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800壯士??? 會不會打不曉得 但是敢不敢守? 問號???

沒有基本的反登陸武器 只靠輕兵器 這樣的狀況下 你會想守備嗎?

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引用:

原文由 yesrtv 於 2010-09-20 13:31 發表
要真的太平島打起來了...東沙島也不會閒著
中共一定來插手...到時中越邊界也一定會打
戰局越想越複雜....所以不可能打的啦
何況台灣越南經濟合作..規模也不小
要說打越共...小弟桃園林口一帶小吃店全部早就攻克
...

事實上今年年初起美國即沿印度洋、中國南海、西太平洋到中國東海海域、及整個東北亞地區不斷的與印度、新加坡、菲律賓及日本、韓國甚至越南等進行雙邊軍事演習，而且還舉辦了規模空前的環太平洋14國聯合軍演！

美國海軍武力這般頻繁出沒中國南海、東海及黃海海域，逼使中國開始指控美方正在恢復炮艦外交而且針對的正是中國！這樣的情況正如台灣大學政治系石之瑜 教授所指出的 ….潛在的圍堵正重新建立起來，再冷戰的勢頭蠢蠢欲動！


台灣在當前暗潮洶湧的狀況下，既不能為了經濟利益而全面倒向中國(事實上美國也不樂見)，也不能在美國誘導下，繼續站在第一島鏈，共同圍堵甚至與中共為敵！那麼，台灣的下一步該怎麼走呢？顯然這是執政當局以及反對黨都需要十分用心思考而且也需要向全民負責的要務！

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引用:

原文由 阿布 於 2010-09-20 20:07 發表
800壯士??? 會不會打不曉得 但是敢不敢守? 問號???
沒有基本的反登陸武器 只靠輕兵器 這樣的狀況下 你會想守備嗎?

終於看到國是論壇有人提出這個相關議題
http://www.president.gov.tw/Defa ... d=129&pctid=121
其實以前南沙我們擁有很多島 例如第二大島中業島[目前菲國佔領，也有淡水、機場、指揮中心跟碼頭]
還有第7大島敦謙島[，也有淡水，已被越軍佔領]所以跟一般我們所知道的
南沙只有太平島有淡水不就是虎濫的....言歸正題，這個島被佔領有多麻煩勒？
引用行政院農業委員會水產試驗所水產資訊系副研究員國內南沙研究的權威戚桐欣先生的一段文字敘述。
**臺灣省水產試驗所南沙漁業工作站設在太平島，距離越南竊占的敦謙島三浬，距離越南竊占的鴻庥島六浬，敦謙島常常對太平島放炮，炮彈從頭上呼嘯而過，在數秒鐘之內，太平島必定還擊，把炮彈射在敦謙島的岸邊，意思是說：如果你繼續無禮，我就把你敉平。但是，如果戰爭真正發生時，被敉平的應該也包含太平島，在臺灣的增援部隊到達之前，我們已經成仁取義很久了，臺灣能做的事大概只是唱一唱「八百壯士」這一類的歌曲而已，這都是下策。**
原文http://www.cbs.tw/index.php?opti ... d=24&Itemid=148
所以..當時越南在美帝撐腰下佔領此島我們也只能摸著屌自己玩..自認倒楣吃悶虧
關於此三島[含南子島]淪陷的經過，略述如下：
-------------------------------------------------------------------------------]以下文章到分隔線由海陸論壇kuda1994於http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml 發表並於20101230告知是其原作，本人不慎溢用卻未告知在此致歉，蒙其不追究此行為並慷慨願意分享此精采文章，所以三日後將可以繼續使用本片段萬分感激原作者kuda1994大大
1974年2月3日,因有颱風警報
國軍南沙唯二之一"敦謙沙洲"<南沙第七大島面積,0.09平方公里>
駐軍被太平島指揮官下令撤回太平島躲避颱風
卻讓二天前才色誘南子島到手的南越軍強占,真不幸
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學
至於南子島<南沙第6大島,有淡水>,由維基英文翻譯來
1974年2月1日,由王昇上將台灣軍事顧問團一手培養的南越軍
得知菲律賓北子島<南沙第五大島,有淡水>指揮官生日
就派出妓女 還好意派船將南子島菲軍载往北子島舉辦慶生狂歡派對
菲軍狂歡完,才知已失去南子島
後記:1975年4月北越統一南越後,北越派出突擊隊占領南子島時,駐軍曾向北島菲軍投诚,卻被拒
後記2:由於受台灣政戰系統的訓練,南越軍熟知國軍戰史深知國軍不會砲擊手無寸鐵的平民,
當然包含外國平民以李將軍文中說南越先派出漁民以躲避颱風之名登陸敦謙島隨後南越軍躲
在漁民後面搶構建陣地當屬事實，失去國土固然痛心,但我們還是要向這支仁義之師致敬,
國軍將因此和宋朝岳家軍永垂青史
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學

根據陸戰隊官方出版的陸戰薪傳二 第一五五頁中所述：
民國六十年七月二十九日
我海軍支隊 ＜內含太湖 太康 及中肅號戰車登陸艦裝載陸戰隊一加強連＞
在南沙第二大島 中業島 發現菲律濱海軍陸戰隊正在登島
支隊長郝德雲上校 下令三吋砲準備開砲 一小時內
要將菲軍全部殲滅.但卻忽然接獲命令奉令 :不挑戰 ,只好眼睜睜看國土淪陷
第一五九頁：
民國六十三年 二月一日 經國先生 指示, 研究派軍驅逐南沙南越軍
但被國防部大力反對, 而胎死腹中
國防部理由
一 與南越交戰 政治上 ,適與中共竊喜
二 如僅驅逐美軍已撤的南越 ,而不驅逐克拉克有強大美軍駐守的菲國, 國際上將無法自圓其說
三 空軍無法對南沙行作戰支援
四 需冒南越軍報復危險
五 若海軍抽調較大兵力 支援南沙作戰 將影響台澎作戰兵力運用,
經國先生 只好作罷反攻南沙被竊佔小島之議
------------------------------------------------------------------------------[到此皆為kuda1994網友所有，如需使用請洽原作者大大
綜觀以上，加上越南光在今年8月就跟老共發生2次重大衝突[越方死亡6人傷7人被以醫療名義扣呀30多人中方則被沒入漁船若干，漁民13人被短暫扣押，漁政船(應該是類似海巡艦艇吧)被擦撞1搜，干擾多次]加上老美最近與越南十分親近，再再顯示兩國有不單純的利益交換，南海的情勢不可輕忽。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-04-20 21:56 編輯 ]

1047

以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

1。就算越軍全部的陸戰隊﹐101旅與147旅都出動﹐也湊不到五千人。

2。越軍兩棲艦艇主要的只有三艘二戰期間的老LST 以及三艘波蘭造不到一千噸的中
型登陸艦﹐如何出動兩萬人﹖如果徵用一般船隻載陸軍﹐太平島四周淺灘如何克服﹖


3。今天的人造衛星技術﹐大兵團集結豈會只有三天預警。 而且老LST走四百公里就
得三天﹐奔襲距離四百公里﹐老爺船奔到半路就沉了也不一定。

4。英軍攻擊福克蘭也是動用五千陸戰兵力﹐不過福克蘭一萬兩千平方公里﹐太平島
只有零點四五平方公里。

5。太平島長1360公尺﹐五千人登陸﹐每公尺海岸線四人。

6。西沙永樂群島登陸戰﹐三個島南越守軍一連﹐共軍出動四個連﹐雖然有的是人﹐
再多了沒地方站。

7。打仗要錢﹐越南外債嚴重﹐錢從何來。

8。老美沒那麼笨﹐這麼容易中反間計﹐搬石頭打自己腳。

1621

八十年代太平島陸戰隊駐軍曾連續數次夜間發現不明機飛越上空，駐軍立即以40防砲實施射擊，然因射距不足皆未命中，國防部獲報後要求空總情報署即刻前往協助調查，空軍人員查閱相關飛航資料，並在夜間實地觀察，判定為飛航國際線的民航機，在全無光害的夜空中，兩側翼燈看來特別明亮，使駐軍產生物遠為近錯覺，加諸駐軍未配備對空搜索雷達無從辯證，但也還好武器射程不足未命中，沒發生誤擊民航機事件。

1047

三十多年前﹐在屏東機場一次﹐在馬祖一次﹐進入陣地﹐對不明機待命射擊﹐結果都
是偏離航線的民航機﹐狀況解除。屏東那次﹐肉眼可見凝結尾﹐九零砲射程應該是
夠的。

603

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 16:09 發表
三十多年前﹐在屏東機場一次﹐在馬祖一次﹐進入陣地﹐對不明機待命射擊﹐結果都
是偏離航線的民航機﹐狀況解除。屏東那次﹐肉眼可見凝結尾﹐九零砲射程應該是
夠的。

我父親以前是空軍戰管  聽他說偏離航線的民航機

經戰管派機攔截是要罰款的

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 07:44 發表
以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

感謝你的回覆

總覺得那位 路人兄 似乎有意刺探軍情
所以小弟不便回覆他的謬誤之處 以免洩密

引用:

原文由 阿布 於 2010-09-20 20:07 發表
800壯士??? 會不會打不曉得 但是敢不敢守? 問號???

當初飛彈危機時 外島守軍也是士氣高昂的
具體CASE 及細節我也不在這談

1597

引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 07:44 發表
以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

1。就算越軍全部的陸戰隊﹐101旅與147旅都出動﹐也湊不到五千人。

2。越軍兩棲艦艇主要的只有三艘二戰期間的老LST 以及三艘波蘭造不到一千噸 ...

報告長官，依據2005年得亞太防衛雜誌資料來看，
越南海軍陸戰隊總數在30000人之譜
原文節錄
一九六九年，越軍成立一支五百人的海軍陸戰隊—第一二六突
擊隊。在越戰期間，該部隊曾對南越島嶼發動過一次奇襲。越
南統一後，第一二六突擊隊擴編為第一二六海軍陸戰旅，越南
侵略柬埔寨時，越軍緊急組建第九五○陸戰旅，兩支部隊都參
與了侵柬行動。一九八四年四月，越南陸戰隊曾與前蘇聯海軍
陸戰隊在海防附近舉行過一次聯合演習。
越南海軍陸戰隊目前共二萬七千人左右，編為五個旅，番號為
第一二六、一四七、一四八、一四九、九五○旅，每個旅擁有
三至五個陸戰營、一個裝甲營、若干砲兵、防空、反裝甲連等
，主要遂行保衛越南海岸線及遠海離島的突擊任務。
依據上述數據，長官所稱得101[應該是工兵爆破特攻]、147
兩個南軍區得海陸出動就應有8000人以上得陸戰兵力了，更別說在
2007年為因應南海周邊問題擴編得950跟955旅兩個特殊編裝旅，
據信都有正規美軍陸戰師得編裝兵力[當然火力不如美軍]，
所以2007年版得詹氏已修正越軍海軍人數為4.5萬人，其中正規海軍陸戰隊
咸信有35000人之譜，特種海陸部隊[含工兵與爆破]則有3000人，故總數在3.8萬人
2.依據老共得衛星情資，越南海軍兵力4．8萬人(含正規海軍陸戰隊3.5萬人)。
並依地形劃分為4個沿海區。艦艇120多艘，其中
護衛艦：共7艘，即原蘇制“別佳”II級3艘，原蘇制“別佳”III級2艘，“巴奈加特”
(美製“卡特爾”)級1艘，“陳慶餘” (美製“薩維奇”)級1艘。
巡邏艇和小型快艇：共55艘，其中原蘇制“黃蜂” II級導彈快艇7艘、“蝗蟲”級2艘、
原蘇制“圖利亞”級魚雷艇7艘、“大胡蜂”級16艘。
掃雷艦艇：共16艘，其中“尤爾卡”級2艘、“索尼亞” 級4艘、“瓦尼亞”級1艘、“
葉夫根尼亞”級2艘。
登陸艦：共7艘，其中坦克登陸艦3艘、中型登陸艦4艘。[都是二戰時期得]
小型登陸艇：共30艘(機械化登陸艇12艘、通用登陸艇18艘)。
加上越軍目前採購與自製得相關艦艇，有從俄羅斯購進不明數量得“獵豹”護衛艦；
6艘“基洛”級潛艇，又引進俄方技術在胡志明造船廠建造10艘光明級導彈艇，並將部署
於峴港和頭頓港。更誇張得是近來引進蘇-30戰機成立海軍航空兵，由此可以知道
越軍正在因應某種特定的目的任務趕進度中，不可不慎。
至於美國在東南亞得角色，板上有很多軍友都是熟悉近代史得高人專家
就不再贊述，弟之愚見是對美國人決不可信賴，除非我們拿到綠卡成為第5x州
否則台灣的利益永遠比不上美國本身的利益，換言之，台灣是可犧牲得棋子
釣魚台如是，相信太平島亦如是，我們如果自己無法掌握籌碼，將會下臺一鞠躬

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文
(似乎想要替PRC染指太平島開路)
不予置評

經 初步查證 我的看法似乎是正確的

請見
中評社 2010-08-29
通過戰略合作達成兩岸軍事互信
by 中華文化發展促進會秘書長鄭劍

http://www.chinareviewnews.com/c ... amp;docid=101403292

直接引述相關內容如下
"　所謂兩岸軍隊的戰略合作，目前可做的是用軍事手段共同維護海峽兩岸、中華民族的共同戰略利益。如共同維護釣魚島、東海、南沙領土主權和海洋權益，共同維護領空安全、民生利益、海外利益等等。在南沙方向，台灣方面擁有最大島嶼太平島，島上有大型機場、可駐泊較大船舶的碼頭和比較完善的觀通設施；大陸方面則駐守著七處相距較遠的礁盤、建有永久性設施，但沒有可起降固定翼飛機的機場，碼頭設施比較簡陋。從態勢上看，因為兩岸守軍互不聯繫，兩岸基本是處於控點不控面的狀態，與侵佔我島礁的越南、菲律賓、馬來西亞等南海周邊國家相比，地利條件處於較大劣勢。如果兩岸在合作開發南沙的基礎上，兩岸海空力量和島礁防衛力量合作保衛南沙，中華民族在南海被動態勢將為之改觀，外人不得不為之忌憚。釣魚島方向，現在的態勢是兩岸分別維權，外人壓力減輕，時而有所得利。如果兩岸實現戰略合作，優勢互補，缺項互抵，共同維護釣魚島主權和權益，則態勢又會為之大變。其他方向亦然。 "


參考最近釣魚台一事
現任領導人似乎奉PRC的指示而行

最後感謝大家對這實境版三國誌的分析

引用:

原文由 BorisKuo 於 2010-09-20 12:10 發表
這個主題談到最後，假設越南發動侵襲，那麼軍友們期待事件如何收場？

1.我方死守成功(東沙群島守軍馳援，加上預伏之793海龍、794海虎發動奇襲)
2.中國永暑礁駐軍及南海艦隊馳援，我方順勢將護土重責就近轉交中國
3.越南拿下太平島

只有死守成功一途(不論有無PRC的協助)
否則政府有可能被推翻 ( 2 OR 3)
若是死守失敗 OR 2 OR 3
海軍司令可能會被槍斃

引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文

有關 無的放矢

主因是
目前國際上注意的重點是台灣若在短時間(before 2012)內被PRC併吞
對南中國海/亞太局勢的影響

越南還不算是咖(至少在2020之前)

請參見
澳洲海軍海權研究中心(Sea Power Centre Australia)今年八月出版品

Maritime Capacity Building in the Asia-Pacific Region

摘要
http://www.navy.gov.au/Publicati ... time_Affairs_No._30

全文
http://www.navy.gov.au/w/images/PIAMA30.pdf
自165-176頁是台灣專論


小弟個人認為
為避免PRC坐大
有關各國實在有必要嚴肅考慮承認台灣/中華民國的國家地位

1302

幾萬人攻上一個小小島...
會不會連站立的地方都沒有

2319

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2010-09-20 23:53 發表

終於看到國是論壇有人提出這個相關議題
http://www.president.gov.tw/Defa ... d=129&pctid=121
其實以前南沙我們擁有很多島 例如第二大島中業島[ ...

報告前輩
您此篇後段所寫的文章
為何和小弟所寫得一字不差

小弟雖然資質魯鈍文筆太差
但有關南沙這三島的文章
也是不成才小弟一字一字創作出來的
怎會變成前輩您的文章呢?
請問前輩您是何時寫的呢?
我是在2009年11月30日14時59分
發表於海陸論壇南沙守備區的
小弟用詞過重
還望前輩海涵

1597

引用:

原文由 kuda1994 於 2010-12-30 17:55 發表

報告前輩
您此篇後段所寫的文章
為何和小弟所寫得一字不差

小弟雖然資質魯鈍文筆太差
但有關南沙這三島的文章
也是不成才小弟一字一字創作出來的
怎會變成前輩您的文章呢?
請問前輩您是何時寫的呢?
我是 ...

不好意思，不管梯次或是年紀都是您才是前輩
我是後進啦，先向您致個歉
由於這篇文章我是看了維基跟對岸和裡面有提到得一些出處參考得
所以我不了解的是您稱得有關一字不差的是指聯結的網址還是我所引的資料
或是我自己加的注解有剽竊到您的文章？如果是小弟註解得部分
小弟先向您抱歉，因為南海議題有用的文章真的不多，難免會有慘差到各家學說
至於會一字不差個人擔保絕非複製大法的使徒，肯定是您大作讓我印象深刻才會如此念念不忘
[不過也有點誇張，記憶力可以到這樣^^]
那為了表示小弟得歉意將自刪文章已向前輩致歉，也請前輩原諒
如果是聯結網址或是所引資料出處有問題，那我就沒辦法去刪他們
只能再文章中將連結加註您的疑問或請大大賜告您大作出處，讓小弟並列，不知可否？
小弟非要撇清責任，而是真的無法知道您大作是那一段，才會這樣麻煩您，請見諒。^^

剛剛找一下參考資料 終於知道問題在哪了
我當時參考關於東沙淪陷得篇幅有五篇+維基
http://www.douban.com/group/topic/16243651/
http://www.ly.gov.tw/ly/01_intro ... 00113&id=257772
http://blog.udn.com/xinluzhiyin/4390770
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301 ... =7&atcid=257784
現在再看一次原來第四篇在對岸那邊的作者也是您，由於用firefox所以被格子檔到作者
加上文章中有註明是參考xxx得出處還以為是參考資料
所以引用到您的文章卻沒告知真是抱歉
剛去您的海陸論壇因為沒有註冊不能上去致歉
所以將標示該段文字為您所作三天 加註致歉文字 三天後會刪除該段文字
不知道如此可否？

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-12-30 19:54 編輯 ]