2642

我64-67年在台中市的衛道中學初中部就讀，當時還在北屯舊校區，學校就在附近的軍民共用水湳機場航道下方，不時可看到YS-11客機及較罕見的C-123軍用運輸機飛過，兩機都是螺旋槳動力。

C-123



YS-11



有一天突然聽到有尖銳的噴射機聲在低空出現，趕緊抬頭一望，發現是一架漆著叢林迷彩的F-104從不遠的低空側滑而過，因為是側滑且朝我方向的左翼是壓低的，所以可以看到座艙罩，在太陽照耀下閃閃發光，配上引擎狼嚎聲，當時覺得真是帥氣！那也是我這輩子至今唯一一次看到飛行中的F-104。

近40年後的現在回想，F-104低空出現在非其航道人口密集的台中市上空，該不會是機件故障吧？但當年該機沒有冒煙或任何異狀，且引擎引擎狼嚎聲也是一樣驚人。不管如何，至少讓我見識到了鼎鼎大名的F-104。

F-104



[ 本文章最後由 yilitseng 於 2015-04-06 19:55 編輯 ]

338

引用:

原文由 哈密瓜 於 2015-04-02 21:34 發表
台南市南化區南化水庫大壩附近的"""南化軍史公園"""裡面也有F104
... ...
網路上查到的F104G戰機介紹:

F-104G戰鬥機
係美國洛克希德公司(Lockheed)於民國四十年研製成功之超音速戰鬥機其速度進入二馬赫飛行
領域的重要里程碑,民國四十七年更創下2.2馬赫飛行速度十萬呎以上飛行高度之紀錄,被譽為(
人類最後載人戰鬥機)。F-104G星式戰鬥機我國於民國52/10/7正式接收,於民國八十年三月陸續
除役。

F-104G星式戰鬥機簡介
諸元：
一、出廠年代：西元1951年
二、產製國家：美國. ...

1951年出廠？我暈了！這架的說明是想欺敵還是搞穿越，撰寫的人實在太不用功了。

462

沿襲美軍東南亞叢林迷彩塗裝
有上過成功嶺的弟兄,應該常在打野外時看到它低空呼嘯而過

72年春夏駐防台中港北堤營區,三個步兵連輪流接戰備,集合場上隨時停著四輛兩噸半
三輛載人,一輛載彈藥,個人裝備及槍支均擺在集合場上
某日步一連值星官吹緊急集合哨,但見步一連弟兄緊急奔來著裝,坐上卡車後駛出營區
事後傳出,一架F-104掉在大甲鎮上,步一連弟兄去負責外圍警戒.

根據軍友COE查認,應該是該起事故
機型: F104-G
機號: 4359
日期: 1983/6/26(周日)
原因: 機械故障
傷亡: 飛行員胡宗俊跳傘輕傷

這架4163是罕見的F-104D,已於1979年墜毀.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2015-04-08 09:19 編輯 ]

3808

引用:

原文由 60砲長 於 2015-04-08 09:09 發表
...
72年春夏駐防台中港北堤營區,三個步兵連輪流接戰備,集合場上隨時停著四輛兩噸半
三輛載人,一輛載彈藥,個人裝備及槍支均擺在集合場上
某日步一連值星官吹緊急集合哨,但見步一連弟兄緊急奔來著裝,坐上卡車後駛出營區
事後傳出,一架F-104掉在大甲鎮上,步一連弟兄去負責外圍警戒.
...

幫學長補一下當日的電視新聞影像

國家圖書館--數位影音服務系統:
空軍-F104軍機失事墜毀
出版者：臺灣電視公司
出版/播出日期：19830626
http://dava.ncl.edu.tw/MetadataI ... e=1&BLID=166980

影片內容旁白: 飛機失事後飛行員跳傘受傷，飛機則墜毀於台中大甲附近，造成民眾二人死亡、三人輕重傷以及部份民房、車輛損毀。

場景應該是省道台一線旁的東洋食品工廠(做蘆筍汁之類的罐頭工廠)，好在那天為周日且台電早已排定區域停電，工人不用上班才沒造成更嚴重的傷亡。

服役期間我每個月都會收當總部發來的兩份公報:飛安公報及地安公報,其中詳細載明本軍各單位上個月份有出事的每一件事故詳情及檢討內容....機械原因或人為疏失...機瘟一來,各單位輪流出事...記憶中...有一個月最多摔了四架各型飛機...人數最多的一次是499聯隊機工長搭C-119空運機支援官校50週年校慶的飛機撞山事故(在台中東勢山區),一次殉職20多位,導致F-100機隊在72年間提前退役,其次是藝工大隊的金門墜海事故.....前者是人為疏失後者為機械原因釀成悲劇...祈往生者安息!

3427

引用:

原文由 coe 於 2015-04-08 12:16 發表
幫學長補一下當日的電視新聞影像
國家圖書館--數位影音服務系統:
空軍-F104軍機失事墜毀
出版者：臺灣電視公司
出版/播出日期：19830626
http://dava.ncl.edu.tw/MetadataInfo.aspx?funtype=0&id=16698 ...

空軍如果再不想好幻象2000戰機後續的處理,5~10年後拆機料用完的時候,當年F-104的悲劇會再
一次上演,以現在台灣社會的狀況,空軍司令部會被全體拉出來鞭到體無完膚的

5306

引用:

原文由 flymonster 於 2015-04-09 15:13 發表


空軍如果再不想好幻象2000戰機後續的處理,5~10年後拆機料用完的時候,當年F-104的悲劇會再
一次上演,以現在台灣社會的狀況,空軍司令部會被全體拉出來鞭到體無完膚的

空軍一心只想要外購
因為"好處"太多了
當然，國產性能可能不如外購，
但是，馬步總是要紮的吧

飛機打飛機 飛機戰飛機
那是軍備競賽
一開頭就是錯誤的開始

待續

2160

引用:

原文由 flymonster 於 2015-04-08 23:13 發表


空軍如果再不想好幻象2000戰機後續的處理,5~10年後拆機料用完的時候,當年F-104的悲劇會再
一次上演,以現在台灣社會的狀況,空軍司令部會被全體拉出來鞭到體無完膚的

重點是當初Lockheed發展F-104 Starfighter出來後，並沒有達到美國目標(主要是航程短及低空低速性能差)，所以沒拿到美國軍方訂單。
而主要被用以作為軍援盟國的機種，自然美國本身軍方並沒有備料而要靠軍火商提供，等到其他盟國空軍陸續發展出自己戰機或由美國更新到下一代飛機後，
中美斷交後的我國空軍一直無法取得F-16來汰換F-104，只能買別國汰換下來的F-104軍機來"殺肉"以進行訓練及維持戰備。
問題是噴射引擎零件都是有壽命的，二手飛機買到也已是接近壽限，當飛機飛到會空中解體時，已不是機瘟可以形容。

當初Lockheed也有授權加拿大Canadaair及義大利Aeritalia生產F-104，這也是義大利空軍F-104S(土耳其空軍也使用)能一直飛到2004年由F-16取代為止。
台灣目前有F-16，幻象2000，IDF諸多戰機，如果軍品保養備料操之在其他國家的話，難保F-104故事不會重演。
不過軍法審判沒了，現在自主性強的空軍飛行員大概不會冒死起飛，而是會說I don't fly (IDF) 妥善率不佳的寡婦製造機，我去悔過室。

P-51 攜帶兩枚或四枚響尾蛇 + 30機砲一門
表現應該勝過 F-104

以當時的技術力
P-51 我們應該可以全自製
引擎的扭力和馬力也能提升至少一倍
高高空的攔截防衛就讓(勝利女神飛彈)來負責

待續

166

P-51D最大升限42000呎，Mig-19升限57500呎,
貴官打算以P-51D在四萬呎守株待兔，等待Mig-19高空高速通過時，以AIM-9P4仰攻？？

引用:

原文由 Guest from 114.26.59.x 於 2015-04-09 20:36 發表
P-51 攜帶兩枚或四枚響尾蛇 + 30機砲一門
表現應該勝過 F-104

以當時的技術力
P-51 我們應該可以全自製
引擎的扭力和馬力也能提升至少一倍
高高空的攔截防衛就讓(勝利女神飛彈)來負責

待續

3427

引用:

原文由 loh20522 於 2015-04-09 19:56 發表
重點是當初Lockheed發展F-104 Starfighter出來後，並沒有達到美國目標(主要是航程短及低空低速性能差)，所以沒拿到美國軍方訂單。
而主要被用以作為軍援盟國的機種，自然美國本身軍方並沒有備料而要靠軍火商提供 ...

之前在其它樓有回應過了,幻象戰機的問題更令人擔憂將比起F-104更為嚴重~~
F-104本身還是美系戰機,在50~70年代間有大量軍售許多國家,就算美國本身已無使用
依然還能替台灣設法尋找備料機,當年中國在全世界的影響力尚不及現在,美國還有辦法
從其他國家取得F-104料件轉給台灣使用,F-16不用提,20年內都還會有充分的零件供應
,IDF雖名為國產,關鍵零件只要美方願意也不會有斷料的問題

但台灣已經在拉法葉佣金案徹底跟法國撕破臉了,幻象2000型並不像當年F-104有大量盟國
使用,放眼亞洲也只剩阿聯跟卡達還有印度,沒有法國首肯,這三國根本不可能願意像以前
F-104時代願意把除役的幻象機或是可用料件賣給台灣,我國現在還有56架,再怎麼拆機殺肉
除非封存全部幻象機不再使用,遲早會面臨機隊妥善率無法達到戰備最低數量的問題

謝謝網友們的回覆  ^_^  

P-51 重製新的(甚或是性能加強提昇版)
裝備： 響尾蛇系列飛彈、30機砲、JATO助推火箭

狀況模擬：飛到四萬多英呎後，助推火箭點燃，
機體爬升到六萬英呎、十萬英呎以上時，
開始向下俯衝， 在適當時機時，
發射響尾蛇飛彈或輔以30機砲 完成防禦任務

用這方法，螺旋槳飛機或許可以擊落噴射戰鬥機

5306

這這這，您的想像力未免太豐富了吧
首先，射控、航電系統就裝不下了吧
其次，機身強度、氣動力都有限制，飛不高、飛不快

引用:

原文由 Guest from 111.253.59.x 於 2015-04-09 22:26 發表
謝謝網友們的回覆  ^_^  

P-51 重製新的(甚或是性能加強提昇版)
裝備： 響尾蛇系列飛彈、30機砲、JATO助推火箭

狀況模擬：飛到四萬多英呎後，助推火箭點燃，
機體爬升到六萬英呎、十萬英呎以上時，
開始向下 ...

3427

引用:

原文由 Guest from 111.253.59.x 於 2015-04-09 22:26 發表
謝謝網友們的回覆  ^_^  
P-51 重製新的(甚或是性能加強提昇版)
裝備： 響尾蛇系列飛彈、30機砲、JATO助推火箭
狀況模擬：飛到四萬多英呎後，助推火箭點燃，
機體爬升到六萬英呎、十萬英呎以上時，
開始向下 ...

你是把美國人都當傻瓜是嗎?研發P-51的北美航空都作古了,請問你找誰重製?洛馬?波音航太?麥道?雷神科技?
怎麼重製?跟F-16一樣,在P-51上裝AESA雷達嗎?還是說幫它全身塗匿蹤塗料?
P-51要是有這麼神,那自F-84到F-22這些噴射機都是廢物了是吧

http://zh.wikipedia.org/wiki/P-51%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
麻煩看清楚P-51的"實用升限"是12696公尺,也就是41642英呎,還沒到6萬,
飛機就可能自動解體失速往下俯衝,你要多快就有多快...
再來P-51最大起飛重量5262kg,AIM-9P4一枚重量約90kg,掛了4枚你確定飛的上去?
知不知道戰鬥機有個東西叫推重比?
再來看一個,P-51的爬升速率是1059公尺/分,請注意是"分"
解放軍在海峽對岸部署的殲擊機,不提Su-30MKK,就以小型的殲10戰機來講
它的爬升率是300公尺/秒=>換算成分就是一分鐘爬升18000公尺
殲10配備的KLJ-10型雷達最大搜索距離160km,也就是它在100公里外就能鎖定P-51
它還有射程約35~45km的PL-12中程空對空飛彈,30km外就能發射飛彈後調頭離去
P-51連RWR都沒有,你連敵機都還沒目視到就被擊落了~~

現在是2015年,誰還跟你在玩2戰那套Dog Fight..還傻傻的跟你近距狗戰咧