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前一陣子看了一部美國連續劇,好像叫:殺戮世代(我在網上看到的名稱叫殺戮一代).
主要內容是美軍陸戰隊進攻伊拉克.
反正我這步兵外行就隨便看看.偏偏有一段引起我的興趣.想提出來討論一下.

內容是上尉連長要求砲兵火力支援,通信兵報告說這是危距,會被自己砲彈打到,中尉排長來了以後告訴通信兵說不會有砲兵支援,因為他們在火炮射程之外......
就這一段小弟我覺得疑點甚多.

先解釋一下砲兵戰術中的拂曉攻擊,這是配合步兵的科目之一.
其中有一點是火砲實施彈幕射擊,當我方步兵距離敵方600公尺時需停止射擊(以免誤傷自己人)
我估算一下600公尺是一個安全係數.要考慮的部分還真不少.
1.前進觀測官看到我方步兵進入敵方600公尺範圍的時候回報指揮所等待確認.....假設需要20-30秒
2.指揮所下令到砲班停止射擊.....假設需要20-30秒
3.最後一輪砲彈假設已經發射,飛行時間約需要21-23秒(5000公尺)
4.砲彈誤差距離可能達到100公尺.
綜合以上幾點,當步兵往前衝鋒60-90秒,加上可能誤差100公尺.....那麼我方步兵進入敵方前線600公尺內,砲兵需停止射擊算是合理.

我的疑點是:
1.通信兵怎麼會知道這是危距?而上尉連長卻不知(不好意思,"危距"是電視上看到,我從不知道這名詞)
2.假設這上尉連長真的很笨而且是軍校最後一名畢業,結果英明的中尉排長反而知道不會有火砲支援......問題在於中尉排長怎麼會知道砲兵陣地在哪裡?
3.這一整個過程,完全沒有砲兵觀測官的出現,難道通信兵加步兵中尉就可以觀測?

P.S:小弟引用的是二戰使用的105榴彈砲飛行5公里的最大誤差值.如果美軍是用M777那種砲彈飛行30公里誤差只有5公尺的砲彈那又不一樣了.況且電視劇中美軍沒有衝鋒前進而是停在原地.如果會被自己的砲彈打中.....那只能怪祖上無德了.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2016-02-20 08:16 編輯 ]

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以前受訓有關 潛進標定 並沒有所謂  危距射擊這個說法。

早期特定目標區的任務執行以反光標定為主，顏色識別目標很大容易洩漏，要脫離目標區也以11路人工作業，危險距離基本上也不了解。從這一點看為了達到戰術要求，存活機率不大。

新時代的弟兄可能無法想像早期戰場作業的艱辛與無奈。

1597

危距射擊(Bring the rain)這術語我第一次看到是出現在
Red Orchestra 2: Heroes of Stalingrad這個軍事遊戲中

通常SL(班長)是標定重生點 TL(連長)是標定火砲集火點 當TL下達(RollingBarrage)
各式火砲彈幕會落下在標定處往前延伸掩護步兵推進..所以也叫彈幕徐進(步砲配合項目)
如果玩的是非二戰遊戲(如兩伊或是沙漠風暴系列)
彈幕徐進之後通常會出現 火力銜接(On close fire support)會出現火箭雨、導引炸彈出現
再來就是會看到A-10 C-130砲艇的 空火近接 (Close Air Support)
這些都算是危距射擊..因為都在你身邊看到爆炸..



[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2016-02-20 12:05 編輯 ]

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引用:

原文由 hunterc01 於 2016-02-20 08:00 發表
內容是上尉連長要求砲兵 ...
我的疑點是:
1.通信兵怎麼會知道這是危距?而上尉連長卻不知
2.英明的中尉排長反而知道不會有火砲支援......問題在於中尉排長怎麼會知道砲兵陣地在哪裡?
3.這一整個過程,完全沒有砲兵觀測官的出現,難道通信兵加步兵中尉就可以觀測?

國軍使用美式裝備為主，戰術戰法與美軍極為相近，但總不會是一模一樣。

就美軍步砲聯合作戰來說，從看過不少的美國戰爭片，不曾看過美軍步兵連的戰鬥中出現過砲兵前進觀測官，但美軍步兵要得到砲兵火力支援，看起來很簡單。第一線接敵的班、排長能判別出火力需求之座標，再加上擁有砲兵通訊諸元表，就能要求砲兵投射火力了，極具效率。

勇士們劇中，第一批抵達戰場並擔任搜索排的排長，旋即遇襲，陣亡前交付無線通訊密碼於接替指揮的班長；以班長為首的負嵎頑抗中，仍能得到砲兵火力支援。

這並非戲劇效果編排，接替指揮的班長能識別座標、砲兵能接收到射擊要求，如此而已。已佔領陣地，並且射擊諸元已備便的砲兵，對於打坐標點的射擊，如同打洞口的撞球，難度不大。

我國軍砲兵配屬前觀官至步兵連的模式，其實問題很多。第一線作戰，砲火子彈四射亂飛，極易傷亡。當砲兵前觀中彈，該步兵連當下就失去砲兵的火力支援。步兵有紮實的行軍訓練，砲兵前觀沒有；步兵有近戰訓練，砲兵前觀沒有..這些都是問題。那麼，何不像美軍一樣，不必透過砲兵觀測官，步兵直接向砲兵指揮所要求火力。

觀測，並非甚麼艱深的專業技巧，只須教授幾堂課，整個步兵連都能學得會。戰場上耳目越多越好，無須冒著砲兵前觀傷亡，造成砲兵火力支援斷鏈的風險。再者，步兵本身也有迫砲，觀測原理大同小異。

而國軍砲兵連滿編也不過80人，要支援一整個步兵營作戰；如果前觀傷亡慘重，砲兵真沒多少人能一直派去接替前觀。由此可見，美軍的模式比較務實。

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"危距"在美國砲兵訓練準則中是 "danger close" (1991年版 FM 6-30 TACTICS, TECHNIQUES, AND PROCEDURES FOR OBSERVED FIRE 火砲前觀戰術，技術，以及程序？ 前觀大麻煩協助翻譯一下吧 )。基本上是由前觀依敵我距離及火砲種類，來決定是否進入危險近距。

原則上陸軍火砲(含迫擊砲)是六百公尺，海軍五吋砲以下是七百五十公尺，五吋砲以上是一千公尺，海軍十六吋火砲則拉開到兩千公尺，MLRS多管火箭系統也是兩千公尺。

個人認為步兵在進攻時danger close的機會比較少。因為火砲是依前進速度提供彈幕掩護的。在這樣的情形下，砲火落到自己人中間，前觀及砲兵指揮官大概要送軍法了。另外基本上不可能讓步兵衝鋒衝六百公尺的(一百公尺就不得了了，想想大家輕裝跑完五百障礙後累成甚麼狀態)。

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2016-02-21 12:33 編輯 ]

2642

引用:

原文由 M2_4.2 於 2016-02-20 22:47 發表
"危距"在美國砲兵訓練準則中是 "danger close" (1991年版 FM 6-30 TACTICS, TECHNIQUES, AND PROCEDURES FOR OBSERVED FIRE 火砲前觀戰術，技術，以及程序？ 前觀大麻煩協助翻譯一下吧 )。基本上是由前觀依敵我 ...

呼應學長呼叫來了！

美國砲兵訓練準則中的 "danger close"，國軍砲兵應該是稱『近接射擊』，就是應對敵我軍過於接近狀況。這時要用『爬梯射擊』。例如現在兩軍前緣距離600公尺，前觀就要求初始射擊點為我軍前方1200公尺敵軍後方，彈著如果落在敵軍後方，那就要求射擊距離減少200公尺，如此依次遞減修正直到彈著落於敵陣地。因為就像爬樓梯一階一階來，故稱『爬梯射擊』。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-02-21 15:00 編輯 ]

4364

引用:

原文由 yilitseng 於 2016-02-22 03:26 發表

呼應學長呼叫來了！

美國砲兵訓練準則中的 "danger close"，國軍砲兵應該是稱『近接射擊』，就是應對敵我軍過於接近狀況。這時要用『爬梯射擊』。例如現在兩軍前緣距離600公尺，前觀就要求初始射擊點為我軍前方 ...

學長已講出大部。
「近接」是由前觀先報。指揮所接到近接口令後，必須重新驗證所有射擊諸元，才能下達至戰砲隊。
一般狀況下，水平，計算 算出詢元後就由訓練官立刻下達至各戰砲隊。
下近接 指令時，需再檢查一次，所以會比平常慢。
我玩過一次近接，而且還是當前觀。目標離我400公尺，相當刺激。
那次是營測，裁判官故意選一個不常打的礁石。我測完距離，有特別喊一下「近接」

2642

引用:

原文由 HHK 於 2016-02-22 03:46 發表

學長已講出大部。
「近接」是由前觀先報。指揮所接到近接口令後，必須重新驗證所有射擊諸元，才能下達至戰砲隊。
一般狀況下，水平，計算 算出詢元後就由訓練官立刻下達至各戰砲隊。
下近接 指令時，需再檢查一 ...

外島的八吋榴砲營營測驗是用八吋榴砲還是其他砲射擊？澎湖連155加農砲都沒有，故有此一問。

另外好像註冊軍友沒有在155加農砲營服役的？

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記得以前還有讀過"超越射擊"。
以前聽過一位42旅的42砲排同梯說過他在演習的時候，實施超越射擊，差點把尖兵排給殲滅了。就打在尖兵前100公尺，尖兵嚇得屁滾尿流。

4364

引用:

原文由 yilitseng 於 2016-02-22 22:28 發表

外島的八吋榴砲營營測驗是用八吋榴砲還是其他砲射擊？澎湖連155加農砲都沒有，故有此一問。

另外好像註冊軍友沒有在155加農砲營服役的？

馬祖也沒有八吋砲營，東莒，北竿，東引各一連
我服役的前一年是直屬連，後來改編至砲營下。
我們營測時，八吋是不參加射擊，只有砲一，二，三連的火砲參加。

2642

引用:

原文由 HHK 於 2016-02-22 20:27 發表

馬祖也沒有八吋砲營，東莒，北竿，東引各一連
我服役的前一年是直屬連，後來改編至砲營下。
我們營測時，八吋是不參加射擊，只有砲一，二，三連的火砲參加。

東莒，北竿，東引各一連，猜測是原一個八吋砲營猜拆成的。

那砲一，二，三連的火砲是甚麼？105榴砲？

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如果我沒記錯....以前軍砲兵下基地用的是75砲

特別是駐守小金門的638營更麻煩.
他們有240砲,有155加農砲,(以上兩種我都看過他們的砲陣地),據說還有155榴彈砲....如果真要來個"營集中"射擊....那我得佩服他們的射擊指揮所了.
3種砲的諸元都不一樣.

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引用:

原文由 yilitseng 於 2016/02/22 22:28 發表

外島的八吋榴砲營營測驗是用八吋榴砲還是其他砲射擊？澎湖連155加農砲都沒有，故有此一問。

另外好像註冊軍友沒有在155加農砲營服役的？

報告，我們砲 633 營由馬祖外島調回台灣本島後，配屬陸軍八軍團四三砲兵指揮部，砲一連、砲二連皆配備牽引式八吋榴彈砲，砲三連則配備155加農砲，其駐地為台南永康砲校教勤連(混砲連)，
我也滿想知道，金門和馬祖列島的軍砲兵是如何下基地的？因為台灣的砲兵一定都是下南北岸的砲兵基地，:testJ
我們下基地是向砲訓部借七五山砲，原火砲留置於駐地，由和43砲指部同大樹鄉駐地的野砲607營(裝備亦為牽引式八吋榴彈砲)派砲一連到春日山駐守，
當我們(43R、43HQ、633B、634B)下完民國八十年十至一月基地後，本營砲二連駐守亦為同裝備的野砲607營砲二連駐守漯底山的駐地，
最爽的就是我們砲營中的砲校連，根本不用下砲訓基地、不用機動、不用戰備，
報告完畢，

2507

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2016-02-23 13:17 發表

報告，我們砲 633 營由馬祖外島調回台灣本島後，配屬陸軍八軍團四三砲兵指揮部，砲一連、砲二連皆配備牽引式八吋榴彈砲，砲三連則配備155加農砲，其駐地為台南永康砲校教勤連(混砲連)，
我也滿想知道，金門和馬祖 ...

本想用評分了，沒有摳摳了。
我去受觀測訓時（民國77年），砲兵是打105砲，怎麼你們打75山砲？
砲打得好，觀測，水平，計算要好，不然這種什麼危距射擊，很容易打到自己的，愈大的砲殺傷範圍愈大！

據那部影集的翻譯，中尉排長好像是跟下屬說：「不會有火炮攻擊...因為連長把座標報錯了」。