都充分的展示了它戰術上戰略上的實際性。

反觀自己的國軍一再地〝精實？〞，實際上失去了多少傳承？迷信高科技！我們的科技武力不過是小兒科罷了，報章雜誌登登好像就真的以為不得了。事實上呢？

歷史上弱國有弱國的生存法則，傳統的生存戰爭在於全民皆兵在於拿起鋤頭撿塊石頭就能克敵致勝，這是最後的憑仗，只有弱雞才拿科技武力嚇人，暗巷吹哨早就被人看透的技倆，騙自己的國民也說不過去的。
強種強國，兵強馬壯軍威自然強盛，而不是撈什子的展示槍砲武器怎麼高端。

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暱稱：阿豐 = Bandit豐

預官乙班42期第四梯次

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第 48 則發表於 2015-02-05 22:57 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 118.168.172.x 於 2015-02-05 21:46 發表
很多人有錯誤的觀念，認為很多不合時宜的戰技無存在之必要，這是非常錯誤的觀念。
例如刺槍術，例如五百障礙，5000公尺，這些在現代看來似乎可有可無的戰技，本來就是ㄧ種磨練的手段！
五公里徒手跑步，換算戰時單 ...

讚！
軍隊一直在精簡，甚至連教育訓練都精簡了，再精簡下去，乾脆都裁撤掉好了。

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168師502旅1B2C排長、503旅5B3C排長、澎防部本部連排長、澎防部第一處文卷室文書官、台北聯保廠訓練官

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第 49 則發表於 2015-02-06 00:12 - 發短訊 - 加好友

臺灣目前最需要的是什麼兵種？

目前，殺害、傷害台灣人最多的，是什麼樣的敵人？
( 混亂複雜的交通 )
( 惡化敗壞的治安 )

我們的國防投資要用到真正需要的地方
義務役全憲兵化
( 每位役男都受過憲兵訓 )
能打仗、能維護治安、能指揮交通

待續

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暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

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第 50 則發表於 2015-02-06 00:28 - 發短訊 - 加好友

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首先訓練有訓練的目地，我並不否認500 障礙超越有訓練的目地，但是全武裝去跑這個然後求時間? 請問這種方式是?

第一，這是是對裝備的不尊重，跑的時候又跑又撞的，東西亂七八糟的，
第二，請那大家想想這有什麼成效? 跑的喘的一踏糊塗你是要怎麼瞄準? 如果沒辦法瞄準那帶槍的目地是什麼? 整人?
這是豪無意義的訓練方式‧ 更別說這樣準星跟射擊基線都完全跑掉了，就算你能瞄準我看你也打不準‧
第三，這種訓練的重點是什麼? 是訓練肌力? 耐力還是技巧? 如果是三個都有，請問帶槍，刺刀跟水壺會對訓練有比較好的成效? 還是純粹整人而已?
第四，戰鬥部隊之訓練應該是有計劃的，體能訓練跟戰術訓練應該分開行之，五百障礙算是那一項? 體能還是戰術,我看都不是，不知道是那裏來的土法煉鋼法，根本是無目地的訓練，這種訓練的方式個人認為有很大檢討空間

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陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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暱稱：上兵偽造文書

聯勤75梯

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第 51 則發表於 2015-02-06 10:49 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2015-02-06 00:28 發表
首先訓練有訓練的目地，我並不否認500 障礙超越有訓練的目地，但是全武裝去跑這個然後求時間? 請問這種方式是?

第一，這是是對裝備的不尊重，跑的時候又跑又撞的，東西亂七八糟的，
第二，請那大家想想這有什麼成 ...

大學士所言甚是
不過500障礙真的有用啦
那就是逃命的時候
我們都不瞭解上級的苦心
國民革命軍的專長就是轉進
總不能把這個課程稱作逃命訓練吧
平常不多加訓練真的要逃命時會跑不掉

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暱稱：了然

陸一特

1026T一特兵

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第 52 則發表於 2015-02-06 11:33 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2015-02-06 00:28 發表
首先訓練有訓練的目地，我並不否認500 障礙超越有訓練的目地，但是全武裝去跑這個然後求時間? 請問這種方式是?
..
戰鬥部隊之訓練應該是有計劃的，體能訓練跟戰術訓練應該分開行之，五百障礙算是那一項? 體能還是戰術,...

chocho55大大..
突然想起來，這500超越障礙；還能給長官當娛樂用的喔！
...每梯間隔30秒衝500障礙，這場面多壯觀..
65年我們全隊表演過多次，後來有個在我退伍前當上了總統！

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..

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暱稱：大山

步槍兵

1531T

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第 53 則發表於 2015-02-06 12:28 - 發短訊 - 加好友

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76年金門很風行體能戰技，從會作工的兵就會打仗口號(趙司令官)!
到會作工、會體能戰技就會打仗!(黃司令官)
5000、500拼命的操，立意不錯，但是觀念還是略顯老舊!
跑500障礙時背的訓練槍，怎會和射擊用的步槍一樣呢?
5000公尺是每天必備的，但是沒有足夠的熱身與運動知識是會有後遺症的!

77年金門來了美國觀察團到部隊視察，那是解嚴之後少數開放給外國評估的團體。
當然是由我們284師在九八烏龜洞的第三營，負責"接客"示範!
從急行軍、排戰鬥射擊、5000公尺、500障礙都列為老外觀察的項目!

這群老外看到我們這群阿步的訓練方式嚇呆了，急行軍70公里、排戰鬥、
步戰砲搭載訓練，都是嘖嘖稱奇!大加讚賞!
當然我們那位留美的營長，很順口的用很流利的英語對話，也是很大的加分…

至於5000公尺、刺槍術，他們則很有意見!
"並不是每個士官兵適合每天跑5000公尺..."他們的看法!
我們還每個士官兵都是22分鐘內滿百，他們覺得會造成運動傷害...
那個時代是沒有講求"體適能"觀念的!
對於刺槍術則認為不切實際!

老外的建言，當然沒用呀...
5000公尺照跑!
500障礙照爬!
槍照刺!(殺、殺、殺...)
工照做!
魚照摸!

[ 本文章最後由大山於 2015-02-06 12:29 編輯 ]

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陸一特金錢 +2 我當年偷聽過這句話....不把課表排滿，難道是要等個阿兵哥來造反？ 2015-02-06 13:02
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九八坑道　擎天水庫
284師850旅3營3連
1987/02/03-1989/02/04
有少當一年兵的陸一特!

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27.51.129.x 路人

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第 54 則發表於 2015-02-06 12:59 - 發短訊 - 加好友

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原文由大山於 2015-02-06 12:28 發表
5000公尺是每天必備的，但是沒有足夠的熱身與運動知識是會有後遺症的!
....
至於5000公尺、刺槍術，他們則很有意見!
"並不是每個士官兵適合每天跑5000公尺..."他們的看法! ...

我待的單位不算操，最密集的時候一週跑五千也就是三、四次（可能有時會五次）
但即使如此，跑久了我有一邊的膝蓋跑起來還是會痛
痛當然還是得跑，所以當時去買了個護膝繼續撐下去
退伍後練跑，通常只跑四千，一週則是最多兩次（偶爾可能達三次）
這樣長期下來，膝蓋卻不會像當兵時那樣做痛
當然，這也可能因為退伍後有足夠熱身（我每次都熱身超過十分鐘）
當兵時都是部隊散開大家手腳動一動就開始跑了
如果我能代表平均值的狀況，那麼美軍說的應該是有點道理
五千這長度可能就是比一般人的正常負荷要超過，所以這距離不該天天跑
但年輕時就算這樣有運動傷害大家都是照樣撐下去
要是現在還這樣天天跑五千，就要傷兵一堆了

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2403

暱稱：陸軍野戰砲兵

天雷部隊（春日山）

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第 55 則發表於 2015-02-06 13:24 - 發短訊 - 加好友

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我不反對操練，但是極度討厭國軍搞來搞去都是把我們大多數義務役兵士給無㾖頭端的狠操下去，然後退伍弄出一大堆後遺症，保國衞民是軍人和全民責任，不是只有義務役，
敵人打你會分義務還是自願？野戰指揮人員跟不上或無法身先仕卒合理嗎？
要操可以，平日全部給我入列，絕大多數那些看戲或督導軍官（年輕在官校操過又如何，十年不跑還能嗎？）們不入列，只會看，駡，操，永遠就是義務役如狗般的，退伍一身後遺症，。。。
討論本體技是否適合時，可能也要考慮，是不是打戰只是低階義務役或菜志願役的責任呀？
他們一起下去，就知道了，同理心嘛，

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陸軍野戰砲兵六三三營砲一連（春日山連）
二兵：抬彈手兼彈種選定手（俗稱下砲班）
基地：測量下士，退伍：履車保修下士

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暱稱：小胡

1718T

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第 56 則發表於 2015-02-06 14:22 - 發短訊 - 加好友

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500障礙真的是很累的訓練
以前在幹訓班受訓時還跑過五千障礙
不過是揹著木槍跑完的感覺好像心臟快跳出來
當天吃晚餐同期每個人都不由自主雙手發抖

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陸軍步兵第127師381旅步2營步3連下士班長

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第 57 則發表於 2015-02-06 15:05 - 發短訊 - 加好友

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原文由小胡於 2015-02-06 14:22 發表
500障礙真的是很累的訓練
以前在幹訓班受訓時還跑過五千障礙
不過是揹著木槍跑完的感覺好像心臟快跳出來
當天吃晚餐同期每個人都不由自主雙手發抖

五百的障礙有:低.中跨欄.爬竿.水泥牆.高梯.沙(水)坑.獨(圓)木橋.低絆鐵絲網等
五千的障礙有哪些?是五百障礙跑十趟?

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635

暱稱：小胡

1718T

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第 58 則發表於 2015-02-06 15:47 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 203.70.241.x 於 2015-02-06 15:05 發表

五百的障礙有:低.中跨欄.爬竿.水泥牆.高梯.沙(水)坑.獨(圓)木橋.低絆鐵絲網等
五千的障礙有哪些?是五百障礙跑十趟?

就是500障礙跑十趟!

陸軍步兵第127師381旅步2營步3連下士班長

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暱稱：了然

陸一特

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第 59 則發表於 2015-02-06 15:52 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 203.70.241.x 於 2015-02-06 15:05 發表
五百的障礙有:低.中跨欄.爬竿.水泥牆.高梯.沙(水)坑.獨(圓)木橋.低絆鐵絲網等
五千的障礙有哪些?是五百障礙跑十趟?

五百障礙的最後，好像有一個投彈的動作再臥倒後衝線的！

五千障礙，如果是五百障礙全程跑十趟，應該會死人！

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上尉後勤兵金錢 +2 戰場上哪會一次推進5000公尺？根本素操人嘛！ 2015-02-08 08:20
老K 金錢 +6 我很贊同！ 2015-02-07 01:52
金東師班長金錢 +3 我很贊同！ 2015-02-06 16:43

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第 60 則發表於 2015-02-07 11:16 - 發短訊 - 加好友

其實自己沒跑過幾次五百障礙
全程跑完只有兩三次吧，成績當然是不用說了
但我是比較好奇，即使對後來五百障礙成績很好的人而言
是不是開始前幾次跑五百也是會喘到不行？
還是他們天賦異稟，所以可以很快就上手？
因為我有個疑惑，五百障礙到底是不是個靠多練習就可以勝過他人的項目？
還是說體格好，體能好的人，在五百上自然會比其他人佔較多的優勢？
或者五百會像手榴彈投擲那樣，有些人再怎麼練也成績進步有限？

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