462

達觀艦功能即為水文調查,為反潛作戰作準備
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4518.html

台灣海峽不適宜潛艦作戰,指的是部分,不是全部.中共潛艦可在基隆高雄航道上設伏

小型潛艦無法攜帶魚雷管內以外魚雷,也無法發射魚叉潛射飛彈.持續作戰力差,出海幾天
就要回港運補.我軍劍龍級曾有潛航超過一個月記錄.

北朝鮮的小潛艇是滲透用,不是用來打船及攻潛.他們還有大量的常規潛艦.

1597

引用:

原文由 60砲長 於 2014-10-12 16:44 發表

達觀艦功能即為水文調查,為反潛作戰作準備
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4518.html

台灣海峽不適宜潛艦作戰,指的是部分, ...

其實我的微型艦並非要當主流 而是先造微型艦[成本低] 然後在使用與生產的過程中
1.找問題與研究如何由小變大 順便試試水溫 由於微型潛艦非主流 一些零件取得也許
容忍度比較大 可以當入門功
2.美軍售台項目常常都是在台灣可自製項目忽然變卦願售我成品，所以邊作微型艦除了
練兵當入門磚，還能在政治態勢上表態給美國方面台灣有自我防禦的決心
[這也是美方一直很質疑台灣領導人的地方] 也就能在台灣軍售上面施以助力。
須知台灣要發展大型中型潛艦無異一步登天[這方面各位軍友應該都很最清楚也不須多作說明]
砸下大錢卻不一定可以看到東西，微型艦則不然..
先不論其實際作戰能力到哪，作出一條，帳面就是一份力量..
現代作戰跟以往作戰很多原理是相同的..用心理戰是上策 讓敵不敢犧牲太大來避戰才是王道
其他以各位軍友的經歷與戰術修養就不用多說。攻心為上，城為下；心戰為上，兵戰為下
當微型艦作出10條 20條 30條後 對於台灣民心得助力與敵國攻台渡海得壓力消長..
就勝過其實際戰鬥功能與價值..
而且台灣買武器的的預算連美國國防預算得2%都佔不到。連我這樣的外行人都知道自製潛艦不簡單，
最好按部就班由小作到大，先求有再求精..而國防部跟海軍還要一昧矇著頭蠻幹花大錢弄一條可能
不能下水得潛艦..這樣草菅海軍潛艇官兵生命得行為在我眼中比亂花錢更可惡!!

附錄 http://blog.udn.com/dk1858camry/4949840
哥林比亞毒梟運毒用的微型潛艦
這是2011年查獲的 此艦不同於以往半成品潛艦 本艦長30米 載6人與八噸的貨物
可潛行9天 坐底可達3天150米以上 造價50萬美金有找。



2014年的今天 經過了三年 這種民間造的微型潛艦已經更先進更強大了...
如果台灣能取得正規潛艦 我倒不會鼓勵發展微型潛艦 因為就國防預算來說會有預算排擠問題，
我們得錢養不起這麼多潛艦 ..雖然淺海區很適合發展微型跟小型潛艦..但台灣海峽得惡浪東北
季風真得對微型跟小型潛艦有巨大的運動障礙，所以如果我們有能力自製中型以上潛艦..我也是
支持中大型潛艦..適合長期伏擊與佈署在海裡給共軍船團壓力。不過現況是台灣就沒這樣的技術
所以我才會想先作微型跟小型潛艦[這技術門檻較低] 作出心得培植一批會作水下艦的人才後
在發展中大型潛艦..先求有 再求好就是這原因 當你有一批水下艦後就會比永遠都是兩艘潛艦
人家連摸都不用摸就知道是哪兩艘好一點....

最後，放上一台某官員拜訪台船了解預備自製的微型潛艇模型 仿自法國DCNS公司得SMX-25型未來潛艇


越南今年也將造出自製的有AIP的微型潛艦
http://blog.xuite.net/aa371010a/ ... 7%5BNORTH++KOREA%7D

中國預備要買得SMX-26微型潛艦


北朝鮮的小潛艇主要是滲透用沒錯,但是不是不能用來打船及攻潛..有爭議
南韓天安艦是誰擊沉得? 被甚麼武器擊沉..各位都是軍事迷，
需要我再補充說明證據都指向這型微型潛艦嗎?



[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-12 23:21 編輯 ]

389

從2001年老美同意出售潛艦到現在14年海軍弄不到潛艦,有2/3都是自己人搞砸的.....
海軍當初與老美接觸就是想用FMS的方式包套解決潛艦取的問題,並技轉以後轉換成為自己自製的能
量....,當時老美也提出幾個方案.問題是都受到台灣內部的政治問題影響,被罵成凱子軍售,坦白講
說穿了重點就是錢錢錢....,老美的報價是含研發成本平均攤在8艘當然會有超過行情的價格,總不能
把老米7000T大小以上核子潛艦那套聲納戰系射控塞進3000T size的艦內吧...再說國際軍火市場上
潛艦本來就是屬定製品,每個國家的水文狀況不一樣,作戰方式不一樣,最適合台灣水文狀況的現貨船又
政治敏感度太高無法整船出售(非歐系),當初老美就是要採用跟某國訂購再回運到美國組裝,戰系由老美
採用該國的戰系修改,反正該國的技術也是從老美取的的..單純不會有問題...又不得罪美海軍的核潛派
...結果就是自己內部吵凱子軍購嫌貴叭啦叭啦一堆....搞的人家不爽不幫了開個天價讓你知難爾退...
..雲豹的25mm機砲砲塔案也是這樣子搞掛掉的.....接著空轉14年...搞到唯4能用的潛艦..1艘結構壓
力殼重損要大修出海有問題,1艘結構也是這狀況但算輕微還勉強可已出海訓練,2艘消失性商源快弄不到料
,在不性能提昇不出10年一樣戰力消失....
這次運氣好某個在天邊某國的剛好要買不少新的潛艦,也剛好某國取消某條法律可以出口,老美又是戰系火控
的大包商,順路也透過關係放出這訊息,看我們要不要參加在不加入以後就沒機會了...剛好又有2艘船有狀況
順便修船練經驗,提升一下另外2艘也練經驗....所以國造案就跑出來了.....

794

我海軍潛艦攻擊能量已有重大之提升！海軍自美國採購的36枚UGM-84L潛射型魚叉飛彈，去年已正式配置在荷蘭製之海龍、海虎兩艘潛艦上，將具備遠距離打擊能力。我方採購的極有可能是最新的UGM-84L BLOCK 2型，可用於打擊海面、海岸、港口和陸上目標，未來包括汕頭、廈門、三都澳、上海、舟山等地的中國重要的海軍基地，全部位於魚叉飛彈的有效射程範圍內，並對已成軍的中國遼寧號航母戰鬥群構成直接威脅，中國未來在解放軍的海軍戰略部署上勢必有所顧慮。
　消息人士表示，2012年我方採購的潛射型魚叉飛彈，官方編號為UGM-84L BLOCK2改良型，是美國波音子公司麥克唐納．道格拉斯生產的魚叉家族最新產品，專門用於出口給美國盟國，目前日本、韓國已經率先採購裝備在潛艦上，台灣則是第三個使用的國家。這種改良型的魚叉飛彈，事實上已經類似陸攻巡弋飛彈，與美國海、空軍所使用的「視距外陸攻飛彈」（SLAM）相似，不但構型較新、射程較遠，還可攻擊港口岸上目標，講白了就是攻擊性非防禦型的武器。
　十餘年前，中科院自行祕密研發潛射型的「雄風二型」飛彈，美方得知後態度轉變，表達願意出售魚叉飛彈的意願，中科院研製雄二潛射型的過程中，也遭遇許多瓶頸無法突破，導致研發計畫最後胎死腹中，我方才正式向美方提出採購魚叉飛彈的需求，彌補戰力空隙。
　美國麥道公司，是魚叉飛彈艦上指揮發射控制系統及水下發射系統的唯一供應商，美方人員已經對我國從荷蘭購入的兩艘劍龍級潛艦海龍、海虎進行戰鬥系統改裝，去年就已經完成並裝配潛射型魚叉飛彈，若有同步採購近岸目標偵蒐系統（CTS），另可具備攻擊泊港艦艇、岸上目標和封鎖港口能力(若能將敵方船隻擊沉於港內,將能遲滯敵方船隻離港)。
　由於中國遼寧號航母已經進行多次試航，再加上現在正秘密建造中的中國國產航空母艦,意味中國海軍這幾年內即將會成立具有遠距離打擊能力的航空母艦群，美國原本不將魚叉飛彈運交就是擔心台灣使用攻擊性武器挑釁，之後才同意撥交給我國，意圖藉我國海軍遏制中國航母戰鬥群活動的戰略意味相當濃厚。

海軍潛射魚叉飛彈試射 正中標靶

2014-10-19
反制中國海軍利器

〔記者羅添斌卅台北報導〕軍方內部盛傳，海軍海虎潛艦上週已在花東外海進行「潛射型魚叉飛彈」的試射，並且成功命中標靶，對於反制中國潛艦及新式軍艦的威脅，將具有重大效益。

國防部低調不評論

軍方對成功進行潛射魚叉飛彈射擊一事相當低調。國防部軍事發言人羅紹和昨天表示，海軍日前已順利完成相關的訓練科目，但對於詳情，國防部一貫立場是不作評論。


可以改造可射飛彈?想必是有藍圖?所以?就用這荷蘭艦皮用美國軍備骨,來造新艦,肝好?
搓湯圓(荷蘭,中共),作業費都給了,該有點績效了吧?

4428

潛艦是攻擊型的戰略武器  

許多國家都視為國防的最高機密  

今天 別的國家願意賣給你  那也是 次一等或更低等的貨色

最好的當然是留給自己  所以  有能力研發建造潛艦的國家  當然握有"絕對"的主控權

我當然希望國艦國造  不用仰人鼻息  但國際與國內政治氣氛是最主要的影響因素

沒有人會反對造潛艦  但錢是要花在刀口上的  

咱們納的稅也是血汗錢 憑什麼要被那些政客官僚"莫名的揮霍掉"  我也不想ㄚ

但國防武器的取得與更新 都是很燒錢的 養部隊也是ㄚ  

只是希望  我們繳的稅有花在對的地方  包括潛艦的問題

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2014-10-19 20:46 編輯 ]

引用:

原文由 政戰士官班12期 於 2014-10-19 19:26 發表
潛艦是攻擊型的戰略武器  

許多國家都視為國防的最高機密  

今天 別的國家願意賣給你  那也是 次一等或更低等的貨色

最好的當然是留給自己  所以  有能力研發建造潛艦的國家  當然握有"絕對"的主控權

我 ...

本日阿士最中肯！向您致敬
看到許多軍友熱情的在此討論,努力地蒐集資料,我為軍方與政客感到汗顏，燒錢?！都燒到私人的口袋啦！
久久出了個海軍擋人財路的清廉上校,還未晉升少將就沉屍大海,迄今沉冤未雪,什麼案子都破的了,就這案子破不了！
台灣到底需不需要潛艇大家心知肚明,愚民政策從未停止過,往往在位者,正是禍國殃民的元凶,民國77年以後,國運開始衰敗。
國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重
連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年
2年或3年義務役制度、防空飛彈、戰鬥機,才是我們真正需要的！

引用:

原文由 Guest from 180.176.240.x 於 2014-10-20 01:20 發表

本日阿士最中肯！向您致敬
看到許多軍友熱情的在此討論,努力地蒐集資料,我為軍方與政客感到汗顏，燒錢?！都燒到私人的口袋啦！
久久出了個海軍擋人財路的清廉上校,還未晉升少將就沉屍大海,迄今沉冤未雪,什麼案子 ...

精品文章，這位朋友分析精僻，十50分，說出別人不敢說的

4428

國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,

只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重

連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年

2年或3年義務役制度、防空飛彈、戰鬥機,才是我們真正需要的！

不能同意你更多

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很感嘆  從尹清楓  江國慶  洪仲丘  國防形象如江河日下

很多建軍備戰的事  二十多年來 被摧毀殆盡  最可惜的是漢翔  當年經國先生的決策是對的

好不容易十年磨出一架IDF 結果被繼位的李前總統隨便一紙公文  自此漢翔自廢武功

造飛機的人才被南韓撿了去 這對的起  經國先生跟那些當年付出青春歲月甚至是寶貴生命的前輩們嗎?!

敗家敗成這樣  只管選票 操弄藍綠議題  其他 不爽是你家的事

臺灣的政黨根本沒有用心在照顧老百姓 看看這些年 這幾個黨  真的恨死他們  

他們對不起經國先生   也對不起臺灣的老百姓  

說這些話  不是要嘩眾取寵  而是真的很傷心

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2014-10-20 23:22 編輯 ]

1758

早就說過了！只要船需要通過臺灣海峽的國家，沒有一個希望兩岸以任何形式統一！
只有幾個傻蛋一廂情願投共的匪....或是媚日的走狗....還有把臺灣出賣給老美的漢奸！
最好弄到變成東亞病夫！

4428

經國先生 真的是很站在人民的立場去照顧臺灣的老百姓

所以 很多人是真的很懷念經國先生 因為他真的很沒有"官架子" 比那些"爺們"高尚  

因為他苦過  所以能苦民所苦  老百姓才很懷念經國先生  

他說在臺灣生活這麼多年  自己就是臺灣人 他比那些政客不知強過千百倍

引用:

原文由 政戰士官班12期 於 2014-10-20 23:17 發表
國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,

只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重

連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年

...

以下只談制度，不談政治
純就制度來說，民主制度，本來就是容易走向短視的制度
因為要定期改選，所以會迫使候選人只提短期內看得到效果的政策。候選人如果真的看到幾十年後，在民主制度下他是不能勝出的，因為多數人的眼光看不到幾十年後。
相反的，威權乃至集權國家，執政者腦海中想的是幾十年後自己的黨還在執政，當然也就會想一些比較長遠的政策
以上所說，不是說威權好過民主，只是談執政者眼光在不同執政方式會是不一樣的
威權國家執政者眼光長，但是執政一樣可分好壞，壞的執政者想的是幾十年後如何繼續掌權及享用資源，好的執政者想的則是會比較多一點想到怎麼讓人民生活好過一點
同理，民主國家的執政者眼光短，但執政也一樣會有好壞之別。只是不論好壞，他們考慮的很難是幾十年後的事。

雖我自己對總統民選後三任總統自有評價，但因為此只談制度，所以我不談誰好誰壞。我要說的是：自總統民選之後，國防的自廢武功，某方面來說，是被整個民主制度所設定的，就算蔣介石、蔣經國再世，若他要民選總統，國防也一樣會繼續弱化。不管個別候選人競選時提什麼加強國防的政見，但一旦實際施政，馬上就會打回原型--被整個社會制約的原型。比如說，加強國防會要加稅、可能要延長役期、服役人員死傷率必然會提高。但有哪個民主制度下的總統敢冒民意之逆流而做這件事呢？除非民意就是要加稅、延長役期、願意承受服役人員死傷率提高，否則民選總統是無能為力的。

802

雖說是二流潛艇怎麼是水兵棺材咧
華府智庫「傳統基金會」的下流軍事專家智能不足搞不清楚狀況
台灣還在用您美國二戰骨董潛艇咧




中華民國海軍打算自製潛艦。華府智庫「傳統基金會」的軍事專家20日強烈質疑台灣的能力，並稱「二流潛艦是水兵棺材」。

美國海軍軍令部長葛林納特、美國在台協會主席薄瑞光最近相繼證實，美國已與台灣就潛艦議題展開深入的對話。10月初的美台國防工業會議上，台灣表達了「潛艦國造」之決心，美方人士、尤其是國防業者，隨即展現了濃厚興趣。

智庫的看法，則出現兩極。

稍早，「2049計畫研究所」專家石明凱認為，台灣已準備好並有能力自行建造潛艦，且台灣的產業創新能力居於全球前5名，因此「如果台灣自製，最終會是成功的計畫」。

但20日在華府一場有關東亞潛艦競爭的研討會上，「傳統基金會」專家成斌認為台灣既無經驗，技術也不足，因此「朋友們，讓我們直話直說吧，世界上沒有比建造二流潛艦更浪費的事，這樣的潛艦根本就是水兵的棺材」。

另一智庫「戰略評估中心」的研究員蒙哥馬利則認為，台灣推動潛艦國造，資金及技術風險都太大，「我承認水下戰爭極其重要，對台灣也極其重要，我只是懷疑台灣處理問題的方法」。他說，台灣與其投下鉅資製造大型柴電潛艦，不如「以其他方式取得更好的效果，例如採購或自造微型潛艦或無人潛艇」。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141022000536-260108

802

未來的國造潛艦降噪性能（降低噪音）可好?
不要只會說潛艦是攻擊武器.
到時...........


大陸潛艦降噪性能（降低噪音）日益優化，美國為了全方位掌控大陸所有遠洋潛艦的動向，不但投資了許多新的水下監聽實驗，還重啟並升級了自冷戰時期所建立的水下監聽系統，並尋求跨國合作，要讓大陸潛艦去到天涯海角都無所遁形。

儘管在經濟方面，中美兩國相互依存，但在軍備較量上，雙方卻毫不相讓。目前，美國已有60%的潛艦駐紮在太平洋地區，而它們在此承擔的主要職責之一，就是監視不斷壯大的中國水下軍力。

宋級潛艦曾令美震驚

美國《華爾街日報》25日報導，知情的美國官員稱，2006年，大陸一艘柴油動力的宋級潛艦，在美國「小鷹」號航母的魚雷射程內浮出水面而未被提前發現，此事令美方官員感到震驚。

為了不再讓大陸潛艦從眼皮底下消失，美國重啟並升級了自冷戰時期所建立的水下聲音監測系統（Sound Surveillance System, 簡稱Sosus）。美國海軍作戰部長喬納森·格林納特表示，「該系統從未消失過，所以我們重新激活了所有的資產及功能」。

美國與新加坡去年11月啟動了一項「項目任務」（Project Mission）實驗，使用了一種名為「海星」的水下無人航行器，探索監測海底活動。

據熟悉相關計畫的軍官稱，美國海軍正在設法從其他國家在亞太地區使用的傳感器上獲取數據，特別是大陸潛艦前往太平洋和印度洋必經的交通要道資訊，要讓各地固定的水下監測系統及安裝在反潛艦艇、飛機等的監測資訊進行整合。

加強與亞太各國合作

格林納特指出，在這一點上，美國與澳大利亞和日本有密切合作，美國也在努力加強與南韓和新加坡的合作，馬來西亞和印尼在這方面的興趣和意願也在增強。

此外，格林納特也證實，美國海軍已經部署了「不間斷沿海水下監控系統」（簡稱PLUS），該系統是由海底傳感器和傳送衛星數據的水下無人機，建立移動水下監聽網路，並已部署在「某地」執行任務。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141026000734-260301

794

轉自
http://www.stormmediagroup.com/o ... 3-aa1f-ef2804cba5a1

潛艦國造啟動 美方私邀廠商踩剎車

海軍在4月底對外公告徵求「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向外界表達已啟動「潛艦國造」程序；不過，美方似乎不同意我國軍方的作法。據指出，在海軍招標公告期限截止前，美國在台協會邀集美國國防工業在台分公司負責人，向各公司說明美國政府對軍售潛艦的政策還未表態，希望各公司不要私自與台灣軍方接觸並提供相關資料，或參與任何有關潛艦技術的研討會議，共同維議國家對台的政策與立場。

知情人士指出，多年來向美國爭取採購柴電動力潛艦，美方卻對軍售潛艦未正面回應，海軍在2014年初就對外強烈表達「台灣無法長期等待」，已啟動「潛艦國造」程序，建造小而精、小而巧、小而強的制海武力。但國防部副部長夏立言對美方是否支持潛艦國造一事，4月底在立法院答詢時就與國防部長嚴明不同調。夏立言表示，過去與美方沒有真正討論過潛艦國造的需求，美方「只有若干人對我潛艦國造持正面態度」，也說明國防部了解美方對我「潛艦國造」並未有共識。

該名人士指出，海軍在4月21日貼出「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向國內外廠商徵求提供參考資料。雖然海軍對外說明這只是建案的文書作業程序，並不是真正的採購案，但美方卻解讀為我海軍以此對廠商說明，絕不是文書作業，而是真正啟動「潛艦國造」。

據了解，就在海軍貼出招標公告後，美國在台協會的技術組就邀請了美商洛克希德馬汀、雷神等多家國防工業公司在台分公司的負責人，說明美國政府對於軍售潛艦給台灣的政策，目前仍是不表態，希望各公司支持國家對台政策與立場，並且要求各公司不要私自與台灣軍方接觸，並提供有關潛艦系統的相關資料，尤其不要參加相關技術的學術研討會。

據指出，美國在台協會選擇由代表國防部的「技術組」，而不是商業部的「經濟組」或是國務院的「政治組」，主要是政治組出面就代表是國家政策，經濟組又份量不夠，因此由平時與我國防部互動最多的「技術組」出面，向美商表達不可因我方海軍的積極作法，而忽略美政府對台的立場。

知情人士表示，美方的動作主要是針對中科院法人化後，能更有彈性與國內廠商的合作，與美方潛艦相關技術的廠商接觸或技術合作來支持潛艦國造，因此美國在台協會技術組的道德勸說，就是希望駐台的美商或代理商，能明確了解美對台軍售潛艦的相關政策尚未啟動，不能為了商機而「偷跑」；這也代表美方內部對我方「潛艦國造」政策並未有一致的看法，因此我方有動作，美方會透過在台協會向美商說明，透過此管道適時的剎踏車。

從2001年小布希政府宣佈售台八艘柴電潛艦到現在,已經過了13年,台灣依然是使用全世界服役最久的潛艦(訓練用)及兩艘八零年代可作戰用的海龍海虎,面對水下兵力日益壯大的中國解放軍,實在是不能再蹉跎下去了,拿出當年發展IDF戰機的精神,讓台灣有國造,而且擁有AIP,排水量兩千噸等級的先進潛艦吧