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阿帕契案相關討論集中於此

有種令人感覺...請商人來治軍..商人可以開保全公司...不能開警察局...

部隊是國家的...要改..目前來說..就是...

立法改革....

老將軍...一樣  要守法....

給人在外國的軍友...

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原文由 chocho55 於 2015-04-06 07:27 發表
我的重點是,國軍的管理方式本身跟不上社會習俗,這才是真正屢出狀況的導因,這不是光用嚴懲就能解決的,這樣最後面就什麼都不能作,什麼也都要管,最後面剩下一堆表面文章的國軍,這樣真的解決任何問題嗎? 我想這才是真正要去考量的
...
國家 軍隊 公司 管理不是跟上風俗, 風俗有好壞, 例如炫耀!跑趴就不用跟上

今天我們國家 軍隊 公司 管理缺的是:制度和執行力

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如果..外國的營區...可以讓我們這樣參觀...來組團去觀光...

如果一篇文章...想改變國軍或國家...請投書到世界各國...X韓優先...

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是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求,也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事,就是整頓軍紀從要求所有人員隨時隨地戴鋼盔開始
軍醫向他抗議,因為無法戴聽診器
結果巴頓叫軍醫把鋼盔鑽兩個洞即可

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  • 忠誠_參四文書 金錢 +5 我很贊同! 2015-04-06 20:31

  • 龍友 金錢 +4 邱司令如果是軍醫出生,可能會成為「三皮將軍」,多了一皮:包皮。 2015-04-06 10:46

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 不知道會不會變三皮將軍 ""頭皮 草皮 臉皮"&q 2015-04-06 09:49

海軍最後一梯3年兵

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謠指部 曾有消息稱 329前後 是軍方八字最輕的時候

2007.04.03. 陸航 601 撞塔事故

這次 出事 也在這時段



http://udn.com/news/story/7339/818692
炫富搞特權 誰說他們上流

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原文由 chocho55 於 2015-04-06 07:27 發表
最近這個洩密案真是柳暗花明又一村,處處出人意外,我本來想等一下再發言的,但是我還是覺的有些話早說還不如晚說誰知道下面又會如何發展搞的亂七八遭的
大家的發言,雖然不能說是意外,但是有點失望,
營區中本來就是會有會客,洽公的民車出出進進,營區中就不可能隨便到處都是禁區,有的地方是,有的地方不是,本來就應該要規劃好,但是601旅的軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿所導致的管理問題沒人反應,這樣的話你以為會是最後一次嗎?出此事要檢討的地方很多,也許有個人因素,也許有部隊風氣問題,但是我可以想像檢討報告就是一樣的,並沒有真正朝有問題的地方去解決•  ...
我很懶得指正尚書大人,因為文中得很多地方不只連最低限度的""合法""都沒辦法達標,
跟國情民風得方向也不同。我只指正一個地方,因為看來尚書大人不只沒去過龍城部隊
應該是全中華民國的營區[應該是說大部分國家標準營區都有]有個標準配備都忘了
就在本圖中 111樓上面書寫亮金三個大字"會客室",
一切照會客規定辦理,軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿有何問題? 跟機場為鄰也沒問題!!
營區中本來就是會有會客'洽公...有何問題? 本來就給了這間會客室,照規定來,有何問題?
說了這麼多,尚書大人最大的問題在於搞錯了 "明文規定" 是甚麼東西??
老百姓,自由是基本,但也要守法。身為軍人,穿上那身制服,領著那份薪水,
對於遵守規定恪遵法律服從命令,自然要有著比老百姓更嚴格的要求
[當年義務役還拿著微薄的薪水也是如此]
身為軍人,還是自願役,規定如何,就遵守就對了,何來這麼多廢話?
不想被規定束縛不屑過時保守的中華民國軍事法條,可以不當軍人可以另謀他就
沒人拿槍指著他要他當軍人。如果軍人連""守法守規定服從命令""
這樣的基本要求都達不到,那還要指望這種軍人能幹嘛? 其他都是多說得。



有人曰我國軍法嚴苛不合實際,跟美軍比較看看。
美國統一軍法典Uniform Code of Military Justice(UCMJ)
規定細微,全部包辦,小從吐口水到體能處罰能給幾口水幾塊麵包都包含在裡面。
要比自由,誰比美國自由?? 但自由的國家還是以嚴刑酷罰節制著""軍隊""這個武裝力量

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-06 18:33 編輯 ]

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  • 明日記憶 金錢 +1 2015-04-06 16:54

  • 南27 金錢 +2 家有家規,校有校規,軍有軍規。什麼生身份守什麼規。不想守規就去當烏龜。 2015-04-06 10:42

  • chocho55 金錢 +4 美軍管理方法決不是那種那麼死板的 2015-04-06 10:39

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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我並不認為我有搞錯,我更不同意你那種一味求嚴的處理方式,那種處理方式就跟現在的國軍管理思維一模一樣的,更重要的事,我不是說這一件事本身沒有問題,請你搞清楚,也請你仔細看清楚我原文的全義是什麼

規定太多的時候等於沒有規定,這也就是問題之所在,更嚴重的是只好選擇性的來執行,手冊中有十條規定,今天出事才執行其中的二三條,這其他規定只要不出事就無所謂了,這就不講了,更嚴重的是因為出事,所以手冊中現在除了原有十條規定,現在又加上另外十條規則或是SOP去值行原來的十條規定,不過後來加的十條,常常因為人力資源跟訓練成效問題,跟本沒辦法執行,所以這多出的十條規定等於沒有,只有出事時候可以罪加一等,這就是典型的國軍管理思維•

我原文的重點是『這樣管理方法有用嗎』 國軍是真心管理還是根本就不會管理,從洪案以後到現在有多少問題? 真的是因為軍心渙散軍紀不佳嗎?  還是管理方法根本不對,這才應該是軍方仔細考量的,不過我想以他們的管理水平來說,是不可能的

今天此事是管理還是軍紀問題呢,我不清楚,但是國軍一再出錯,除了懲處就是道歉,從李司令到邱司令一歉再歉,我不認為是軍紀本身的問題,更不是懲處不嚴的問題,是該管不管,想管管不了,這才是重點,至於你的看法如何,那就隨你,

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  • 明日記憶 金錢 +1 2015-04-06 16:55

  • 呂ㄚ家 金錢 +5 唉..專文回覆您一下好了 2015-04-06 11:19

  • 阿達天兵 金錢 +5 抱殘守缺壓根不知從何做起 2015-04-06 11:17

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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生病了..去看醫生..哪有問題也是醫哪裡....

如果咳嗽...要把腳趾切除...才會好...

那就切了....

這就是專業....

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各位軍友都當過兵,也分佈在各級單位,從司令部到一般部隊。各種奇形怪狀的事有的親身經歷或學長轉述,見怪不怪。

沒錯!不可否認的,國軍本身就一個比較封閉的社會。其單位主管權力之大,想怎麼幹就怎麼幹,底下的小兵就算循正常管道申訴大部分都也沒用的。不是嗎?反而有可能會招禍己身。大多數的不願役(義務役),也都想平安退伍,出去開闢自己的另一片天,也不想在部隊裡自找麻煩。

在沒進入軍旅之前,當年我們受的資訊印象是保國衛民。進入部隊之後保國衛民是有啦!至少我曾對越界的漁船開開槍砲。但是對於部隊中長官的違法犯紀無人可管,這又跟土匪山大王有何差別?!

當然也有很多好的部隊長,不能以一概全說軍隊是不好的。出到了社會大家在職場上也都遇到了好的及壞的上層領導者,不該一竿子打翻一船人。在其位司其職套在任何地方皆可適用。還有就是老鼠屎這個萬年禍害,在任何地方從來就沒少過。

幾十年來的封閉,加上主事者為所欲為,讓新一代的年輕人扎扎實實認為,軍中=黑幕。請問?這要花多久時間才能改變大家心中的印象啊?!

又問軍人的天職是什麼?!幹不了軍人就別幹!不然是窩在軍隊中是能生個蛋出來嘛?

就像我們在職場上的職位擔當,該是什麼人該做什麼事,我可以大大聲說我是有專業技術的人在我的職位及工作領域,發揮我的所長把事情做好。做得不好不是你老闆把你換掉就是被同業擠掉,不是嗎?

是所謂的專職革命軍人,也請你可以大聲說你是一位非常襯職的標準職業軍人,可以做好你應該的『本份』,又沒要你去偷拐搶騙做姦犯科,有那麼難嗎?

[ 本文章最後由 poweryll 於 2015-04-06 11:10 編輯 ]

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生命中重要的三年兵 / 跟當了20多年的夢中兵
老兵未死,也未凋零。

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原文由 石頭男 於 2015-04-06 09:11 發表
是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求,也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事,就是整頓軍 ...
有句話叫做"從小處著眼,從大處著手",或許現代人當兵前比學長那年代自由慣了,加上部隊長官的要求,所以不習慣在軍中處處的不自由(但是現在當兵已經比我們甚至學長的年代自由太多了),而且現在新一代的官兵也慢慢在求變求新,才會認為兩皮是班長。但我認為這是官兵應該有的自律,將來出社會時就知道社會比部隊複雜太多了。

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  • 石頭男 金錢 +2 我很贊同! 2015-04-07 08:39

  • 必勝 金錢 +2 2015-04-06 19:24

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引用:
原文由 石頭男 於 2015-04-06 09:11 發表
是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求,也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事,就是整頓軍 ...
兩者應該沒可比性吧 巴頓將軍出於保護官兵減少傷亡 與頭皮草皮有天壤之別

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  • 石頭男 金錢 +1 巴頓是連在大後方,坐辦公桌的都要戴鋼盔辦公 2015-04-07 08:40

  • 胤禛 金錢 +12 我很贊同! 2015-04-07 00:06

  • 必勝 金錢 +2 2015-04-06 19:24

阿達天兵 體能智力 人人搖頭 驗退回家

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chocho55 金錢        +4 美軍管理方法決不是那種那麼死板的
剛好是念法律的 我提出幾個判例看統一法典死不死板給眾軍友看看
美國聯邦憲法第 1 條修正案有保障言論、出版之自由的規定。
但美軍對於言論自由權,一向採取較狹隘的觀點,軍事法庭仍不允許批評戰爭與軍事戰略。
根據《統一軍法》第 138 條規定:「任一軍人,均得循指揮系統向上級長官提出申訴,
此申訴權利,包括抱怨、不滿及對軍隊事務的批評。另一條《美國法典》第 50 篇 1474
條規定:「不得禁止軍人對政治議題及候選人之意見。」
乍看很合哩,細則呢?
(一)在未穿著軍服的狀況下,可加入政治俱樂部及其會議。
(二)在不代表政黨、不妨礙軍事任務及不穿著軍服的狀況下,經各軍種部
部長或國防部長同意之後
,擔任候選人員。
(三)為特定的法案簽署請願書,或是簽署請願書讓特定候選人列名選票,
但此種簽署必須不涉及參與黨派性的政治活動,而且是以私人的公民身份,而非
以軍隊代表的身份簽署。
(四)寫信給報紙編輯表達對特定政治候選人及政治議題之個人意見,但此
行動必須不涉及為投票支持或反對某一政黨或黨派的政治動機或候選人之有組
織的寫信活動。
(五)對於喜愛的特定候選人或候選人名單而捐款給政治團體或政治行動委
員會。
(六)在個人的汽車上,張貼政治貼紙。

這只是大綱 其他林林總總光是軍人參加政治活動的規定就有380多條 罰則從1年以上到15年
一千美金到5萬美金罰款都有 這樣規定細微就是讓你無法可說 這樣還不死板??

回到你最愛的言論自由
雖然美國聯邦憲法第 1 條修正案有保障言論、出版之自由的規定,但言論、
出版自由不是絕對的權利或毫無限制的自由對於部分職業如美軍更是如此。
所以,美國軍人之言論,仍不得對政府、軍隊表達甚為強烈之批評,
麥克阿瑟 杜根(Eleanor Dugan)上將,即為血淋淋的案例。1951年杜魯門
下令免職麥帥此案經調查,認為總統運用職權雖有欠斟酌,但於法並無不合;
另外第一次波斯灣戰爭開打前,空軍參謀長杜根上將,向媒體披露個人戰略觀
點,也遭國防部長錢尼指責,而自行引咎辭職,1974 年有一位美國陸軍軍醫
Howard B. Levy,他拒絕去服從訓練特種部隊的命令,
並公開發表言論促使那些被徵召服役的黑人不要去參加越戰,且
把特種部隊描述為騙子、小偷、農人的殺害者,以及是女人和小孩的謀害者。最
後 Levy 被一般軍事法庭宣判蓄意違反上級長官命令罪,以及行為不檢和因過失
妨害軍中秩序及紀律罪。Levy 在尋求軍法救濟無門之後,向聯邦地區法院尋求
人身保護令狀,並以第五條修正案的正當保護條款及第 1 條修正案的立場,但最
後還是遭到聯邦最高法院駁回上訴。【417 U. S. 733(1974】相關案例不甚
枚舉,類似案件只要牴觸統一法典,都是駁回收場。
出版品就更有趣了,個人撰寫的書籍刊物有價出版品不得在服勤期間進行,或是
利用服勤或非服勤時的政府財產來完成。軍人在駐地外以自己的時間、金錢及
裝備所出版報紙與刊物不被禁止,如果這樣的出版品與其文字(語言)在聯邦
法律規定下是應受罰的,則任何有關涉及印刷、出版或散發的人將因此受
制裁。有趣的是,細則規定也很細微,有批評政府政策或政府官員的出版品
並不會被禁止,只禁止其散發,指揮官判定此禁止散發的印刷文件有被散發的
意圖,此文件才會被扣留,其他部隊指揮官都無權禁止經由官方散發之某一議
題的出版品及非經官方正式散發的出版品。不過一但散發出去,往往就是面臨
政府天價的索賠求償。所以很多人都笑稱是服役陷阱。犯規者往往都會協商
繼續留營換取政府停止訴訟。1974 年一位服役於越南戰場的士兵 Mark Averch
,利用晚上執勤時,草擬一份聲明,質疑他們在此作戰的意義目的是為何?
美國並沒有義務在此作戰,而且其並沒有侵犯到美國本土…。他把此聲明文件
交附油印,但油印工把它交給上級長官及戰地法庭。最後該名士兵被判處對
軍人散發不忠貞的聲明,及在軍隊中危言聳聽等罪。【418 U. S. 676(1974)】
值得一提的是,這不是打仗時如此,而是從你新訓時簽署效忠宣言就產生效力。
所以目前美軍個人部落格有多起爭議案例正在決定如何處理中

最後 我只說一點 美軍得軍法如果不死板,我想世上沒有任何國家能出其右
對岸的解放軍軍法專家跟我國的法律權威都不會有人否認這項事實
因為軍人本來就應尊重自己的制服,受到更大力量的節制,才能顯出武德崇高無人出其右得氣勢
不然也不會有永遠不用起立鼓掌的那群星星跟大法官[相同的地位與尊崇]。

有軍友對美軍統一法典跟政治有何關係得可以參考陳教授此文。
http://www.mnd.gov.tw/upload/1%E9%99%B3%E4%BD%B3%E5%90%89.pdf

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-06 11:34 編輯 ]

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  • ralphy 金錢 +1 重點是美國仍是法治大於人治, 國軍相反, 平時規定都當做是屁, 老子最大 2015-04-06 23:03

  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2015-04-06 17:03

  • 哈密瓜 金錢 +3 2015-04-06 17:00

  • Alona 金錢 +2 讚!讚!讚! 2015-04-06 16:21

  • 鬼島阿葉 金錢 +3 我很贊同! 2015-04-06 14:37

  • chocho55 金錢 +4 我覺的你誤解了美軍這些規定的原則 2015-04-06 11:46

  • woancl 金錢 +10 我很贊同!讓專業的來吧! 2015-04-06 11:44

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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回應 SkyBlue長官 如果是我....我拼著丟官都會把他移送軍法革職嚴辦
現在的部隊 給國人的印象  整個就是



[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2015-04-06 15:43 編輯 ]

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  • 蔡店連 金錢 +2 恬:恬不知恥!! 嬉:嬉笑怒罵!! 2015-04-11 20:44

  • dragon690 金錢 +2 我很贊同! 2015-04-07 00:33

  • 呂ㄚ家 金錢 +1 我很贊同! 2015-04-06 18:32

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2015-04-06 17:10

  • 明日記憶 金錢 +1 2015-04-06 17:03

  • Alona 金錢 +2 我很贊同! 2015-04-06 16:19

  • sehn55 金錢 +2 2015-04-06 15:59

國家遘此大變,陛下嗣登大寶,與先朝不同。諸臣但有罪之當誅,曾無功之足錄。今恩外加恩未已,武臣腰玉,名器濫觴。
史可法  請頒討賊詔書疏

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菜比八工蜂火箭兵報告的啦國有國法軍有軍規.身為單位副主官肩負著中隊保防的重責大任.竟還知法犯法把國家得來不易的精密武器裝備.拿來做他私人招待朋友的公關行程.實在是愧對國家的栽培愧對一路走來對他支持與鼓勵的各級長官與同僚 就像軍友先進所言這樣沒有保密防諜敵情觀念的幹部.就算本職學能再怎麼優秀也是只好忍痛做為汰除人員的對象

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  • 通信署黑駕駛 金錢 +6 我很贊同! 2015-04-07 23:34

  • 阿JO 金錢 +10 我很贊同! 2015-04-07 12:32

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  • dragon690 金錢 +3 我很贊同! 2015-04-07 00:33

  • ali692752 金錢 +2 我很贊同! 2015-04-06 22:44

  • 陸軍野戰砲兵 金錢 +12 我很贊同! 2015-04-06 20:59

  • poweryll 金錢 +5 我很贊同!本職學能再怎麼優秀也是只好忍痛做為汰除人員的對象。 2015-04-06 20:21

  • 必勝 金錢 +2 2015-04-06 19:23

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 我很贊同! 2015-04-06 18:32

  • 明日記憶 金錢 +2 唉∼∼ 2015-04-06 17:05

43砲指部802工六火箭營(屏東潮州忠誠營區)206616150051

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一目了然..一針見血..一清二楚..一丘之貉..一敗塗地..一手包辦..一手遮天..一場鬧劇..

網路上能人分享...

[ 本文章最後由 發光體 於 2015-04-06 17:15 編輯 ]

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  • 陸軍野戰砲兵 金錢 +3 讚!讚!讚! 2015-04-06 20:59

  • poweryll 金錢 +5 讚!讚!讚! 紅字重點! 2015-04-06 20:23

  • sehn55 金錢 +2 2015-04-06 18:35

  • 呂ㄚ家 金錢 +5 讚!讚!讚! 2015-04-06 18:31

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 讚!讚!讚! 2015-04-06 17:10

  • 明日記憶 金錢 +1 寫得真好!唉∼∼ 2015-04-06 17:07

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