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學長制

3809

暱稱：thejazzart

陸軍第一士校常士班三期

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第 31 則發表於 2012-12-18 04:34 - 發短訊 - 加好友

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戒嚴時期的五,六零年代,我當兵在學校修業時才有學長學

弟制.源起于早期的陸軍官校老哥對老弟的經驗傳承!後來

因三軍四校都在陸官入伍結訓,才改成學長弟制迄今.

當時一般部隊也都盛行老兵帶新兵,一直保持著良好如兄帶

弟的方式.老一梯次的照顧新一梯次的士兵,也不分來自任

何不同地域,都能相安無事地相處,直到民國六十四年初我

退伍時,我們連隊亦就如此傳承著.

後來;當部隊自從有了所謂的學長學弟制之後,有一陣子不

論各個軍種,時常傳出學長欺負學弟的新聞報導,甚至苦練

某個學弟,讓他感覺生不如死,只好尋短或是逃兵.

上述某些軍隊管教的不良現象,實繫于基層連隊官士們的放

任與不作為所致.當然此種狀況雖是國軍部隊中的極少數,但

是;卻不得不去重視其發生原因與危害的後果!

由各種案例看來,連隊的士官長,排長,班長更應負起職責,教

導老兵學長帶領新兵學弟的方法.尤其不得賦予學長處罰權,

只能將情況報告班長,由班長親自執行告誡或懲罰之責,唯有

如此才能讓部隊的學長學弟制度走上正軌,祈望能更符合以兄

帶弟的傳承精神.

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阿侯金錢 +2 不得賦予學長處罰權老哥一句話命中要害 2012-12-18 20:01
Tony 金錢 +1 老學長說的對.林秋桐是否認識也是常3期發哥同連.. 2012-12-18 19:32
二膽大胖金錢 +2 其實有學長帶,對部隊一些業務會比較好上手 2012-12-18 18:21
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暱稱：dabaojoe

陸官官預74年班

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第 32 則發表於 2012-12-18 15:51 - 發短訊 - 加好友

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原文由 thejazzart 於 2012-12-18 04:34 發表
戒嚴時期的五,六零年代,我當兵在學校修業時才有學長學

弟制.源起于早期的陸軍官校老哥對老弟的經驗傳承!後來

因三軍四校都在陸官入伍結訓,才改成學長弟制迄今.

當時一般部隊也都盛行老兵帶新兵,一直保持著 ...

部隊有別於學校,因為其中包含了直向的官階,職務以及橫向的任務,管理等諸多問題......比如說,某二兵因為連隊需求以及本身專長報到沒多久就被任命為連隊財務(或會計,出納之類),那麼如果學長伸手跟他要公費是否就該服從而照給?所以個人其實並不太贊成部隊嚴格實施學長學弟制,因為學長如果適才且優秀會反應在階級職務的升遷任用,而階級職務的任用應該已經足夠協助部隊管理的正常需求,過當的學長學弟制反而可能造成管理上的困擾,是吧?......個人見解

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散漫充員官金錢 +1 讚！讚！讚！有受過領導統御教育領有證書的士官以上較可行! 2012-12-19 08:04
thejazzart 金錢 +1 公費需經連長簽署後才能發放!!! 2012-12-19 03:16
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二齒金錢 +2 與盧恩照連長同學，所言甚是，盧連長當年也是如此。但他只到中校就退，很可惜。 2012-12-18 21:17

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3828

暱稱：二膽高等駝獸

2062T

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第 33 則發表於 2012-12-18 19:24 - 發短訊 - 加好友

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雖然小弟已經算是近期當兵的
可是當時抽到外島的時候
教育班長跟我說
外島的學長學弟制很重
一上島果然
我想應該是島人人數比較少,地方大負責的區域多
士官少兵多,所以大多一兵都要當士官用
再加上天高皇帝遠的獨立連

所以多多少少也有體會
以前大學長時代的學長學弟制

不過外島比較在乎
做事能力(=趴數)再來才是比梯數
除非你真的梯數很大的,大家才會敬你是個前輩

不過我個人是很贊同學長學弟制的
畢竟先來後到,學長當然懂比較多;理所當然學弟要跟著學的話
當然要尊敬,不要真的故意惡整就好

補充一下好了
外島的趴數從最大到小
1.假參(掌握返台時機與軍包機的生殺大權)

2.水電兵(島上沒台電沒自來水,島上機能維護大部分靠他們)

3.伙房兵

4.學長(想當然)

5.歷屆排副的徒弟(...就是我...好可憐我排最後

)

[ 本文章最後由二膽大胖於 2012-12-19 17:43 編輯 ]

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thejazzart 金錢 +2 您寫得很中肯...總之不能倚老賣老!!! 2012-12-19 03:26
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9977 金錢 +4 我很贊同 2012-12-18 21:01

不要再叫我找羊毛外套了!!沒有就是沒有!!

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暱稱：筠心

1692(大)

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第 34 則發表於 2012-12-19 10:27 - 發短訊 - 加好友

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又回到不當管教的問題了,說個個人的想法:

在比較早的年代(例如了然大師那個年代),幾乎每個人都是出過社會再去當兵,

在那個年代,大家看重的是每個個人的專業能力,例如木工水土水電(或是釣狗網魚),

而那種念書念很多年再去當兵的,雖然沒出過社會,但是沒念過書的會尊敬那些可以耐著性子念書的人,

到了民國80年代附近,每個去當兵的都至少是大學生(6x年次的,大學錄取率80%以上),

只有少數沒念高中大學的,而這些人說實在也不算出過社會(吃喝家裡,打工度日),

到了當兵時,沒有什麼一技之長,拿不出可以服人的東西,唯一能夠比的就只年資,

而且大家對於讀書人的尊敬也沒有了,以前的人是因為家計不得已不能念書,

後來是不屑念書才沒去考高中大學,而且學歷高不一定就程度高,只是他會考試而已.

當整個社會氛圍改變之後,拿年資壓人的風氣就出現了....

一想到菜的時候被欺壓的經過,等到老了一心就想討回來,然後越來越變本加厲....

這時就想到現在的公務員爭議,當年公務員就是相對會念書考試的一群人,

他們花了大半輩子唸書考試,終於獲得一個鐵飯碗,在當年沒資源的眼中看來,除了尊敬就只有羨慕.

可是過了幾十年後,社會氛圍的改變,大家都知道公務員只不過是比較會唸書考試,沒什麼了不起,

又發現他們的福利那麼好,當然就產生反彈了....

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-12-19 21:00
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thejazzart 金錢 +1 人同此心˙心同此理˙己所不欲˙勿施於人~~共勉之!!! 2012-12-19 12:51
ralphy 金錢 +1 不過我當兵時我們連上高中以上畢業的絕對沒有超過1/2, 所以其實要看單位 2012-12-19 11:44
dragon690 金錢 +3 讚！讚！讚！ 2012-12-19 10:37

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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3039

暱稱：最爛的醫務士

1741T

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第 35 則發表於 2012-12-19 13:26 - 發短訊 - 加好友

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原文由 二膽大胖 於 2012-12-18 19:24 發表
雖然小弟已經算是近期當兵的
可是當時抽到外島的時候
教育班長跟我說
外島的學長學弟制很重
一上島果然
我想應該是島人人數比較少,地方大負責的區域多
士官少兵多,所以大多一兵都要當士官用
再加上天高皇帝遠 ...

我不知道你所謂的趴數是指什麼~我剛到金時的趴數指的就是梯次~
我贊成有學長學弟制~但是不是指不當管教~而是經驗傳承~
就像有接業務裝備的師徒制~老兵教新兵~新兵尊重老兵~
從一個菜鳥沒飯吃沒教睡沒澡洗動不動就準備被判軍法的我嘴巴說出贊成學長學弟制~很奇怪~
但是後來掛階之後~出基地再到部的新兵~要是沒有那些下過基地的中鳥帶~整個連上會散掉~
他們新兵到部什麼都不懂~有人教規矩有人帶熟悉作息~學長還是很好的~
但是~吃學弟凹學弟對學弟動手動腳言語恐嚇~那個就不能接受了~
我在營部連~因為太閒~所以學長學弟制很重~
同營的步兵連就沒這個問題~構工站哨下海防~多一個人就可以多分擔任務~
盡快教會好分擔任務是他們最重要的目的~哪來美國時間去玩學弟~
菜鳥時吃過很多大我不到十梯內學長的虧~不管士官還是兵~被惡整到只想去死~
後來掛階之後~排組裡面那個38大的動不動就是大小聲對新兵~還冷言冷語的尻洗說我們兩個士官不會教~
看到學長不會叫學長好~動不動只想要新兵怕他~尊重他幾次聽他講~後來他又再寢室念新兵我就換我尻洗他了~
下基地時~他運好~大我三梯~所以他坐救護車開設救護站~沒走到路~我後面梯次的全部下去走路~去步兵連當擔架兵~
操體能時做不到20下伏地挺身就趴在那邊~3000跑完快20分~
我真的完全沒辦法找出一點他可以被人家尊重的地方~
我不只一次跟他在大部隊前起衝突~我甚至嗆~你是大專兵字寫很漂亮~你改編營連部組去不用待在衛生排~
幾個挺他的營連部組士官會為了他跟我對嗆~因為他會幫他們出公差~
我就說要挺他就改編過去~名正言順~不用留他在衛生排把整個排組搞到烏煙瘴氣~
弄到後來他連睡覺都不太回我們自己的寢室~跑去大寢跟找他同梯的取暖~
問題是他之前就常對他同梯的背後捅刀~搞到後來根本沒人想理他~挺他的老學長又退伍了~
他在退伍前的日子~每天說話不到十個字~因為我們後來3X梯以後的全部都被他搞過~
退伍菸也沒人要拿~所以我們排組都是以他為警惕~所以後來我們排組的氣氛超好~
天山廣吉金錢 +6 這難道是傳說中的"爛粒仔"嘛...
廣吉~營部連爛粒仔不是他~另有其人~那一個營部連爛粒仔就是敝人在下我~
我也不反駁~我很爛~因為沒站哨沒洽公我一定躲在軍醫庫房睡覺~夜巡步查時間到就是在廢棄碉堡睡著~能不留在連上我絕對不會在連上晃給他們看到~我一定去山外找間小店吹冷氣睡覺~連長找不到士官去喇低賽~不做第二人想~絕對是我~屎缺沒人要接~不用懷疑~一定找我~受訓找誰~不用懷疑~也是我~所以我的忠誠袋裡面都裝好~只要士官長過來~我袋子拿了就可以去受訊~離開連上不管多久我都甘願~
所以“爛粒仔”這個稱號可不能被別人拿走喔~誰叫我不務正業~你們連士督長我衛笑同期同學就很瞧不起我~因為他們都認為我給軍醫丟臉~軍醫被人家當步兵用~嘻~所以我才是正牌的“爛粒仔”~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2012-12-19 18:48 編輯 ]

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sehn55 金錢 +2 2012-12-20 09:36
SkyBlue 金錢 +2 應該不叫學長學弟制！是叫磨練菜鳥制，而我們那變態的....欺負菜鳥制... 2012-12-19 23:32
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-12-19 17:35
天山廣吉金錢 +6 這難道是傳說中的"爛粒仔"嘛... 2012-12-19 16:07
虎嘯雄獅金錢 +12 我編制在【衛生排】，我一兵只掛三個月就直昇上兵！因為，『行軍救護』有功於步四營！ 2012-12-19 14:22
胤禛金錢 +10 讚！讚！讚！ 2012-12-19 14:14
120砲士金錢 +5 我很贊同 2012-12-19 13:38
兵器連觀測兵金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-12-19 13:34

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114.33.4.x 路人

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第 36 則發表於 2012-12-19 13:55 - 發短訊 - 加好友

上面文章可不可以空格阿,看你寫的看到眼睛受不了你寫的`都擠一堆怎麼看

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1254

暱稱：魯拉拉

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第 37 則發表於 2012-12-19 15:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由筠心於 2012-12-19 10:27 發表
到了民國80年代附近,每個去當兵的都至少是大學生(6x年次的,大學錄取率80%以上),
只有少數沒念高中大學的,而這些人說實在也不算出過社會(吃喝家裡,打工度日),

對於這句話我實在是不能認同，民國80年代大學率取率有到80%???，又每個當兵至少都是大學生???

你不能拿你以前在行政排裡大專兵佔大多數，就當作當時一般基層連隊也如此，虧你還常常自豪說你在步兵連下過基地，

又在砲指部待過，在一般基層連對裡大專兵佔的比例是多少你應該心裡有數

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阿桂金錢 +3 我62年次，82-84年當兵，當時大學錄取率記得只有3X%... 2012-12-31 04:58
輪保下士金錢 +1 請教您,您是385期的嗎? 2012-12-19 19:47

陸軍步兵第234師師部連運輸排
調度士兼工具士兼駕駛

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172.20.16.x 毅

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第 38 則發表於 2012-12-19 16:48 - 發短訊 - 加好友

各位前輩，有時候覺得當兵時最難忘記是不當管教，我們在台東做建安737工程時，每天做工還要學長不客氣，休息時間還要請學長吃東西，台東志航基地本身很偏僻，學長亂揍人無處可逃

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1692

暱稱：筠心

1692(大)

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第 39 則發表於 2012-12-19 17:17 - 發短訊 - 加好友

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原文由 魯拉拉 於 2012-12-19 15:24 發表

對於這句話我實在是不能認同，民國80年代大學率取率有到80%???，又每個當兵至少都是大學生???

你不能拿你以前在行政排裡大專兵佔大多數，就當作當時一般基層連隊也如此，虧你還常常自豪說你在步兵連下過基地， ...

我在民國79年考上三專,81年畢業當兵,因為我當年重考四年,在第四年時突然錄取率提高所以對於這件事耿耿於懷,

以至於把後來工作時一堆眼高手低的大學畢業生的印象混在一起了...

學長您說的是,我太以偏概全了,

因為我在部五營下基地時,全營300多人裡,大專兵佔250個左右(1690大~1692大全部補進去五營下基地),

後來去砲指部時又待在本部連,當然是80%以上的大專兵;甚至後來到了師部連,輪車排的技工與伙房兵都有大專兵,

讓我有了當時到處都是大專兵的印象....

不過我問了我同事(86年新訓連長退伍),就他的印象,在80年之後大專兵越來越多,一整年沒幾梯是清一色一般兵的,

甚至到後來,即便是一般兵梯次,也有全部都是大專兵的(延畢或退學的),所以我想我的論點應該與實際情況差不多...

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阿桂金錢 +3 非也，在一般野戰師還是大頭兵比較多啦。我跟你差不多時候當兵。 2012-12-31 05:01

234師師部連政一科文書
234師砲指部本部連旅部作戰士
234師701旅步五營步三連參一

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1767

暱稱：奧嘟嘟

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第 40 則發表於 2012-12-19 20:10 - 發短訊 - 加好友

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我連上一年补3个大专兵.我1656T.基层砲兵营砲兵连.马祖兵

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346

暱稱：二齒

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第 41 則發表於 2012-12-19 21:46 - 發短訊 - 加好友

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是這樣子的。六年級的大學錄取率還是只有百分之35左右，但大專兵包含大學日、夜間部，二專、三專、五專，像我就是五專生，基本上不算是純正大學生。
76年解嚴後，大家都認為大學太少，在李0哲揭竿下，我們台灣的教改就春風野火般蔓延，83年4月10日，教育改革大遊行有一訴求，廣設高中大學，結果高職越來越少，高中越來越多；專科越來越少，大學(含科大)越來越多，於是乎，錄取率就節節高升，好像98趴左右，18分就可以上大學。

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793

暱稱：ralphy

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第 42 則發表於 2012-12-19 22:32 - 發短訊 - 加好友

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原文由筠心於 2012-12-19 17:17 發表

不過我問了我同事(86年新訓連長退伍),就他的印象,在80年之後大專兵越來越多,一整年沒幾梯是清一色一般兵的,

甚至到後來,即便是一般兵梯次,也有全部都是大專兵的(延畢或退學的),所以我想我的論點應該與實際情況差不多...

學長我們都是在80年代的初期當兵, 您還早我一年, 不過我看到的狀況其實跟您出入很大,
就像我前面說的, 我們連上高中畢業以上的絕對沒有超過1/2,
各參業務都還有用過高中畢業, 甚至不是由大專兵來接,
我到了連隊才發現原來社會上有這麼多人沒有念書,
有國中畢業跟家裡在光華商場賣玉,工地的, 綑工, 也有被關不到7年回來當兵, 原住民裡面有好幾個跑遠洋漁船的,
我們連上據政戰士偷偷跟我說有前科的大概有1/4到1/5,
或許同營的精誠連素質會好些, 但我同梯從一開始10來個被選入到退伍只有3個那裏畢業的
我想他們的大專兵應該也不會超過一半,
我只能開玩笑的說或許我們外島兵巴股不夠, 所以素質差學歷不夠的都被丟來外島,
而學長學弟制這東西跟學歷似乎是無關的, 菜鳥就被凹被教育所以這種印象就根深蒂固,
要一直到了中鳥以後適應了, 自己的腦袋比較清醒之後才會想到說己所不欲勿施於人的道理,
但其實很多標準還是按照的學長學弟制那一套,
只是不會太過份, 或是說在別人眼裡看起來軟了一點

說到大學錄取率,
我83年二專畢業拖到10月去當兵就是為了考插大,
報了有10間吧而且幾乎都是私立的, 結果一間也沒混上,
85年退伍去補習班蹲了一年考86年的二技聯招,
那年二技電子類是第一次除了原來的台科和雲科外, 另有3間國立二專和2間私立二專改制的二技加入招生,
如果不是因為這樣當年我就算有當兵的加分還是高分落榜,
大學錄取率在80年代後是有提高, 但是我想大概只是提高到20%與30%之間,
不然我當年就直接去準備大學部分了,

另外您說公務員的部分, 那也是80年代後的調整才拉上來,
又遇到現在不景氣, 一堆人找他們開刀,
我記得我當兵中心的時候宣傳簽3年半預官, 標榜的是3年存一百萬,
80幾年我退伍重考前後那一陣子電子公司紅的很,
我二專隔壁寢室一個跟我常翹課打撞球的不知為什麼不用當兵,
跑去廣達林口廠當個生產線小組長之類的, 85年底吧還是到了86年, 聽說已經領了10張股票,
後來上市時廣達600多塊一股啊, 誰那時還稀罕3年只能存1百萬的事,
大家都想進電子公司股票領爽爽,
反觀現在的氛圍, 真是十年河東十年河西啊......

一生懸命金錢 +2那年頭的錄取率,大約是50~60%吧
原來那時就有這麼高啊, 抱歉學弟我也是憑印象,
畢竟對我這種高職生來說, 考大學是一個可望不可及的目標,
我們班上只有一個到了高三決定考大學所以後來過了一年重考上中原,
這也是我知道唯一的例子,
說到這同學好像也是受家裡要求, 他爸當過金防部佔海軍缺的副司令,
後來我們高中畢業其他同學有人念完景文抽到金門,
本來在士官隊要被退訓, 還是及時打電話去找這層關係才順利結訓,
不知道171XT那陣子在金門受過士官隊的有沒有印象,
剛來美國念書時還在轉機時遇過這位同學在中部念MBA, 只是後來又失去聯絡,
突然想到這段往事順便提出來

[ 本文章最後由 ralphy 於 2012-12-20 00:33 編輯 ]

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jacky_chiou 金錢 +3 我與您同樣是參加86年度二技電子類考試,不過只考上當時國立最後一所,沒有您優秀, 2012-12-21 13:54
浪花金錢 +5 2012-12-20 19:58
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-12-20 08:52
一生懸命金錢 +2 那年頭的錄取率,大約是50~60%吧 2012-12-20 00:02
輪保下士金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-12-19 23:56
60砲長金錢 +6 我很贊同 2012-12-19 23:01

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2055

暱稱：一生懸命

被下咒的可憐人

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第 43 則發表於 2012-12-20 00:57 - 發短訊 - 加好友

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原文由 ralphy 於 2012-12-19 22:32 發表
學長我們都是在80年代的初期當兵, 您還早我一年, 不過我看到的狀況其實跟您出入很大,
就像我前面說的, 我們連上高中畢業以上的絕對沒有超過1/2,
各參業務都還有用過高中畢業, 甚至不是由大專兵來接,
我到了 ...

我上大學的那一年(76年),錄取率還不到33%,
不過隔年好像有到40%!
之後慢慢增加到約50~60%,這時後義務役的役期好像也準備縮減了...
何時增加到98%的,還是看報紙才知道的

我們那時候的大專兵,的確是蠻吃香的,
因為跟連長,輔ㄟ年紀相近,主官管也不會用對一般兵幹部的方式來對我

新兵就很慘了,體能沒班長好,連學歷混得也沒班長高,
打混偷懶都找不出正當理由...

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輪保下士金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-12-20 10:58
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-12-20 08:53
南27 金錢 +2 早期大專兵只要不是太臭屁自己的學歷的話,都會得到尊重的. 2012-12-20 06:31
ralphy 金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-12-20 05:41
thejazzart 金錢 +2 我服役的年代,大專兵人數少比較稀奇!!! 2012-12-20 01:29

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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203.72.191.x 路人

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第 44 則發表於 2012-12-20 08:38 - 發短訊 - 加好友

79年到81年大學聯考每年有10萬人參加,8萬人考社會組錄取約2萬1千,錄取26%

4萬人考自然組錄取約2萬6千,錄取65%

所以平均是有45.5%

這樣的平均值是新聞記者最喜歡引用,確忽略群組差異性

換另一種推演如果錄取人數和報考人數不變

假設 9萬人考社會組錄取約2萬1千,錄取23%
3萬人考自然組錄取約2萬6千,錄取86%

所以平均是有54.5%

結論79年到81年大學聯考錄取率的值只能相對參考,而101年的現代大學錄取率100%絕對有信服,沒人可議異!

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第 45 則發表於 2012-12-20 09:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由筠心於 2012-12-19 10:27 發表
又回到不當管教的問題了,說個個人的想法:

在比較早的年代(例如了然大師那個年代),幾乎每個人都是出過社會再去當兵,

在那個年代,大家看重的是每個個人的專業能力,例如木工水土水電(或是釣狗網魚),

而那種念書 ...

不太能認同...大家都要互相尊重..那時大專兵很多都已為學歷高就高人一等
那種要怎樣尊重 (那時要人尊重就是要體能好能和大家打成一片才是正道 )

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訓練士金錢 +2 我很贊同 2012-12-20 09:13

新中營區
158師474旅7營大膽兵器連

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