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主題回顧
flymonster 發表於 2020-03-17 11:12
引用:原文由 Guest from 49.217.65.x 於 2020-03-17 07:29 發表
然後 , 為了之前買不到的 拖曳聲納 (?) ,, 以及頂替退役的 "那卡西"(諾克斯) , 才又進了 兩艘構型部完權一樣的 原版派里艦 ... 濟陽級(諾克斯級)太老了,加上推進系統用的又是人力需求高的鍋爐
就算有武進三的改良,防空還是很難自保
解放軍近年在海軍造艦速度上快很多,質的提升也是,美國非常清楚
所以這些年其實在反潛裝備上對台灣是開大門,除了潛艦比較麻煩外
水面的反潛作戰裝備也都不設限,就看台灣有多少預算
MH-60R反潛直昇機,應該是會買,逢甲級就算有SQR-19,也得靠MH-60R
去辨識跟攻擊,不可能光靠艦上的MK-46魚雷,海軍現在用的S-70C
沒辦法搭配,要改裝也得花錢,還不如買新的MH-60R
P.S 幾年前去基隆海軍營區參觀,成功艦上有位少校軍官說過,海軍艦艇裡
性能最好的拖曳聲納不是濟陽級的SQR-18也不是逢甲級的SQR-19,
而是康定級的ATAS-V3
superman1024 發表於 2020-03-17 10:00
引用:原文由 Guest from 49.217.65.x 於 2020-03-17 07:29 發表
然後 , 為了之前買不到的 拖曳聲納 (?) ,, 以及頂替退役的 "那卡西"(諾克斯) , 才又進了 兩艘構型部完權一樣的 原版派里艦 ... 如果加美軍服役年數,諾克斯該是退役,基於裝備得來不易,不得已把更老一代的諾克斯(挑選服役狀況不佳)換成原版派里艦,著眼省時省錢
匿名 發表於 2020-03-17 07:29
然後 , 為了之前買不到的 拖曳聲納 (?) ,, 以及頂替退役的 "那卡西"(諾克斯) , 才又進了 兩艘構型部完權一樣的 原版派里艦 ...
superman1024 發表於 2020-03-17 06:13
如果沒記錯,本來計畫第二批成功級裝小神盾,後來沒有如願,第二批改為本來規格,成軍至今
flymonster 發表於 2020-03-16 20:58
因為澳洲那幾艘派里改了MK41後,才發現頭重腳輕的問題更加嚴重,更加大了
船體的損耗,變成要花更多的錢去改善修補船體,澳洲海軍選擇把錢拿去花
在軍團級巡防艦上
MK41垂發系統台灣又不是買不到,LM(洛馬)隨時有全新現貨,只要給錢就有
何必花錢買這種人家用過的二手貨
當初廢鐵價買美國原裝,防空戰力更好的紀德級都有一群軍盲跟無知民代在罵是凱子軍購了
買這種大改還是有很多問題的三手軍艦,國防部跟海軍才真是傻了.....
匿名 發表於 2020-03-16 19:27
引用:原文由 0935825505 於 2010-08-16 11:54 發表
美國將售台兩艘退役的派里級巡防艦,取代已四十歲的諾克斯級。其實國軍現役的八艘成功級巡防艦,就是當初自行建造的「改良版」派里級,十多年後,海軍卻得購買「舊版」湊數,青黃不接的窘況,令軍方與造船界感慨不已 ... 果房布的八卦~
袋鼠國的阿德萊德級飛彈巡防艦)(即派里級巡防艦)退役艦又不去搶購下單!
上面可是有令人垂涎三尺的Mark 41垂直發射系統
(參考資料:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/adelaide.htm )
是說果房布反對派是以 "PUP計畫的超支落後與爭議" 迴避買來後,參考大修成功級會出一樣的問題嗎?
是要等美國海軍擬取消「伯克級」驅逐艦(Arleigh Burke class destroyer)的延壽 ... 2026年至2034年間,有27艘伯克級驅逐艦將從前線退役嗎?
手腳不快點,一樣被人搶光,才扼腕~
呂ㄚ家 發表於 2010-08-17 18:35
引用:原文由 ROTC20 於 2010-08-17 15:37 發表
1。派里級史塔克號1987年在波斯灣被兩枚飛魚飛彈擊中﹐沒沉﹗ 1988年羅柏茲號被
伊朗水雷擊中﹐也沒沉﹗可見是堅固耐用的好軍艦。所以美軍有五十一艘該級艦服
役三十年左右。
2。每艘兩千萬美金真是好價錢﹐海軍 ... 如果真的是33跟39兩艦 那c/p值真得蠻不錯得,是使用AN/SLQ-32(V)2/5電子戰系統得長艦身
依照我引用得資料所說從昂德伍德號(USS Underwood FFG-36)開始,派里級進行了一些改良:以LAMPS-3反潛直昇機系統取代LAMPS-2,為此並延長艦尾使直昇機甲板長度增加,以操作 LAMPS-3 SH-60B反潛直昇機,並加裝RAST輔助降落系統;原先趨近垂直的艦尾側面改成向內傾斜,以分散雷達反射訊號;加裝SLQ-32(V)2電子戰系統 (不具備主動電子反制能力)以及SQR-19拖曳陣列聲納(由於SQR-19生產進度落後,若干派里級曾暫時使用SQR-18(V)2。不過只有部分派里級加裝這些拖曳聲納);在兩側增設穩定鰭,增加艦體穩定性與直昇機在惡劣海象起降的能力。此外,戰鬥系統進行改良,增加第三具UYK-7主電腦以支援 LAMPS-3較高的資料處理需求,並整合前述的LAMPS-3、SQR-19以及SLQ-32(V)2電戰系統等新裝備。這些改良使排水量增加了 450ton,艦體也加長至138m。從泰勒號(USS Taylor FFG-50)起的派里級的戰鬥系統經過進一步改良,包括加入RVP/ADT雷達影像處理/自動偵測追蹤功能、改良Link-11資料鍊以及LAMPS- 3等等。共計有FFG-8,28,29,32,33,36~61等艦曾接受過這些改良,她們也是派里級中較晚除役的。所以這交易案據國防部軍獲室官員說是搶來得,美國釋出8條熱艦有好幾個美國盟邦在搶標,我國搶到2艘算很厲害了
ROTC20 發表於 2010-08-17 15:37
1。派里級史塔克號1987年在波斯灣被兩枚飛魚飛彈擊中﹐沒沉﹗ 1988年羅柏茲號被
伊朗水雷擊中﹐也沒沉﹗可見是堅固耐用的好軍艦。所以美軍有五十一艘該級艦服
役三十年左右。
2。每艘兩千萬美金真是好價錢﹐海軍採購組有替國人看緊荷包。買四千噸的普通鋼
板都要三四百萬美金, 更別說武器與電子設備。一般估計現在一艘新的巡防艦造價
在五億到七億美元左右。
3。美聯社八月六日報導﹐美國海軍七月二十一日發佈的年度計劃中﹐2011 年有兩
艘派里級退役﹐轉售外國﹐一是母港加州聖地牙哥的 FFG-33 USS Jarrett, 現屬
21 驅逐戰隊﹐另一是母港在佛羅里達州五月港的 現役 FFG-39 USS Doyle. 應該是
這兩艘。還在21驅逐戰隊隨時準備幹架的現役軍艦﹐熱艦交艦﹐狀況應該很好。至
少從圖片看起來還很神勇。
4。當然﹐當年沒有繼續造艦研發﹐正如 IDF 戰機 的整組設計人員不能繼續發揮所
長﹐是非常可惜的事。
阿布 發表於 2010-08-17 12:46
當初韓國蔚山級技術水準低於成功級,但韓方如今已可建造神盾驅逐艦,台灣的技術能力甚至退步。
這句話才是重點~~~~
神盾驅逐艦 能不能另外談 但是至少他們能做 比我們連做都不想做來的強
歐貝泰 發表於 2010-08-17 07:17
應當比照以前中船模式,自己在台組裝軍艦藉以培育一些造船人才
自己研發,合作生產,技術轉移,工業互會,租借,外購都4國防建軍的選項
只是台灣高層好像都只選到最差的,哪ㄟ安餒
慢壘裁判 發表於 2010-08-17 06:56
引用:原文由 0935825505 於 2010-08-16 11:54 發表
美國將售台兩艘退役的派里級巡防艦,取代已四十歲的諾克斯級。其實國軍現役的八艘成功級巡防艦,就是當初自行建造的「改良版」派里級,十多年後,海軍卻得購買「舊版」湊數,青黃不接的窘況,令軍方與造船界感慨不已 ... 美國人真的 是流氓
呂ㄚ家 發表於 2010-08-17 00:08
關於派里級 這篇有十分詳盡的介紹,尤其是實戰經驗以及相關論點
十分中肯,雖說是舊派里[個人研判是向葡萄牙和巴林推銷沒成功得FFG12以及FFG142艘短艇身得]
但是依據個人以及眾多軍友的經驗看來,美規的東西往往都比我們自行組裝或拼裝得來的好,
尤其派里級的結構以及配重問題其實美方都知道也修正過,應該還是比偌克斯級好
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/FFG7.htm
0935825505 發表於 2010-08-16 11:54
美國將售台兩艘退役的派里級巡防艦,取代已四十歲的諾克斯級。其實國軍現役的八艘成功級巡防艦,就是當初自行建造的「改良版」派里級,十多年後,海軍卻得購買「舊版」湊數,青黃不接的窘況,令軍方與造船界感慨不已。
一九八○年代,中船以派里級為藍本建造二代艦,首艘命名成功號,因此稱為成功級,從一九九三到二○○四年,共建造八艘。海軍同時向美購買八艘二手諾克斯(濟陽)級,加上六艘法國拉法葉(康定)級,構成新一代戰力。
十多年後,諾克斯級漸顯老態,尤其蒸汽渦輪主機狀況欠佳,因此海軍決定向美方洽購剛退役、廿多歲的派里級;這次邀請媒體參觀淮陽艦的鍋爐艙,除了強調官兵辛勞,也趁機宣傳。
當初參與造艦軍官指出,派里級有「兩頭重、中間輕」缺點,導致將船身折彎的應力,因此美國與澳洲的本級艦,常發生上層結構被「拉裂」的問題,「往往船還沒靠岸,電焊工就得待命」。
前造艦軍官也指出,我國在建造成功級時,特別修改設計,加強中央的結構;如今要引進「原始」派里級,恐怕焊焊補補不可免。
中船前董事長徐強也感慨,當年建造成功級,大幅提昇中船的技術水準,但此後沒有持續訂單,致「學習曲線」中斷;相較之下,當初韓國蔚山級技術水準低於成功級,但韓方如今已可建造神盾驅逐艦,台灣的技術能力甚至退步。
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