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雲豹該跑的快還是要挨的起打?

雲豹不防彈?軍備局:貫穿彈為無效測試彈

中廣新聞網中廣新聞網 – 2012年3月20日 上午11:30

    雲豹不防彈?軍備局:貫穿彈為無效測試彈

媒體報導國造「雲豹」八輪甲車不防彈,國防部今天表示,媒體報導貫穿車尾的機槍彈,是從「雲豹」車頭動力艙的裸空處貫穿車身,屬於「無效測試彈」,完成組裝的「雲豹」甲車,還會再裝上陶瓷防彈板,防彈性能一定會超越需求(繆宇綸報導)

針對「雲豹」甲車被媒體報導「不防彈」的問題,軍備局處長張忠誠在國防部記者會裡表示,根據陸軍的需求,「雲豹」的車身正前方必須由五○機槍在200公尺射擊破甲燃燒彈不貫穿,車身側面和車尾則是7.62公厘鋼心彈不貫穿,媒體報導車尾遭五○機槍彈貫穿的測試,是在99年3月間進行,貫穿車尾的子彈,是因為以五○機槍對車身正面進行射擊時,沒有命中上斜板,而是從裸空的動力艙貫穿車身『因為我們進行了正面射擊,是要五○公厘(口徑)不貫穿,但是他打到後面去了,經過前面的裸空打到後面去,我們後面的車尾板不是五○機槍測試的等級,所以他是屬於我們所稱的「無效測試彈」......』

張忠誠表示,這發五○機槍彈沒有擊中車身前方的上斜板,而是從預計要裝置引擎的動力艙貫穿車體,事實上在完成組裝後,車身外面還會再裝上陶瓷防彈板,因此「雲豹」的抗彈性能,一定會超越原來的需求。

新聞來源:http://tw.news.yahoo.com/%E9%9B% ... D%88-033009499.html


國防部:雲豹甲車抗彈性能符合陸軍需求

中廣新聞網中廣新聞網 – 2012年3月19日 上午11:48

    國防部:雲豹甲車抗彈性能符合陸軍需求

今天有媒體報導,國造「雲豹」甲車並沒有原先預期的防彈性能,萬一發生戰事,將會成為「解放軍活靶」,國防部今天表示,經過測試,「雲豹」的抗彈性能符合陸軍的需求,媒體報導和事實有落差。(繆宇綸報導)

國防部表示,「雲豹」八輪甲車的抗彈能力,是依據陸軍的作戰需求,區分車身正面、側面和後方等幾部分,驗收標準則是以五○口徑穿甲燃燒彈,以及7.62公厘鋼心彈,在兩百公尺距離射擊進行測試,以不會貫穿為標準,軍事發言人羅紹和說『經過測試之後,完全符合抗彈性能需求,這也經過陸軍(戰術)測評無誤,所以今天媒體的報導,跟事實是有落差的......』

其實早在去年八月間,這個問題就曾經被媒體報導,當時因為傳出「雲豹」甲車車身鋼板出現裂縫的問題,國防部邀請媒體前往兵整中心參訪,除了由提供鋼板的中鋼公司出面,說明如何解決車身因「殘留應力」造成的裂縫問題外,也展示經過7.62公厘和五○機槍射擊的車身,以顯示抗彈性能,不過也有人質疑,國際間八輪甲車大多使用25甚至30公厘機砲,現有的抗彈性能其實還不夠。「雲豹」甲車已經投入量產,計畫配屬裝甲憲兵、陸軍機械化步兵等作戰單位,總統使用的「萬鈞」用車也將由現有的CM-31六輪甲車換為雲豹甲車。(圖為進行抗彈測試的雲豹甲車車身,畫紅圈處為7.62公厘機槍彈著點)

新聞來源:http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C% ... 1%82-034819950.html

國防部:雲豹甲車通過測評 抗彈性能符合標準

軍聞社軍聞社 – 2012年3月19日 上午12:00

(軍聞社記者李忠軒臺北十九日電)國防部今天表示,國軍雲豹甲車自樣車產製以來,全車車體均依「國防自主」政策,採用國內自製鋼板,全車完成組裝後通過初期作戰測評,確認各部性能均符標準,始下達量產;媒體所稱「曾購買美國軍規抗彈鋼板製造雲豹車殼」、「國防部不准測試美國軍規鋼板」等內容,均非事實。 針對某平面媒體報導「雲豹不防彈」一事,國防部指出,雲豹甲車抗彈性能係依陸軍作戰需求,區分車身正面鋼板與側(後)面板兩種測試等級,測試標準分別以十二點七公厘破甲燃燒彈(正面)與七點六二公厘鋼心彈(側面及後面)射擊不貫穿為合格;經陸軍多次對雲豹甲車鋼板及車體執行抗彈測試,結果均符合標準。 國防部進一步指出,報載「雲豹車殼遭貫穿」的圖片,係民國九十九年三月十六至十八日於陸軍南測中心,以十二點七公厘破甲燃燒彈實施車身本體正面購案驗收時(不含前方動力艙蓋板),因測試彈未命中正面鋼板,逕由裸空處(安裝引擎艙蓋板處)穿越,並貫穿後方車身後尾板,因子彈性能已逾後尾板抗彈測試等級,屬無效測試彈,報載「雲豹不防彈,車殼被貫穿」一事,並非事實。 另外,雲豹甲車小批量驗證車九十六年發生裂紋,經國防部邀集產、官、學、研等專家學者研析成因,確定「氫脆」所致,並依研析結果律定車體產製程序及施工方法。新製車輛於全車組銲後執行「全車去氫」作業,且於九十九年間分別通過槍擊及初期作戰測評驗證,確認符合作戰需求始下達量產決心,產製至今無裂紋再生。 國防部進一步表示,針對該平面媒體報導事項,前聯勤司令部兵整中心副主任蔣上校已親向記者說明,惟該媒體未能客觀、公正呈現,國防部深表遺憾。

新聞來源:http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C% ... A%96-160000197.html


這些個不斷的問題一直讓國軍的裝甲運兵車無法順利建案,軍火商背後的角力干預自然不在話下,但是回頭想想,國軍到底要一輛什麼樣的裝甲運兵車呢?
什麼是裝甲運兵車?簡單的說就是具有高速、較低的防護力和戰鬥力,可以在戰場上輸送步兵、運輸物資或補給品的裝甲車輛。在必要時,也可以變成輕型
戰鬥支援車,可以使用車上的武器攻擊敵人。這就裝甲運兵車,也是裝甲運兵車的作戰需求!

首先,我們要感謝各大利尾們努力的將雲豹的弱點曝露出來,並不斷的在報章雜誌上刊登雲豹種種性能的諸元與限制!逼的國防部軍備局與中科院必需死命
達成的努力修改雲豹的缺點(不知道會不會又改出一批沒用的廢物出來),也逼的國防部在未來軍購案上會以向外採購為優先考量(這樣才有佣金回扣可以賺)
而放棄國人自行研發!真要感謝眾利尾的努力貢獻(此感謝為對岸解放軍弟兄之內心肺腑)。

雲豹到底該是跑的快還是要挨的起打?世界各國的裝甲運兵車都有一樣的問題,只是不知道我們的官員是沒腦袋還是求好心切!?通常跑的快的是輕裝甲,
因為比較挨不起打,所以跑的比別人快!而挨的起打的是中、重裝甲,很挨的起打,但是跑不快!少數挨的起打幾下又跑的不慢的,通常都是特殊裝甲,這
個就不用考慮,因為沒人會賣給我們,連材料都不賣!因此雲豹一定得在跑的快跟挨的起打之間做一個選擇,而依過去軍友們的意見及國軍現階段的需求,
我猜想雲豹應該是要跑的快為優先才對!因此在以跑的快為前提之下,裝甲防護能力必定減弱!對於我們砲兵而言,管你運兵車的裝甲防護力如何,我都一
定優先選定有穿甲能力的彈種,而一般步兵單位也不會全身都帶著穿甲鋼心彈,但若遇登陸部隊或反裝甲部隊時,一定會有部份穿甲彈藥攜行,因此雲豹
應該以速度及強大的車載防護火力來應對。因此以雲豹450匹馬力,時速約70~110/公里的性能來看,跑的速度算是不錯,至少跑的快被命中率不高;而
武裝的部份是25公厘鍊砲、7.62公厘T74排用機槍、12.7公厘50機槍、雙邊各6管發射器.....這樣看起來稍嫌薄弱....尤其是25公厘鍊砲.........
陸軍一直要求要30公厘鍊砲......軍備局怎麼只給25公厘鍊砲??這樣的武裝看起來是適合快進快出的快打戰術!不然停留的越久就越危險!

如果是因為這個原因,那只能說目前的雲豹還有很多成長進步的空間,至少在臺灣地形狹短的劣勢上,打擊速度需求是優先於防護能力需求的;若不是,
那就得要好好的查查,為什麼設計沒問題,成品卻不堪一擊!查清楚倒底是那裡有問題,如果是貪心到速度要快防護力又要強.....那麼這麼不專業的也
請滾蛋閉嘴吧!因為這種裝備沒人願意賣我們!以目前能獲得的原料及技術是暫時做不到的。若真要雞蛋裡挑骨頭,那麼監察院就該主動瞭解並調查,是
誰為了利益在犧牲國軍弟兄與全民百姓!

步兵弟兄們怎麼看呢?在魚與熊掌不可兼得的情況下,你們會希望火力強跑的快?還是裝甲厚挨的起打?在你們心目中,雲豹該是怎麼樣的一輛裝甲運兵
車?


Sunny 金錢 +4 步兵教範"首求發揚火力,次求掩蔽身體",一擊克敵就不必擔心會被敵摧毀. 2012-03-27 16:18
阿達天兵 威望 +1 個人以為火力大加跑得快比能挨打更重要 2012-03-27 16:01

看來sunny學長這句話就足以為雲豹做個定位!而阿達協長也是此見者!


訓練士 威望 +2 報告長官雲豹自然是跑得快,至於禁不禁打就要問獅子或老虎囉。我來亂的旁邊一個基數先 ... 2012-03-27 15:52

協長~~~如果我是那隻豹...我不會想去問獅子或老虎.....我會跑先~~~


[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-03-27 16:25 編輯 ]

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  • 阿達天兵 威望 +1 個人以為火力大加跑得快比能挨打更重要 2012-03-27 16:01

  • 訓練士 金錢 +2 報告長官雲豹自然是跑得快,至於禁不禁打就要問獅子或老虎囉。我來亂的旁邊一個基數先 2012-03-27 15:52

  • 訓練士 威望 +2 報告長官雲豹自然是跑得快,至於禁不禁打就要問獅子或老虎囉。我來亂的旁邊一個基數先 2012-03-27 15:52

能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

引用 TOP

又要馬兒好又要馬兒壯又要馬兒飛又要馬兒不吃草.....
沒什麼,只是要讓我們相信"國造的一定爛",過個一年就
可以光明正大用臺灣做不出來的理由要改用買的,然後那
個價格一定又是用兩輛車的錢買半輛...

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  • flymonster 金錢 +2 有可能,M1之後該不會想引進老美的M2跟M3步兵戰車吧..... 2014-10-08 08:17

能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

引用 TOP

國外很常看見武器的設計人或設計團隊親自實槍實彈上陣示範其所設計之軍火裝備,
或許我們也該來讓這些人來展示展示一下,或許他們就會乖乖用該用的配該配的。

其實雲豹不是不能跑的快又挨的起打,只是現在要雲豹要跑的更快、又要挨的起打....還要能開扁...
扁獅子扁大象....這...是把雲豹當神還是把設計團隊當神了??雲豹是裝甲運兵車不是主戰戰車耶,
外國軍火商最感到好笑的的就是臺灣人很喜歡把裝備搞成會飛天會鑽地、來無影去無蹤、沒用放不壞,
用了嚇死了....結果嘞....講的是驚死狼~~做的是笑死郎.... 再加上採購金額50%的黑金...

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能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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引用:
原文由 Guest from 180.176.240.x 於 2014-11-16 05:09 發表

認真當過軍官的您講的話果然一針見血,這種運兵車主要著重的是乘載人數與基本防護即可
又要耐打又要跑得快?有這種東西嗎?全世界的超跑都是輕輕一撞就爛!
看看雲豹的造價,就知道我們的武器研發是多麼的"沉重"!
...
其實我的想法比較複雜,我的想法是將雲豹做成基本型,可依任務型態擴充改變裝甲或防衛火力。
平時重量輕跑的快又可支援救災勤務,戰時可依作戰任務加掛裝甲與調整防衛火力,一來不必被
綁標綁死,靈活度也大增...但是後勤能量就...真的會比較花錢與妥適管理,這對目前的國軍來
說是很難做到的,所以...就我單純個人想法啦~~就算真的向陸總部建議一樣沒人會鳥我啦!

當我在作夢!

....果然不批評長官就不會中彈....

系統公告:厚~這篇不多給摳摳對不起你,多送給你68元!

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能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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