5306

引用:

原文由 Guest from 114.25.107.x 於 2015-04-04 07:33 發表
我們的國軍到底是"捍衛民主"的部隊，還是"民主"的部隊，又或者是說國軍是"捍衛自由"的部隊，還是"自由"的部隊啊！法律和規矩就擺在那裡，部隊千講萬講的保防教育，要當他是白痴也好，連老百姓都要尊守了，何況是軍人 ...

我要說的是
不能同意你更多了
"捍衛自由"的部隊，與"自由"的部隊差很多啊

5129

哇 神欸
戰術頭盔帶回家辦趴
以前帶槍彈回家玩玩的會被被槍斃
帶軍品回家的查到要做牢
這個帶戰術頭盔的會怎麼樣？
有沒有把戰術頭盔拿去逆向工程啊？
看來美國人嚇到褲底濕濕了
劇情愈來愈緊張刺激了
繼續看下去

[ 本文章最後由 1420 於 2015-04-04 15:47 編輯 ]

4428

這就是標準的  文恬武嬉 不然是什麼 ??

該怎麼辦就怎麼辦  國防部也別再"駝鳥"心態

軍紀崩壞至此  還能寄望這種爛部隊打仗嗎?

曾經身為政戰制度的一份子  看到這件"匪夷所思" 荒誕到不行的軍機洩密案

對於我們的部隊 失去該有的警覺與訓練  只有遺憾  

各位軍友 史可法當年對南明昏君佞臣的腦殘表現 能體會了吧

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2015-04-04 21:45 編輯 ]

綠博見總統題「自求多福」

網友：李蒨蓉的兒童節601的掃墓節
聯合新聞網
勞乃成已停飛丟官接受調查，又被爆攜盔跑趴陸軍司令部上午督察室派出專案小組進入601旅，召回休假涉案人等，約談調查，釐清勞員攜出裝備的過程。李蒨蓉網貼炫耀引發風波，說是為了滿足小孩願望，有網友毒舌稱：今天是「李蒨蓉的兒童節，601旅的掃墓節」。

真得是~
BJ4啊!!

408

引用:

原文由 1420 於 2015-04-04 15:35 發表
哇 神欸
戰術頭盔帶回家辦趴
以前帶槍彈回家玩玩的會被被槍斃
帶軍品回家的查到要做牢
這個帶戰術頭盔的會怎麼樣？
有沒有把戰術頭盔拿去逆向工程啊？
看來美國人嚇到褲底濕濕了
劇情愈來愈緊張刺激了
繼續看 ...

報告學長：那是意外，那天200塊的安全帽不見了，所以將就將就載200萬的安全帽，您知道的警察會捉的……。我隔天又把他*載*回來了，不容易呀！ps：想當年，我們譯電士要接通信裝備負責人時，根據國軍通信xx保密xx規定，譯電士是不能碰通信裝備。連我們上尉砲兵連長都知道(專五期)保密防諜人人有責知匪不報與匪同謀……校級軍官不知道嗎？

[ 本文章最後由 無線報務 於 2015-04-04 19:46 編輯 ]

大門警衛開開後行李箱能安檢查出個啥鳥來?
當年釘我們就說了
但是大門警衛難道還要搜索座位底下置物箱甚至引擎蓋下底盤

另
601之前的撞電塔大失血或許就已經把紀律給失掉了

對這件事我的想法有些矛盾
一方面知道規定是對的，規定不能拍/不能私自夾帶人進去遊歷，本就是部隊該有的規定，現在相關人等送法辦也是該的。
另一方面卻又覺得，拍照/挾帶人進去這種事其實也不是啥新鮮事。要不各位軍友保留了不少軍中照片又從哪來呢？我相信那些照片應該十之八九說來都不算合法。至於帶人進去營區，小兵可能沒能力帶人遊覽、搭直昇機，但身居高位的長官這類事，我們服役時所見恐怕也不在少。至於全營區竟無人能阻止長官以盛禮、動用部隊人員招待明星，這在我們服役時不也是這樣嗎？誰敢阻擋？是要拿自己前途/命運開玩笑嗎？
現在在電視批評的男性名嘴，應該都知道大概自數十年前部隊就是如此。當然不是說數十年前如此就不該批評，只是他們應該也知道，這整件事會這樣，是因為部隊問題犬牙交錯，已經是文化問題，，要改，又有誰能提出該怎麼著手才能有效解決？可是只是目前這種「往死裡打」的批評，難道他們是今天才知道部隊是如此？

以下貼自一位「Pei-Shi Lin」臉書，我覺得是我目前所見，對此事分析得最有「肌理」的

＊＊＊

拜某女性藝人亂秀自拍照所賜，國軍軍紀不彰的問題又一次地浮上水面。

對於一個武裝部隊而言，軍紀不彰確實是個很嚴重的問題。但由於臺灣的國軍不能打仗，也不被期待去打仗，所以這個問題其實除了影響少數軍官的仕途生涯之外，對社會並沒有太大影響。下星期社會大眾就忘記這回事了。

但其實國軍軍紀渙散的問題，真的不是一日之寒就能造成的。在我以為，它根本就是一部臺灣民主史的紀錄。

要想擁有好的軍紀，首先必須要有各種行為準則與教則。這點國軍是有的。

然後，我們需要是非分明地賞善罰惡：對於恪守紀律與專業倫理者給予獎賞，對於違紀犯規者給予處罰。

在這點上，三十年來，我們不僅沒能作到，反而一再而再地顛倒形式。我們不僅不是賞善罰惡，反而是賞惡罰善。

首先，我們的政客一向喜歡打著民主質詢的名義對將領與軍官極盡羞辱之能事。羞辱其個人還不夠，政客們往往還喜歡羞辱其所屬的部隊或傳統。

自古希臘以來，人類社會的所有武裝力量，都是靠「追求榮譽」來驅策的。因為人若不是為了榮譽而奮戰，那就只能為了仇恨與貪欲而冒死而已；但以後兩者為動能的軍隊，卻只會反過來摧毀政權本身。

既然我們的民主政客一再而再地靠剝奪軍人的榮譽而得到掌聲與選票，則我們又如何期待這樣的軍隊能夠繼續將「追求榮譽」視為美善、高貴、甚至神聖的呢？

於此同時，我們的民主政客經常慣性地將軍隊中遵守規定與流程辦事的軍官貶為顢頇愚蠢之徒。在這些政客眼中，除非不斷盜取機密文件送給政客爆料，不然這些人就只是科層體制養的走狗而已。這種早已深植於民主政客心中的歪風氣不僅對待軍隊如此，其實對待所有政府部門的中高階官員都是如此。

既然我們的民主政客不把遵守規定視為應然，反而把違反規定好配合政客問政視為理所當然，則要想根據軍人是否遵守紀律規章而賞善，是作不到的。

其次，我們的民主政客除了利用問政時羞辱軍人之外，在掌權後也不忘利用手中的權力來整肅異己。不僅明升暗貶地假意任命高階將領出任高階文職，以架空其軍事影響力；更過河拆橋地隨意踢開這些眼中釘肉中刺的阻礙改革的大石頭。更者，掌權的民主政客為了培植親己人馬，屢屢無視既成體制與慣例，或超等拔擢，或隨意空降，或毫不掩飾地恩賞重用那些敢於屈膝討好的奸佞幹部。

既然我們的民主政客愛用手中的權力去獎賞那些無視規範、違反紀律的行為與人，則要想鼓勵軍人守紀自勵，是不可能的。

更者，要想確保部隊的紀律，罰惡的手段是必須存在的。然而，我們的民主政客與公民媒體卻往往無視軍中的既有規範，不是捕風捉影或無端苛責僅犯小錯甚至完全沒錯的軍人，就是毫無道理地指責部隊罔顧人權地懲罰確實該被懲處者。

既然我們的民間社會喜歡既枉又縱地逼軍方照己意來處理紀律問題，則所有還試圖信仰成文準則與指揮鏈的人就難免進退失據。如此一來，縱是存在千百種輕重程度不一的罰惡手段，也不一定都能派上用場；因為誰都不願意為了依照規定就事論事最後卻淪落丟官調職封頂退伍最後中年失業只能去當大樓管理員的下場。部隊自此不再能有效處理那些頑強不服管教、惡意違抗命令的劣質軍人。軍方不僅不能依照規定懲處這些人，甚至還不能逼退這些人（因為可能會引來民代責難，甚至要求國賠）。所以只能把這些人調任窗邊閒差，聽任其晚上花天酒地地為了第二份事業而應酬，白天卻在辦公室補眠打盹，同時還能照領軍餉薪水。

最後，拜某民間正義聯盟所賜，軍方徹底失去了用以整肅軍紀的最後手段。既然除非身處戰場，否則一律不適用軍法（按：是不適用軍事審判程序），則違紀犯法就純粹只是一個成本效益考量的犯罪經濟學問題而已。無論是盜賣軍品或洩密通敵，既然罪責與一般百姓無異（按：我知道陸海空軍刑法對於軍人確實課以比較高的罪責，但實際上是處罰不到的。我主要的意思在於證據保全與訴責。因為營區是管制地帶，一般警察與檢調人員不可能隨意進出，而路人更是不可能隨意進出。所以無論是證人或物證，其實都相對而言容易毀滅或掩蓋。在第一線主官管不具有司法警察權的情形下，除非是現行犯，不然犯罪被發現、偵查、定罪的難度，其實與一般百姓差不多，甚至難度要更高些。這就使得軍人犯罪的實際罪責會比一般百姓要輕微。但這邊是我原文用字不夠精準所致，還請見諒），但軍人身份才給予種種賺取犯罪利潤的管道與機會，則有心提早發展事業第二春者，如何可能不基於利己理性而利用權勢職務狠狠撈一筆呢？

既然違法犯紀終究不敵經濟理性的利己考量，而犯罪的成本效益比又遠比一般白姓來得高，則我們如何可能期待軍人總能道德高尚地自我把持而不鋌而走險呢？

由是可知，國軍的軍紀問題，從來都不是一人一時的問題，而是整個臺灣民主化過程的累積結果。

或許這樣講對那些還願意效忠國家的正經軍人很失禮，但真的幸好國軍不必也不能打仗，不然臺灣這個國早就亡上好幾遍了。

陸軍航特601旅第二作戰隊副隊長勞乃成因為私帶藝人李倩蓉一行進入營區，還把AH-64E修護棚廠當作遊樂場遭爆料後，陸軍司令部已將勞乃成調離飛行線，並遭601旅「看管」，確定無法繼續當飛官。陸軍司令部證實，勞乃成停飛後，2015年的「國軍飛行軍官繼續服現役獎助金」60萬元，將確定不會發放給勞。

要講活該嗎？ 國軍的軍官要自己關一下不要只會講兵

2403

引用:

原文由 Guest from 49.219.177.x 於 2015/04/05 08:50 發表
大門警衛開開後行李箱能安檢查出個啥鳥來?
當年釘我們就說了
但是大門警衛難道還要搜索座位底下置物箱甚至引擎蓋下底盤
另601之前的撞電塔大失血或許就已經把紀律給失掉了

軍營根本就不應該讓個人車輛駛入營區大門衛哨內，如果不可行，應該採取停在進出門禁外停車場，所有官士兵都採徒手或帶簡單袋子離開營區管制哨檢查後，再去停車處取車，
還有，開車進營區的人駛出時，於大門衞哨檢查站時，應自動開車門和行李廂並且下車，離開駕駛座，由衞兵依法檢查，每次看到相片都是，駕駛坐在位置上吹冷氣聽音樂，打開後車廂只是虛應故事而已，
如有不甚，倒楣的，永遠是站大門的小兵士，
這常常就是我們中華民國官威大於規定的國軍，寫照。。，

猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣加起來，對比洪案來說，先把勞中校收押禁見都不為過，天曉得他到底犯了多少次了。

而對照左岸的做法，事證如此明確，恐怕過水個法院，就直接槍斃了，還只讓他判刑坐牢而已啊？

是說我有一個題外話，左岸對自家人都如此不手軟了，台灣退役將領早期反共抗俄、殺朱拔毛都沒少喊過，退役後一個接一個跑去抱大腿，如果哪天真被對岸統一了，那些老傢伙真的沒事嗎？

阿帕契案第二波懲處 要讓軍人「刻骨銘心」

.Yahoo奇摩（即時新聞）Yahoo奇摩（即時新聞） – 2015年4月5日 上午10:57..

藝人李蒨蓉登上陸軍阿帕契直昇機風波持續延燒，陸軍第二波懲處名單9日前將出爐，包括幕僚督導人員和當天警衛勤務相關人員，層級不會高過3日公布的名單。


  
果然
不免俗的
掃到大門警衛部隊
    

3274

對死老百姓而言是軍事重地，對權貴而言是後家花園，紀律法治在台灣只是口號，現實中，有權利有勢力有背景，一切就會是合理，嗚呼哀哉!
每當軍友們回到以前營區拍個照片，都要小心遮遮掩掩打馬賽克，這些軍官就大剌剌洩密。對的起我們納稅人?

4796

我覺得如果那麼喜歡奢華的生活、跟名人攀親帶故，那軍旅生涯恐怕早就不適合，早就該退伍了。而不是等到用了人民血汗錢堆砌出來的專業技能，佔了重要職缺才來出大包。國家的損失，恐怕不是坐個幾年牢可以彌補的，更何況搞不好還定不了他的罪哩！

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會客就能搭阿帕契？　「兩皮將軍」邱國正遭譏只管小事

國防部斥資近700億購買新型阿帕契攻擊直升機，全數編入位在龍潭的「航特部601旅」，顯見對601旅戰略地位的重視。不過因紀律至上，甚至鬧出「座車有蚊子懲處失職人員」的陸軍司令邱國正，卻讓下屬用會客方式，就能請朋友坐上阿帕契體驗還拍照，這讓他遭質疑，只管小事，大事不管。

內附頭盔瞄準器，加上四處武器掛載點，能混合掛彈，火力兼具精準性，阿帕契攻擊直升機號稱全球最強「坦克殺手」，國軍砸700億購入，全布署在龍潭航特部601旅。601旅代號「龍城」，是陸軍最主要的機動打擊部隊，現有的29架阿帕契戰機就駐紮其中，成為北台灣最強戰力。

遠望停機坪，各式直升機整裝待發，軍方曾自誇「601旅若遭敵殲滅，北部包含首都就等於淪陷」。601旅目前駐防約1千名官兵，攻擊直升機由阿帕契AH-64E和UH-1H通用機為主，肩負反登陸作戰任務，從敵方登陸初期到上岸衝鋒，都能實施全天候連續攻擊，更有夜戰能力。

若敵方進行搶灘，可能會因601旅幾乎沒有喘息機會，如此機密、重要的單位，卻用「會客模式」就能搭上「最強戰力」合影，讓紀律至上、連坐車都要求不能有蚊子的陸軍司令邱國正臉往哪裡擺？記者詢問601旅內部人員，他透露有叫李蒨蓉不要po照片，「結果......很奇怪」，副隊長可能沒有想到會被po出去，疏忽的地方要懲處，畢竟這就是不對。

軍方目前僅以違反會客規範，懲處犯事的攻擊營副隊長，然而邱國正日前下令，軍服的「鳥扣」、鞋帶都必須依規定統一處理，否則要罰最高指揮官，還得親自突襲檢查。現在對照阿帕契事件，不免有大事不管，只管小事之嫌。

邱國正過去被戲稱為「兩皮將軍」，在部隊中最在乎的就是官兵「頭皮」跟營區「草皮」，但如果真的紀律嚴明，阿帕契怎麼會讓人輕易搭乘又合影？

http://www.ettoday.net/news/20150403/488006.htm

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不多做評論
這裡學長的想法通常和PTT20幾歲正在當兵的年輕人差蠻多的....XD
PTT上正在當兵的人 對兩皮將軍邱班長可是罵翻了...

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樓上某大大說這跟軍紀無關
那什麼是有關?
要說這次洩了什麼祕，我想很難判斷，
你我都不是相關人員，相信也沒人摸過E型機
我也相信幾張照片對機密外洩無大，

但，賣你的人是否這麼想，對岸是否這麼想
換個方式說，如果對岸的對等武器[武直10]，你有辦法靠近10公尺拍照
那就真的利害!
別人是怎麼看機密，而我們又是如何看機密

但這次如果輕輕放過，那我們部隊裡還有什麼事做不出來?
一個中校飛官就可以將最新武器當作展品，隨便給親友爬上爬下，
隨便帶親友進入營區大辣辣拍照，完全部用管制。
難保有一天混進個間諜，偷偷放個炸彈，
不然這幾十年來軍營門口幹嘛要衛兵，裝個監視器就行了!
如果軍營可以像某樓講的開放參觀無關重要，不是什麼機密
這件事算小事，那安全方面呢????

講個歷史事件，這在我小時候很轟動，大家現在也都忘了吧:
現在中東最有名的就是以色列總理[班傑明.那塔亞胡]，
他有個哥哥當年更有名，叫[約納坦.那塔亞胡]，是該國英雄先烈。
就是他當年率特遣隊，去營救降落在烏干達以色列航空劫機事件的人質

當年他們一行人怎麼混進烏干達機場?就是用運輸機搭載一台豪華禮車
用禮車偽裝成烏干達總統阿敏座車，使機場衛兵不敢攔檢騙過衛兵，
進而發動第一波攻擊，進佔飛行塔和航廈。

請問，這樣的情形，會不會發生在台灣?
今天如果是勞OO叛變，帶領敵方人員混入該營區，進去不是拍照而是爆破
我們這個601旅或其他機密營區，不就全軍覆沒?
我說的是嚴重了點，機率也不大，但是要真的發生呢?

當過兵的人，還這麼天真，奇蹟!

[ 本文章最後由 TONY22 於 2015-04-05 22:58 編輯 ]