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雲豹該跑的快還是要挨的起打?

建議國防部將此部裝甲車,送至謡言終結者那節目測試?

既然是甲車,我個人認為應不能讓50機槍彈(有好幾種)貫穿!
是否有真皮座椅,核桃木裝飾,前後分離獨立空調,紅外線透視功能?
這就可生產民用版,外銷賺外快!
對了,國軍現在好似沒有敵人,都救災用途,所以越野能力及涉水高度,當然必要列入參考!

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伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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雲豹雖然有缺點..但明明是隻豹.性能怎麼說的跟小貓一樣
但小弟還是支持國造下去
今天不做.明天就會後悔..國防武器採購被人牽著走.價格隨人喊
這絕對不是條路...
當年65卡彈步槍還不是被人罵到臭頭.今天還不是挺過來了
況且國造又可以增加國內廠商營收
像這種避彈陶瓷複合材.就是國內的和成欣業做的..
沒錯..他家就是賣馬桶的
這是中科院的"軍品釋商"專案.
和成去年接獲23台裝甲車材料訂單.今年還有57台裝甲車材料將出貨
一切的一切就是不要看人臉色
媒體說.雲豹並沒有原先預期的防彈性能..
問題不大..先撥給部隊"路試"用2年看看.到底還有哪些缺點
等下一代再來改良..武器不就是一代改一代嗎?
一天不用.誰知道缺點在哪裡?
沒有防彈就不能上路?..那當颱風救災車總可以吧!!

車子哪有十全十美..若真要找缺點...

我認為這個車..
先要找嚴老董裝8顆安全氣囊...開一個全景天窗.分離式恆溫空調.LED操控面板
要豪華一點.給駕駛裝個小羊皮座椅.飲料架.數位電視.核桃木收邊
國內電子科技那麼發達.能抓超速.應該也要研發自動搜敵功能

最後來個..時速48公里對角撞水泥牆.(別撞輸轎車)

這樣才叫"裝甲車"

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  • 阿達天兵 威望 +1 最好請超模代言 喔--- 豹豹讓我滿意到不行 2012-03-29 06:17

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  • 陸軍野戰砲兵 威望 +1 我也很贊同(那些流言流語,一定有鬼怪,政府標案多如此) 2012-03-28 19:13

後版經歷:
主導...豬頭案。囤積物資案。地下洗錢案。買官案。

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引用:
原文由 下士步兵士 於 2012-03-28 17:14 發表



小弟稍為補充說明一下,國軍現撥發下部隊的雲豹輪是甲車都是基本的人員運輸型,人員運輸型為增加車內使用空間,武裝都是配備 五0機槍遙控槍塔or7.62機槍+40機砲遙控(這兩個射程彈道相近),主要做為支援步兵戰鬥用, ...
造價要8000萬的是Oto Melara Hitfist 30mm砲塔意大利貨.... 當初陸軍嫌Delco 25mm砲塔貴要130萬鎂.不要...現在好了..
偷雞不著蝕把米...來了更貴的.. ,機砲不貴,貴是貴在射控系統跟熱影像儀等上......陸軍還是搞不清楚狀況...XD
當初如果就選用Delco 25mm也就是原來的砲塔也不會有這個鳥問題...不管在後勤或火砲射擊精度上25mm都算上選,相對老共的2A72
30機砲....

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不會架橋的的工兵...
841016~860911

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引用:
原文由 yesrtv 於 2012-03-28 18:13 發表
雲豹雖然有缺點..但明明是隻豹.性能怎麼說的跟小貓一樣
但小弟還是支持國造下去
今天不做.明天就會後悔..國防武器採購被人牽著走.價格隨人喊
這絕對不是條路...
當年65卡彈步槍還不是被人罵到臭頭.今天還不是挺過 ...
你看過裝甲車撞水泥柱沒?
當年109砲車保養好 要開出二級廠修理溝  速度超慢的
一個不小心 輕輕的擦邊球
阿娘偎  二級廠的超大水泥柱就缺了一角 砲車只是掉漆而已
幸好不是倒退 要不然後方的通信廠一定毀掉!

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  • 必勝 金錢 +2 2014-10-07 21:47

  • flymonster 金錢 +2 我連上發生過勇虎戰車撞牆角,二級廠的人加調度士連滾帶爬的往外逃~~ 2014-10-07 09:36

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2012-03-28 22:43

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最近也跟朋友在談台灣戰車...不小看到這考古文= =

一般戰車看功能設計
台灣新聞記者多半孤陋寡聞,因此不值得一信
雲豹抗彈7.6是OK的
很多資料可以看到
但是它本身屬於運兵車與偵查車類型
這種車反而該談越野能力與馬力推重比才對

不過現代有反坦克飛彈或榴炮,只要打得準,一般重坦克也有機會克掉,例如T72就被RPG打掉的資料還滿多的,甚至連影片都有...只能說戰爭看頭腦,誰想活得久就是誰有機會贏

所以支持跑得快呵呵

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其實跟樓上弟兄一樣,也是看到之前的考古文,藉機發表一下
感想----
其實雲豹跟idf一樣,或許大家都不滿意,但畢竟總是自己生
的,多少應該給些掌聲(畢竟有些人想生還生不出來!!)
但就像樓上幾位弟兄說的,有時端看主政者要怎麼看待或運用

一直來國軍建軍或建置裝備常陷入一種迷思...是"需要"還
是"想要"....好像大家都買AH-64,我就要有??人家有豹式
(新加坡)或M-1血統(韓國),我也要買M1-A1??...而可能
未從我們所面對的是一個如何的對手來思考我們的戰略思維
和戰術對策,或許美式裝備是我們不得不的選擇...但是不是
連戰術作為跟訓練都要照抄??美軍分工精細,每個裝備都有它
發展因素跟定位...而我們只能一眛的的跟也不是辦法,拿海
軍來說,美軍日後不會再發展類似新港級戰車登陸艦,而僅會
以聖安東尼級跟美國級兩棲登陸艦為主,我們之後會買的到
嗎?派里級巡防艦之後美軍將以自由級和獨立級為替代,這
兩級的功能適合我們作為成功級的下世代選項嗎??

回過頭來看雲豹,說實話它雖不是頂尖,至少也不算太差,但
未來跟現有戰車及欲新購的M1-A1如何組成?如何分工?應該
有深入想法,若對手目前光登陸的步兵戰車配備的已是30公厘
機砲,那除非它的射控跟射程差,要不然若無主戰車陪同,只靠
"港梯"的20/25公厘機砲,身為步兵的我,還是選擇步行為上策
,好過坐鐵棺材...這時跑得快應該好過耐住打!!

若以二戰為例,法國戰車一對一大體強過德軍的一/二/三式戰
車,無奈法軍將戰車配在步兵作為支援武器,不似德軍集中使用
.....造就閃電戰的奇蹟;以色列的梅卡瓦(Merkava)主戰車
搭載步兵的作法...上述德/以皆是發自本身"需要"的戰術想
法而產出的武器裝備特色,

若在上位的長官能花點心思好好想想,應該會得出雲豹未來的
構型跟發展,畢竟這是大家的心血,不要白白糟蹋了.......

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  • 馬蹬一號 金錢 +2 讚!讚!讚! 2014-10-08 09:41

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引用:
原文由 mfj20002000 於 2014-10-07 01:05 發表
其實跟樓上弟兄一樣,也是看到之前的考古文,藉機發表一下
感想----
其實雲豹跟idf一樣,或許大家都不滿意,但畢竟總是自己生
的,多少應該給些掌聲(畢竟有些人想生還生不出來!!)
但就像樓上幾位弟兄說的,有時端看主政 ...
"一直來國軍建軍或建置裝備常陷入一種迷思...是"需要"還
是"想要"....好像大家都買AH-64,我就要有??人家有豹式
(新加坡)或M-1血統(韓國),我也要買M1-A1??"

海空軍還好,陸軍就很嚴重,因為長年以來軍購預算老是都被海空軍
優先,陸軍變成老美要賣的先買再說,買進來再研究怎麼運用,AH-64E
就是一個典型,這並不是陸軍最優先需更換的,但陸軍害怕此次不買,
以後老美再也不賣,寧願預算先搶下來,64E買來放在機堡也好過預算繳回
被海空軍拿去用掉,標準的黃埔思維 "有什麼打什麼"而不是"需要什麼買什麼"

雲豹的設計,偶的看法是機動力跟防護力優先,畢竟它是"人員運輸車"而不是"戰鬥車"
不可能要求它有戰車級火力,還要保持高機動力跟一級防護性能這些不可能兼有的東西
APC作用是快速運輸地面部隊跟提供對步兵火力的支援,不會讓雲豹甲車上第一線去面對
登陸的共軍重裝甲車輛,而是讓戰車打頭陣,甲車載運步兵在後,真的遭遇共軍的登步戰車
讓專業的反裝甲單位跟陸航的直昇機來處理就好

補充一個,相信很多軍友都看過"殺戮世代"跟"黑鷹計劃"這兩部軍事電影,裝備精良如美軍
都吃過悍馬防彈能力差的虧,結果看我們的漢光演習,居然派悍馬去衝灘頭反登陸,薄皮的悍馬
就這樣暴露於敵火之下...

[ 本文章最後由 flymonster 於 2014-10-07 15:01 編輯 ]

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  • 軍犬士 金錢 +2 現今的演習多只是一場軍事秀... 2014-10-07 23:20

  • SkyBlue 金錢 +3 忘了帶腦出門 2014-10-07 23:05

  • 必勝 金錢 +2 2014-10-07 21:45

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2014-10-07 15:19

  • 哈密瓜 金錢 +3 我很贊同! 2014-10-07 14:52

陸軍獨立42旅旅部連

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引用:
原文由 cccyt 於 2012-03-28 21:30 發表

你看過裝甲車撞水泥柱沒?
當年109砲車保養好 要開出二級廠修理溝  速度超慢的
一個不小心 輕輕的擦邊球
阿娘偎  二級廠的超大水泥柱就缺了一角 砲車只是掉漆而已
幸好不是倒退 要不然後方的通信廠一定毀掉!
82年常勝7號時.有CM11的砲管去A到.路邊的燈柱.燈柱彎了

在鄉下的道路應為路比較差.把人家的路給壓壞了.我有看見後面的軍官在跟人家..道歉

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  • SkyBlue 金錢 +3 履帶難免 2014-10-07 23:05

  • flymonster 金錢 +2 我連上的M577撞爛一台CIVIC~~~賠了2X萬 2014-10-07 23:04

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2014-10-07 22:36

249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

引用 TOP

又要馬兒好又要馬兒壯又要馬兒飛又要馬兒不吃草.....
沒什麼,只是要讓我們相信"國造的一定爛",過個一年就
可以光明正大用臺灣做不出來的理由要改用買的,然後那
個價格一定又是用兩輛車的錢買半輛...

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  • 呂ㄚ家 金錢 +2 我很贊同! 2014-10-09 20:35

  • 必勝 金錢 +2 2014-10-08 20:04

  • 工蜂火箭兵 金錢 +3 我很贊同! 2014-10-08 15:20

  • 馬蹬一號 金錢 +2 原創內容! 2014-10-08 09:41

  • 軍醫二級 金錢 +3 我很贊同! 2014-10-08 09:23

  • flymonster 金錢 +2 有可能,M1之後該不會想引進老美的M2跟M3步兵戰車吧..... 2014-10-08 08:17

能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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引用:
原文由 必勝 於 2014-10-07 21:56 發表
82年常勝7號時.有CM11的砲管去A到.路邊的燈柱.燈柱彎了
在鄉下的道路應為路比較差.把人家的路給壓壞了.我有看見後面的軍官在跟人家..道歉
偶們42旅這種軍民糾紛太多了,司空見慣了,每次只要見到湖口鄉公所的車停在旅部停車場
就知道又有單位捅了漏子,大多是履車機動時撞到民車或房子,坑子口靶場附近又來抗議說
打靶太吵之類的,有次事情比較大條是戰車營打靶,竟然把練習彈打到民房客廳裡,結果旅長
跟軍團政戰主任一起去人家家裡夾懶蛋,兩個少將被鄉長狗幹了一頓~~~~

系統公告:厚~這篇不多給摳摳對不起你,多送給你18元!

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  • 呂ㄚ家 金錢 +2 真的無言,這種事老外交給公關部門處理就行了 2014-10-08 20:32

  • 必勝 金錢 +2 2014-10-08 20:05

陸軍獨立42旅旅部連

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雲豹.從出現到現在10年了.從一開始的機動力

.6倫變8輪..到對他的裝甲防護力不滿意..到現在的火砲口徑.其實就是不滿意.
因為他沒辦法對抗.中國.現役的任何一種主力戰車

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  • flymonster 金錢 +2 學長,全世界沒有一種甲車能跟戰車對抗,只有戰車才能剋制戰車 2014-10-08 21:09

249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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國軍目前的建軍思維不應放在要買甚麼最先進的武器,而應該放在我們需要甚麼樣的武器與今日的建軍部署與戰略配合,因台灣最重要的問題不再買甚麼而在對方要賣甚麼。或許我們的資源是受到限制的,但研發部分台灣應該不落人後,只是在現實的軍火世界裡,軍火商以利益為優先,而國內相寫有一定數量的配合人員,這情形下,要買到適合又便宜的武器裝備,我想是不太可能的。況且台灣太多只重視眼前利益而忽視長期發展的短視之徒,是想自己研發固然貴,但後續的改良部分或許不會都受限於他人,但若以購買的方式呢?國防與外交居於弱勢的台灣,有多少本錢去等待呢?雲豹究竟是要快或是被打,我想看出台灣某些人的思維,要好又要省,最好是多魚都吃,但想想這樣的情況下,我們有辦法做出任何東西嗎?甚麼都要扯上政治,不斷的製造內耗,台灣的國防與整體建軍備戰之思維,真令人擔心啊。

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  • flymonster 金錢 +2 我很贊同! 2014-10-08 21:09

  • Alona 金錢 +2 我很贊同! 2014-10-08 20:59

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親愛的中華民國陸軍,我們是美國陸軍,我們知道你們家因為那隻土產的貓科動物
GG太小隻被島上的很多人罵翻了,基於我們想賺你們錢.. 不.是多年情誼
我們幫你把30mm機砲砲塔弄出來了,順路也把你們弄不出來的PD模式給裝上去了
請參考以下影片...若有需要請洽母公司內湖直營店......


啥!太貴了...沒關西我們有便宜的....將軍的GG換下來後整理整理裝到你的貓上如何另外送2管
電擊棒專電久久獅怎樣...有問有便宜的歐..一樣有需要請洽母公司內湖直營店


[ 本文章最後由 GGAE 於 2014-10-09 00:16 編輯 ]

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  • 必勝 金錢 +2 2014-10-09 20:09

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引用:
原文由 必勝 於 2014-10-08 20:16 發表
雲豹.從出現到現在10年了....因為他沒辦法對抗.中國.現役的任何一種主力戰車

flymonster ;有可能,M1之後該不會想引進老美的M2跟M3步兵戰車吧
雲豹
是要 M1 等級? 還是 M2 M3 等級?
M2 M3 是跑的快? 還是挨的起打? 還是能對抗現役的任何一種主力戰車?
同樣問題要問美製八輪車...

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引用:
原文由 Guest from 101.12.48.x 於 2014-10-09 09:09 發表


雲豹
是要 M1 等級? 還是 M2 M3 等級?
M2 M3 是跑的快? 還是挨的起打? 還是能對抗現役的任何一種主力戰車?
同樣問題要問美製八輪車...
雲豹是裝甲運兵車而已
怎可能擋的了主力戰車
印象中是擋 50 機槍攻擊
M1 如果被同樣 M1 主砲集中 , 在沒有主動裝甲保護下 , 應該也擋不住
所以 , 跑得快 應該實際
但是遇到攻擊機或是武裝直升機
跑在快 , 也沒可能躲的過
戰車跟裝甲運兵車都是車頂結構最弱的

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