2760

引用:

原文由 uk3196du 於 2013-01-09 14:10 發表

這段影片我看過好幾次 但是一直有個很大的疑問
這不是政令宣導片嗎 為什麼每次最後都要看到那個倒楣的傘兵收不起傘
被風拖在地上滑行的糗樣 導演與編劇的用意為何 我實在想不透
是要強調傘兵訓練有素耐拖耐磨嗎 ...

看完這部影片 我個人總覺得是宣導成分居多

這部影片很有可能是撿接的
影片中有部151砲車 我覺得很奇怪 為什麼駕駛戴白手套？
我參加過無數演習 真的沒見過戴白手套開車的（憲兵交管例外）

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下面是高安國中將72-73年於澎湖任168師502旅上校旅長時的旅對抗照片，雖是旅對抗，也有師對抗的味道，所以再貼一次

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!La ... &l=f&fid=17















經典的澎湖小村

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大甲媽打師抗
民國75年4月時，服役於117師步五營，當年度重頭戲就是與234師的對抗演習，117師扮演紅軍屏東，高雄集結，234師扮演藍軍在三義，后里，大甲集結，會戰區域在嘉義。紅軍就是匪軍，唉！想也知道，最後一定是紅軍打輸。
部隊從農曆過完年後就準備及訓練，4月份117師開始集結於燕巢，營部就設在燕巢公墓，各步兵連分散在附近果園內，經過兩個多月的準備，心想師對抗終於要開始了。
在果園扎營集結，可苦了果園主人，雖說部隊三申五令不可偷摘水果，但是……。果園主人每日來巡視果園，無奈的重覆交代：「阿兵哥，要吃沒關析，不要浪費。」我們也點頭說好。
到了預定出發日，遲遲不見營部命令部隊開拔出發北上，只通知連長到營部開會，心想是否出了甚麼大事。待連長回到連上，集合連部業務士：「演習、作戰計畫全改了，234師南下過程中碰到大甲媽遶境出巡，參二、三下午X時跟我去營部開會。」
屎拉，那要拖多久，我的高裝檢準備的及嗎？多拖一天，準備時間就少一天，ㄟ害喔。
下午參二、三開完會後跟我們透露，總部規劃師對抗演習時，沒有考慮到大甲媽要遶境出巡的日子，日期重疊，234師行進時會和大甲媽的遶境信徒走在一起，到時會大亂。有人問說：「那怎麼辦？」參二、三回說：「要麼等大甲媽繞境活動結束，另一方案就是縮小演習區域，現在要等上面討論再決定。」
大甲媽平安遶境活動是世界三大宗教活動之ㄧ，每年參與遶境信徒達十餘萬人，引用ㄧ段大甲鎮瀾宮的簡介：『每年農曆三月『天上聖母』遶境進香是本宮一年當中最大而且最重要的活動。每年元宵節晚筊筶決定進香時日。同時接受「搶香」及各陣頭服務人員之登記。進香當天(通常三月初旬)大甲鎮擠滿恭送「天上聖母」起駕以及隨香之人潮。路線由大甲沿海線經清水、沙鹿、龍井、大肚、彰化、花壇、員林、永靖、田尾、北斗、埤頭、溪州、西螺、吳厝、二崙、土庫等鄉鎮。乃為全省規模最大、人數最多、範圍最廣之徒步遶境進香團。由此活動可見「大甲天上聖母」之靈驗與受人信仰之程度。』
前幾年在網路上看到ㄧ則留言：『2008/04/13 21:42        75年，媽祖出巡，使國軍的一個大演習延期一個星期。
北軍，在三義，后里，大甲集結，南軍在屏東，高雄。預期在嘉義會戰。統裁部是陸戰隊司令部。行軍日期正好是媽祖出巡第二天。
我一算，北軍的行軍路線和出巡會在彰化卡住，以後的戰地會打在一起，馬上建議統裁部延期實施。(提前不可能，原因後報)。
統裁部原不相信一個民間信仰帶這麼大的陣仗，當時只有中部人知道有多少人隨香。聽我說有十多萬人在路上走，都不相信，派人來調查後，才呈報國防部延期。並將高速公路以西，訂為友軍紙上戰場，才免了煩惱。就是說，實兵不過去。
師對抗，看得到的是地面部隊，空中的空軍，海上的海軍都要配合演習，雖不是實彈，但是航管免不了，都要提早一兩個星期發佈。尤其是緊急空攻申請，地點都是臨時出現，飛機幾分鐘之內要到上空，空中管制一定要做好。』
大甲媽繞境出巡，輕易的就打垮中華民國最精銳的兩個重裝師。

引用:

原文由 幻眼 於 2013-02-25 15:15 發表
大甲媽打師抗
民國75年4月時，服役於117師步五營，當年度重頭戲就是與234師的對抗演習，117師扮演紅軍屏東，高雄集結，234師扮演藍軍在三義，后里，大甲集結，會戰區域在嘉義。紅軍就是匪軍，唉！想也知道，最後一定 ...

原本這次234師的師對抗是要在前一年民國74年9月、10月左右，在郝杯杯的〈8年總長回憶〉書中有提到，當時234師在訓練等多方面均未進入情況，而且當時的師長雖上任已有一年但對師裡狀況無法掌握，如果由那位師長領導實施師對抗的話，是非常可惜的〈意思是師對抗是當時檢驗國軍戰術演練、其他各項戰力的重要演習、而這位師長並不適任〉，因此，234師換了師長然後延後半年實施師對抗。沒想到卻和大甲媽祖撞期。

527則的照片有點看法

旅長幹嘛耍屌穿美軍夾克?帶皮手套?雷朋墨鏡?全皮長筒靴? 這是屌給誰看?阿兵哥做何感想!

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奇怪，怎麼234師在75年跟76年都有師對抗，這樣不會太累? 時間上也很相近，還是我記錯了，因為在76年農曆年前我很清楚我們營上整個拉到台中豐原一帶參加支援234師參加師隊抗• 75年四月一次，76年二月又一次，這師長是太差還是太行•

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引用:

原文由 Guest from 123.192.117.x 於 2013-02-25 17:42 發表
527則的照片有點看法

旅長幹嘛耍屌穿美軍夾克?帶皮手套?雷朋墨鏡?全皮長筒靴? 這是屌給誰看?阿兵哥做何感想!

阿兵哥會有什麼想法? 旅長高興穿什麼是他的事，對於行軍已經累死的阿兵哥來說，恐怕對他坐的小車還更有興趣，至於演習碰到大官都不會有什麼好事，除非是演習結束了，其他的時間如果看到旅長或是營長親自出來，多半又都是有什麼狀況營長或是旅長想要親自來激勵一下部隊，通常看到中校以上官的等下又有什麼山頭之類的東西要去衝，所以最好是別看到

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想請教各位學長，師對抗跟漢光演習是不是同一種類的演習？
因為小弟都在外島，過去的師對抗來不及參加，漢光演習在外島來講，似乎只是跑跑戰備。


兵器連觀測兵 金錢         +2 長官那時已經沒師對抗 2013-02-25 21:54
所以我就都沒有參加到什麼演習。

[ 本文章最後由 hkj_0516 於 2013-02-25 22:00 編輯 ]

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旅長有 我這小兵也有 有啥奇怪? 郝伯伯不說話就可以吧?

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本來想睡了，結果看到TVBS重播的聯勇操演的專訪，雖然沒能從頭到尾看完，
但裡面提到了很多國軍現在所面臨的問題，也在裡面看到了很多國軍的隱憂。
整個作戰場面武力看起來相當的單薄，雖然是以一代百示意，但畫面帶到操演
前後的後勤動員大大曝露出精實案後的兵力不足，小貓幾隻就要搞定那些有的
沒的，不僅僅又硬又操，而且太耗費人力物力，難怪國軍的形象改成是穿反光
背心拿掃把了！畫面帶到砲兵部隊，挖助鋤得調用各砲男性弟兄相互支援，女
兵尚無法訓練到同男兵的狀態，精實案裁掉了三員砲手，裡面又加了女性.....
說火砲放列沒影響是騙人的，但298R砲兵營仍盡心盡力在時限內完成，真是佩
服也辛苦他們了！看版上已經有諸多精3後退伍的弟兄，不知道有沒有人能來分
享這段甘苦？

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這串舊文及照片真是太棒了，讓人目不暇給，不過怎麼有很多軍友都提到以前的66師機械化？這是從哪誤傳的？

兵器連觀測兵 金錢 +2 有誤傳嗎？ 2013-05-19 05:57

陸戰66師戰車1營，步兵3團，砲兵1團(好像有一營是M-109自走砲車)。沒有裝甲運兵車。當然..如果人力伴行車可以等同陸軍機械化部隊的V-150,CM-21，那66師是機械化師沒錯。
或許可能有軍友認為陸戰隊有LVTP-5，那就真的是誤解了，LVT是隊部直屬651，數量根本不足以搭乘一個步兵團，更別說一個師的三個步兵團。他們的任務不是載著步兵四處跑，而是兩棲登陸泛水專用，還不是全陸戰隊都搭乘的到，陸戰隊在搶灘登陸時有所謂的舟波，LVT是第一舟波，上面搭載的是步兵連突擊排，專門送死用的，後面的舟波就是步兵的LCM(所以陸戰隊有乾濕網教練訓練轉乘)跟著死...，再來是戰車，砲兵的LCU等等，為陸軍做先鋒就是只到灘頭，因為人都死光在灘頭了，哈哈。
等到灘頭鞏固要再去奪取港口、機場等戰術戰略目標就不是陸戰隊的任務而是陸軍，陸戰隊會原地或回後方整補，戰損不大的話或聽命指揮支援友軍。
所以我覺得當年會拉陸戰隊去打師對抗最主要還是磨練陸軍戰技戰術以及提升士氣用，因為兩軍的功能根本不同。不然幹嘛每次都是海陸仔當匪軍？

[ 本文章最後由 路過 於 2013-05-19 20:16 編輯 ]

2507

我不是很了解陸戰隊的建制？
但民國78年我226師與海陸66師，進行師對抗。
其它的我不說，他們的120砲及81砲是上甲車的，比我們陸軍步兵師機動多了。



[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2013-05-20 00:48 編輯 ]

4036

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2013-05-20 00:44 發表
我不是很了解陸戰隊的建制？
但民國78年我226師與海陸66師，進行師對抗。
其它的我不說，他們的120砲及81砲是上甲車的，比我們陸軍步兵師機動多了。

陸戰隊從沒有裝甲運兵車，因為用不到..陸軍也不會給。120砲是團直屬120迫砲連，他們運動時是用小車拖著砲，81砲屬於各營支援連，他們是使用獸力(好啦！是人力..)。
我是66師653步兵團退伍的，陸戰隊步兵有啥米機絲我算是很清楚，所以你看到的絕對不是陸戰隊。如果你確定車上阿兵哥是穿小迷彩，那只能說搞不好是陸軍支援的叛軍？
因為我第一次看到120架在甲車上是在三軍聯訓看到陸軍73旅才知道居然有這種東西，還在感嘆我們迫砲連真歹命。

虎嘯雄獅 金錢 +6 【長泰2號】跟【海陸仔】打【師對抗】那次，他們的搜索排是騎DT的！我們大多騎野狼
虎嘯大你有遇到喔，那些騎DT的不叫搜索，叫偵蒐排，俗稱兩棲仔...

在此補充說明一下我所知道的過去陸戰師大致的編制
一個師有若干直屬單位，比較重要的就是301(99師401)戰車營，302(99師402)兩棲偵蒐營，然後有3個步兵團、1個砲兵團，但是偵蒐戰車砲兵等師部直屬單位在演習作戰不是由師指揮，而是會配屬給各步兵團，師只留下一些如1戰車連、1偵蒐連、警衛連、防砲連等拱衛師部。
例如653步兵團會配屬1連戰車、1排偵蒐、1營砲兵、1連清理等等，再加上本團直屬4連(120迫砲、105戰防、團部、通信)，3營步兵，成為653加強步兵團，原則上還是步兵，只是有自己的重砲跟戰車火力，也有自己的偵蒐能力，不必凡事請示師部。兩棲作戰會由隊部統籌，這時才會有隊直屬651團的LVT加入，並且與海軍協調配合，所以LVT不可能載著步兵啪啪走(也不適合)，因為他們根本不屬於師部管制。
只是不知道陸軍師是不是也這樣做？
另外我發現很多陸軍軍友服役的單位都會踢正步跟刺槍？

[ 本文章最後由 路過 於 2013-05-20 03:18 編輯 ]

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引用:

原文由 路過 於 2013-05-19 00:52 發表
這串舊文及照片真是太棒了，讓人目不暇給，不過怎麼有很多軍友都提到以前的66師機械化？這是從哪誤傳的？

兵器連觀測兵 金錢 +2 有誤傳嗎？ 2013-05-19 05:57

陸戰66師戰車1營，步兵3團，砲兵1團(好像有一營是M-109自走砲車)。沒有裝甲運兵車。當然..如果人力伴行車可以等同陸軍機械化部隊的V-150,CM-21，那66師是機械化師沒錯。

海陸弟兄不要客氣，謠傳陸戰隊是機械化師不是空穴來風。

中華民國海軍陸戰隊雖然在大陸時期就已成立，但我們所熟悉的陸戰隊，是要從民國40年代在台灣重建陸戰隊開始算起。
海陸的任務就是隨時準備好打第一仗、立第一功，所以相較於陸軍，海陸的訓練、戰備及後勤都要確實很多。加上當時美軍顧問團陸戰隊組的顧問，幾乎都是二戰期間有豐富登陸作戰經驗的資深軍、士官，拿美軍二戰血的教訓經驗來建立、訓練陸戰隊，義務役又是3年役期，戰力當然強。不止台灣，韓國、泰國、1975年之前的南越，甚至菲律賓，這幾個亞洲國家的陸戰隊，都是由美軍陸戰隊顧問協助從頭建立，也都是該國戰力最強的地面部隊。

回到本文主題，謠指部說，當年陸軍打師對抗，一個師出發打仗，人員、車輛、火砲、通訊器材由全軍團各單位抽調補足，如此才能湊出一個完整的重裝師。當陸軍阿兵看到海陸一個師出來，車輛、火砲等各種裝備，都是自己編制內的，當然以為陸戰隊裝備很棒。

可是為什麼師對抗海陸還會輸給陸軍? 除了統裁部登陸與反登陸的演習想定，登陸的紅軍"不方便"打贏之外，很大原因是陸軍在台灣西部這個有限的空間中，已經玩了幾十年的演習對抗，地形的熟悉與千奇百怪的各種"步數"，都不是專注於演練登陸作戰，上岸後打到O2線就收兵的海陸所能比的。

1758

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2013-05-20 02:08 發表


海陸弟兄不要客氣，謠傳陸戰隊是機械化師不是空穴來風。

中華民國海軍陸戰隊雖然在大陸時期就已成立，但我們所熟悉的陸戰隊，是要從民國40年代在台灣重建陸戰隊開始算起。
海陸的任務就是隨時準備好打第一仗 ...

陸軍打師對抗搞一個師必需人員、車輛、火砲、通訊器材由全軍團各單位抽調補足湊出一個完整的重裝師，這是當初精實案的原意之一，
整編各零散或因戰後殘缺未能修復的單位，但這工程浩大，整編速度緩慢，但每年的演訓又必需按表操課，以至於會以XX師為主體，然後
抽掉各單位來支援的窘境。而海陸是主戰單位，因此其各種裝備，都是獨立獲得(建議於海軍之內)編制內的，因此陸戰隊不論是素質還是
裝備都是很棒的。

但如同猛沃大帥所說，因為種種因素導至海陸老是要演那個角色，而無法依自己想定拿下灘頭攻城掠地，再加上師對抗往往被拿來當成高昇
長官的戰術實作班或官校正期班的試刀石，在戰術上是有優於海陸的先天條件，否則把那些限制拿掉，再配給海陸適當的戰術單位，被修理
的金細細的會是誰那就很難說了！而且海陸原本任務就是為陸軍作先鋒擔任強攻，應該將海陸獨立於一軍種更要給海陸更自由的彈性來訓練，
以培養海軍陸戰隊的實力與戰術思維，否則何必多一個爹不疼娘不愛的海軍陸戰隊？

  不過陸軍機械化想定也很早就開始，只是原本就預算嚴重不足，又海空軍預算優先於陸軍.....更由於老蔣在專制與顧慮叛變的舊固思維
下，優先將預算給了海空軍，並讓陸軍各軍的武力都呈現差不多爛的狀態，許多軍購案子一直未能有所展進。後來在退出聯合國後更缺少了
軍事裝備採購的來源，也多了更多的限制！很可惜，否則在當時若能一口氣建立起機械化部隊的話，陸軍不會離現代化這麼遙遠。

如果在當時眼光都能往遠處看一點，思維寬大點，師對抗絕對會是所有參與過的軍友們最美麗回憶，成果與意義也會遠大於漢光演習，也會
將國軍帶往更高的層次，很可惜.......在那處境艱困的年代，機會就這樣的一次次消逝！現在.....國軍還是在丟機會.....無言！！

雖然漢光的層級高於師對抗，役期裡也經歷五次的漢光，但我卻很想用五次的漢光換一次當年的師對抗！