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疑問:戰鬥中的戰車的艙門可否由外開啟?

搶救雷恩大兵與最後的28位勇者都有此畫面
步兵登上德軍坦克 對著艙門內投手榴彈 或是用衝鋒槍掃射
我看完一直很疑惑真的會有這種事情發生嗎?
坦克艙門不能由內部上鎖嗎?
亦或是戲劇效果瞎掰
僅此就教當過裝甲兵的前輩先進
還有一個畫面是俄軍的反裝甲槍一彈打入駕駛槍的窺視孔
把德軍駕駛兵打死
那個不是有類似潛望鏡的裝置
可以一直線打進去喔?


[ 本文章最後由 uk3196du 於 2018-02-03 18:59 編輯 ]

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  • Alona 金錢 +3 讚!讚!讚!好問題。 2018-02-03 18:57

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以我當年的 M42 來說, 駕駛艙有三個門, 一個是正面的大門, 一個是駕駛的門, 一個是砲長的門
這三個門, 只要有人進入, 是可以由內鎖住的, 外面就打不開的
----------
至於二戰的型號的部份, 也許內部不能上鎖也說不定


----------
潛望鏡的部份, 應該沒人去試過打那個吧,所以不知道這樣子會不會就一槍掛

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砲聲隆隆,飛彈升空,這是國軍新砲兵。 精研新學術,培育新精英,我們是勝利的先聲。 支援友軍,以火力消滅敵人, 重聯戰,講協同,八二三,建奇功, 嚴格精實,革新作風。 發揚吾校精神,發揚吾校精神!

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以我服役時所駕駛的109A2自走砲來說這車共有6道艙門、孔、窗

砲車尾的方型人員操作艙門
砲塔右後方的砲長及左前方的駕駛也各有一道圓型的出入孔
砲塔頂左側還有個方型頂蓋可以打開,是壓車軍官或副砲長的位置
砲塔左右兩側也各有一道方型的窗戶,行駛時嚴禁打開,會反彈關閉夾到手
3個出入孔門都可以自內反鎖,因為內部有卡榫可以扣住,由外面是打不開的

而那頂窗蓋及邊窗都是自內開啟的,外面沒有門把可以開
所以電影中發生的事對109砲車來說是無法發生的呢

而是否能夠由外邊射擊潛望鏡來擊斃駕駛,這情況來說對109自走砲也不會發生的(其它戰甲車我就不知道了)因為潛望鏡的光學原理是折射的,在戰鬥行駛中如遇小部隊襲擊,駕駛會將座位降低,把駕駛艙門關閉反扣住,然後透過3個潛望鏡下方的窺視口行駛,而此時潛望鏡視窗在我門駕駛的頭頂上方,因此子彈是打不到我們的喔

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73旅砲二連

戰車隆隆震撼大地 天山部隊沙場稱雄 鋼鐵勁旅訓練嚴格 立志捍衛我中華 重榮譽守紀律 戰鬥意志高昂 衝破難關 剋敵制先 奮勇殺敵展雄風 勤勞堅忍冒險范難 發揮天山精神 不怕苦部畏難 光復神州我武威揚

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原文由 uk3196du 於 2018-02-03 18:49 發表
搶救雷恩大兵與最後的28位勇者都有此畫面
步兵登上德軍坦克 對著艙門內投手榴彈 或是用衝鋒槍掃射
我看完一直很疑惑真的會有這種事情發生嗎?
坦克艙門不能由內部上鎖嗎?
亦或是戲劇效果瞎掰
僅此就教當過裝甲兵 ...
人員進入後,艙門應該可以自內部反鎖起來!(當年還真的沒有注意過!)
這應該算是一種自保和保險的作為!
電影中的情節!其實有可能發生!
因為戰車的乘員有可能因:一時大意或其他緣由,沒有把艙門給鎖住,而讓敵人有機可趁!
反坦克槍<<<是一款設計來對付裝甲車輛的武器!
雖然在二戰時,反坦克槍已經落伍而且威力不足以對付大多數的戰車!
既然反坦克槍是用來對付戰車的!
那其彈頭的動能和威力自然也不小!
假若真的能在近距離射擊進入潛望裝置!
也許其彈頭的破壞力道和碎裂彈片還真有機會殺傷或者擊斃駕駛(因為駕駛艙門蓋上的時候,駕駛頭部是貼近潛望鏡來觀看車外的)
世事無絕對!有很多看似不可能的事情!他偏偏就發生了!
但!~即使有機會發生,那機率應該也是微乎其微!
不過這僅是個人猜想啦!

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新訓中心:206師617旅4營一連
下部隊:裝甲獨立第64旅直屬裝甲騎兵連

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剛才再看一次搶救雷恩大兵,確定該場景是戰車車長先打開艙蓋要出來,步兵才將其射殺並投手榴彈進砲塔。
二戰戰車艙門一定是可以從內鎖住的,我讀過一段古寧頭大捷的文章,立功的不是一台我軍陷在沙灘的M5戰車,該車一度被共軍登陸的步兵團團包圍,該文描寫道,共軍向戰車內乘員喊話要他們投降,但戰車成員就是躲在車裡不出來並回嘴說你們才投降吧!一直堅持到共軍被擊退。可證M5戰車艙門是可以從裡面鎖住的。

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澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
預官35期二梯=1500T

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當年我們的單兵反坦克武器就是35火箭筒,66火箭彈和106砲無座力砲+1/4噸吉普車,

35火箭筒號稱鈻合金製,質輕攜帶方便,但經過一代傳一代,也不知傳了多少代,東咪西凹,

咪咪貌貌,發火綫圈接點也是很沒把握。另外66火箭彈算是當年新式武器,應該可以拿來對付

裝甲坦克吧!可惜自從步校看過後到我退伍也沒發下來過。

另外106砲反裝甲無座力砲,威力是夠大,但名聲不太優,恐怕自傷傷人來個膛炸什麼的,另外

就是大砲配1/4噸小車,翻車事件也時有所聞,真是小生怕怕。以上種種,當年真是不知怕死,

不是不怕死,真不知遇到坦克怎麼辦!

還好!當年我們都有死命地讀國父思想和三民主義,在讀書聲中彷彿看到了國富民強百萬大軍,

所向披糜無遠弗屆騁馳沙埸,心中自是有無比的信心以三民主義統一中國沒在怕滴!武器雖然

如此,精神力量是如此強大,可堪安慰了吧!但如果還是不行怎麼辦?沒関係,上級也幫泥想

好了......泥還有兩顆手榴彈,可以誓死與陣地共存亡!當爆炸的那一瞬間泥就可以看到三民主義

統一中國,別忘了記得要高喊中華民國萬歲...歲...歲...

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專35期=工專畢業的義務役步兵預官
35期第一梯次=1494T

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原文由 uk3196du 於 2018-02-03 18:49 發表
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僅此就教當過裝甲兵 ...
用力的回想了很久,剛開始想不太起來頂門蓋由內可不可鎖上
後來問了以前同袍,找了一下網路上的圖片

這是CM11裝填手位置的頂門蓋,我不確定有沒有記錯,右側那個三角狀的錐體應該就是頂門蓋卡榫,一拉上
會自動鎖上,記憶中頂門蓋關上的時候,砲塔內有個把手還是拉柄轉動可以鎖住就無法從外面打開了

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陸軍獨立42旅旅部連
連部保修組通信保修兼連長話務.....
一日甲兵,終身甲兵

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共產國家拍的軍事片都很神
最後的28位勇者片中
俄軍十幾個人可以守在壕溝
幹掉德軍十台左右的坦克 50人左右的步兵
難道史實真的有這檔事
攻擊效率比近代的美軍還強
這部片真的很不合理
德軍裝甲兵有那麼肉腳嗎
俄軍在那種懸殊比數下都不會落跑嗎
此片情節跟幾十年前的台灣軍教片誇張程度有拼

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我所看到的, 二次大戰時候的戰車,所有的艙門都可以從裡面鎖上,從外面是打不開的。但是有兩個很大的問題在於,當所有艙門都關閉的時候,戰車內的成員對外面能夠看到的範圍非常非常的有限,還有就是當時的火炮並沒有排煙的裝置,所以一開砲之後車內就煙霧瀰漫。由於上面這兩個原因,在作戰之時,除非是特別的狀況,當時的戰車在作戰之時都不會把所有的艙門鎖住。當然這就給對方的步兵機會,才會有電影或電視上這一類的情節。只是會發生的時機非常少。

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原文由 uk3196du 於 2018-02-04 12:14 發表
共產國家拍的軍事片都很神
最後的28位勇者片中
俄軍十幾個人可以守在壕溝
幹掉德軍十台左右的坦克 50人左右的步兵
難道史實真的有這檔事
攻擊效率比近代的美軍還強
這部片真的很不合理
德軍裝甲兵有那麼肉腳嗎 ...
電影總是要突顯主角的形象製造效果,怒火特攻隊裡末段堅守陣地的橋段也是
二戰中美軍的薛曼優勢是數量取勝(多打少),比單車火力跟性能是打不過當時
德軍各式戰車,更何況戰車位置是在空曠地勢較高的路口也太過明顯了
一般有警覺意識的步兵指揮官應該都會先在安全距離建立防線警戒,呼叫空中戰機
友軍戰車或是用戰防砲撤底摧毀再通過,至少也會派尖兵進行偵查或是安裝炸藥爆破
像電影中那樣毫無警覺的靠近,個人是覺得有點誇張
另外一部二戰經典影集"Band Of Brothers"諾曼地大空降中,對於德軍戰車的運用
就有不同於怒火特攻隊的描述
第四集的市場花園作戰E連協同英軍戰車進攻Eindhoven時,防守的德軍戰車是偽裝
隱藏於房屋之間,等到英軍戰車進入火力範圍才開始攻擊,一開場就擊毀了英軍小隊
所有戰車,E連的步兵失去了戰車掩護就只能夠倉皇撤退
二戰的德軍對於戰車的運用跟觀念其實是勝於英美同盟國,敗是敗在美國強大的工業
生產力還有指揮官的才能(英美充份授權前線指揮官,但是希特勒對於很多將領的用兵
策略是會質疑跟不信任)
現代也有很經典的案例,沙烏地阿拉伯陸軍的M1A2戰車被葉門的胡塞叛軍的反戰車飛彈
擊毀的影片,沙烏地阿拉伯的M1A2就是毫無警覺的停在空曠無遮蔽的道路位置上被伏擊


[ 本文章最後由 flymonster 於 2018-02-04 14:05 編輯 ]

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陸軍獨立42旅旅部連
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一日甲兵,終身甲兵

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原文由 flymonster 於 2018-02-04 00:48 發表


電影總是要突顯主角的形象製造效果,怒火特攻隊裡末段堅守陣地的橋段也是
二戰中美軍的薛曼優勢是數量取勝(多打少),比單車火力跟性能是打不過當時
德軍各式戰車,更何況戰車位置是在空曠地勢較高的路口也太過明顯 ...
怒火特攻隊最後那段是一大敗筆,對手是一個營的SS,SS武裝親衛隊是精銳部隊,士兵都是挑選出來的菁英,而且片中SS部隊就有帶火箭筒,怎有可能讓一輛跛腳的M4戰車打得落花流水?早把它打爆了

片中行軍中的SS部隊,右邊第二名士兵肩的就是火箭筒Panzerfaust



Panzerfaust





[ 本文章最後由 yilitseng 於 2018-02-04 20:30 編輯 ]

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至於說到駕駛兵被狙擊手透過視窗爆頭的事,在第二次大戰的時候也是有可能的.在美國,蘇聯,以及德國系列的戰車中,駕駛兵全都透過視窗來對外觀察,在視窗外面會加裝甲板來防衛,後期甚至於在視窗上加厚厚的安全玻璃。當然在激烈的戰鬥之中駕駛兵可以將該片裝甲板放下,但是在沒有敵情顧慮行進的時候一般都不會遮擋,所以狙擊手在特別狀況之下瞎貓碰到死老鼠將駕駛兵打死。

下面是我找到一些戰車的照片,顯示駕駛兵的視窗,以及裝甲板的裝置情形。後期型的雪曼戰車,好像取消了這個視窗,但在這種狀況之下,駕駛員只能依靠車長來指揮,要不然就是把頭冒在外面來看路。

T-34



雪曼



豹子


老虎




老虎車內調整防彈裝甲板的轉把

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最常把頭暴露在戰車艙門外的是戰車車長
主要原因是車長負責搜尋目標以及觀察戰場狀態
早期戰車的設計並不好,車長很難藉由潛望鏡來達到上述的責任
因此才會打開艙門蓋,探頭執行任務

印象中德軍車長並不是傷亡率最高的
陣亡率最高的是早期以色列國防軍的戰車車長

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拍謝 我又出現一個疑問
如果戰車的門上鎖後由外部絕對無法開啟
那麼萬一戰車落水或是傾倒
友軍也無法對車內人員救援嗎
我問題一堆 沒辦法
我當的兵連步兵都稱不上 孤陋寡聞

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原文由 284-sam 於 2018-02-05 23:18 發表
最常把頭暴露在戰車艙門外的是戰車車長
主要原因是車長負責搜尋目標以及觀察戰場狀態
早期戰車的設計並不好,車長很難藉由潛望鏡來達到上述的責任
因此才會打開艙門蓋,探頭執行任務

印象中德軍車長並不是傷亡 ...
記得早期型的T-34車長傷亡率也是非常高。由下面的照片可以看出,車長要觀察四周環境時,必須把艙門蓋推往前,上身偏出,造成頭部及上半身都曝露在外,和德國車長相比,好打太多了





也因為這問題,德國經常會將俘獲的T-34改裝加上德式戰車常見的頂艙,以保護車長


[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2018-02-06 01:17 編輯 ]

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