引用:

原文由 祭司蔡 於 2014-10-26 09:31 發表
未來的國造潛艦降噪性能（降低噪音）可好?
不要只會說潛艦是攻擊武器.
到時...........


大陸潛艦降噪性能（降低噪音）日益優化，美國為了全方位掌控大陸所有遠洋潛艦的動向，不但投資了許多新的水下監 ...

有一個傳聞
當時共軍潛艦噪音很大貢獻是葉片造成的
那都是7 片的傅立葉函數
一直在熱處理處理不到理論角度 , 會變形
老共也真有心 , 弄一個很優惠條件叫台灣一家國際很出名的熱處理大廠去大陸設廠投資
等一切機器順暢後
國務院就找上門要他為國效力一下
該公司才知道 , 為何條件這嗎好要他們過去設廠
此時能說不好嗎 ?
是美國突然發現老共潛艦突然靜音許多
追查才發現 , 是葉片熱處理獲得重大進展
呵呵
技術 , 無底深坑呀 !

462

1980年代日本東芝貪圖商業利益,違法將可用作於潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
出售給蘇聯,使蘇聯潛艦靜音科技大為進步.事後東芝遭到鉅額罰款.
80年代蘇中關係不睦,中共該無法獲得這些科技.其使用的R級潛艇,遭日海自譏諷在橫須
賀就聽的到潛艦的燥音.

中共的潛艦能力有長足進步沒錯,但其科技上必有不足之處,否則就不須要向俄羅斯再購
入基羅級潛艦.其實際的潛艦科技能力到那,要請權威們來幫大家剖析.
中國無所不用其極從歐美先進國軍竊盜或收買而獲得高科技,一大堆外表像西方國家武器
系統的山寨品以讓人眼花撩亂之勢推陳出新,但其實際效用到那個層次,可能連西方情報機構
也未能盡窺全貌

山寨M270火箭.解放軍為美軍控,凡是美軍有的,他們定會搞出山寨版.
更多仿冒品
http://bbs.tianya.cn/post-333-126598-1.shtml

802

製造潛艇我看還是算了
技術瓶頸設備投資都是障礙
反潛機跟驅逐艦就可防守台海
不要妄想攻擊了





向來為台灣夢寐以求的潛艦，在國內長期引發「自製或外購」的爭論，眼見苦等13年仍無下文後，台灣似已放棄自美採購，轉而指向「潛艦國造」，替換現役4艘「祖父級」的潛艦。但台灣方面不僅龐大經費尚待解決，技術經驗更是付之闕如；已有傳聞指出，台灣不排除未來透過日本，獲得潛艦相關技術的可能性。

台灣朝野間現已達成「潛艦國造」共識，然而之前自行研製的準備動作從未停下；海軍計畫建造排水量約1500噸，採用絕氣推進（AIP，亦稱「不依賴空氣推進系統」）等先進技術的柴電潛艦，並由台灣造船公司（CSBC，簡稱「台船」）打造潛艦平台，中科院負責系統整合。

潛艦建造 無前例可循

據一位不願透露姓名的國防部官員指出，台灣企業雖已具備建造基本艦艇的能力，但潛艦建造工程則無前例可循。「台船」雖曾展示過自行生產的潛艦耐壓殼體，但對建造整體結構複雜的船體來說，仍有一大段距離。

鉅額投資 短期難承擔

放眼各種「潛艦國造」方案中，尋覓外國造船廠合作，在台建造或組裝潛艦，應屬技術難度最低的選項。1990年代南韓向德採購209型潛艦，即採此模式；1980年代荷蘭售予台灣海龍、海虎兩艘潛艦時，也曾提過類似的合作造艦模式，但無疾而終。

就算覓得與外國造船廠合作的機會，建造潛艦所需的專業配套設施，價值動輒高達數百億元新台幣，天文數字般的鉅額投資，當前海軍、造船工業部門等均難以承擔。台灣自製除船體建造外，包括作戰系統、潛望鏡等主要裝備的研製與整合，若無海外技術協助，恐怕均難以在短短2、3年內「速成」。

在歐美主要潛艦生產國均拒絕向台灣提供潛艦的情況下，武器出口政策甫鬆綁的日本，也就格外引人注目。不少學者認為，日本既手握傳統動力潛艦的先進技術，並已與澳洲達成出口潛艦的協定，未來台灣透過日本取得相關技術一事，應非全無可能。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141029000899-260309

引用:

原文由 60砲長 於 2014-10-28 14:54 發表
1980年代日本東芝貪圖商業利益,違法將可用作於潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
出售給蘇聯,使蘇聯潛艦靜音科技大為進步.事後東芝遭到鉅額罰款.
80年代蘇中關係不睦,中共該無法獲得這些科技.其使用的R級潛艇,遭日海自 ...

前輩說的是 5 軸向CNC
東芝賣 2 台 , 被美國禁運兩年
最近台灣有一家工具機廠 X 鴻
也是因為這種裝備輾轉被賣入北韓
唉
看來也是準備被禁賣美國 n 年了
這類產品是管制性的
但是台灣民間現有不少台了
如果要銑壓縮機的渦漩零件 , 就要用到的

NASA無人火箭升空突爆炸 瞬間成火球

2014-10-29  07:42

〔本報訊〕美國《CNN》報導，美國太空總署（NASA）美東當地時間（28）日下午6點22分在維吉尼亞州進行火箭升空作業，無人駕駛的Antares火箭在發射時突然爆炸，在天空瞬間化成一顆巨大的火球，所幸並未有人員傷亡。

據報導，該火箭的任務原為運送物資到國際太空站，爆炸原因還在進一步調查當中。

無人駕駛的Antares火箭在發射時突然爆炸，在天空瞬間化成一顆巨大的火球



難道又用到 MIT 的零部件了嗎?
  

老美已經成熟的航太設備都會...
難怪總會對國產沒信心

挑戰全球最深海溝 陸砸19億造潛水器
一萬公尺級載人潛水器是國際海洋研究標誌性科技工程，大陸現透過學術與民間資本合作方式，
投資人民幣五億元、約合十九億新台幣，打造「彩虹魚」號載人潛水器，預計二○一九年首度挑
戰全球最深的馬里亞納海溝。
深海科學研究對海洋環境保護、探尋生命起源與地震預報等具有重大意義，現美國、英國、日本
均已開展深海探測；上海海洋大學深淵科技中心主任崔維成指出，盡快部署研製一萬公尺級載人
潛水器，對中國建設海洋強國戰略意義重大。
新華網引述上海海洋大學深淵科技中心主任崔維成的話表示，一萬公尺級載人深淵器（潛水器）
「彩虹魚」號專案的總體設計，是打造全海深的著陸器、無人潛水器、載人深淵器和專用科考母
船等，共同協同作業的「深淵科學技術流動實驗室」。
主要步驟和核心任務是：首期先進行萬米級載人潛水器的概念設計與關鍵技術識別，第二步是打
造兩套驗證平台，由三台全海深著陸器組成的Ⅰ型，以及一台全海深無人潛水器的Ⅱ型；最後是
研製萬米級「彩虹魚」號。
據了解，「彩虹魚」號整體經費約需人民幣五億元。上海海洋大學現透過重大科研項目機制創新
，積極引進民營資本參與，目前正穩步推進；爭取二○一八年底完成建造，二○一九年到馬里亞
納海溝進行載人測試。
依設計方案，「彩虹魚」號外型呈瘦長魚雷狀，與「蛟龍」號的胖鯊造型不同，兩者均採無動力
上浮下潛原理，但「蛟龍」號是垂直下潛，「彩虹魚」未來改採四十五度角傾斜下潛，且載人艙
材質的抗壓性更高。
在電力系統上，「彩虹魚」號正在研製壽命更長、動力更大的鋰電池；在穩定翼、聲納控制、通
信等系統上，均需提升耐壓性能以對抗
深海壓力，實際上是打造全新一代的深海潛水器。
目前「蛟龍號」已三次下潛至七千公尺設計深度，最深的一次達到七千零六十二點六八公尺；主
任設計師、首批三名深潛員之一的葉聰透露，蛟龍號不會再下潛得更深，下一個紀錄將由新的潛
水器完成。

聯合報

人家都上山下海了 我們...
除了潛艦 附屬的救難艦也該列入規劃
這樣好了 先建小型潛艦兼做潛艦救難功能

日專家倡議 助台造潛艦
〔編譯林翠儀卅綜合報導〕日本放寬武器出口限制後，明年很可能拿下澳洲的第一筆潛艦外銷訂單，日本軍事專家北村淳二十日在日文網路媒體「JBpress」上發表題為「提供潛艦技術，協助台灣脫離困境」的評論，強調台灣的防衛與日本安全息息相關，倡議日本應對台灣提供潛艦技術，協助台灣從目前潛艦老舊的困境中解脫。

北村淳為日本專欄作家，也是戰爭和平社會學者，目前住在美國聖地牙哥，著有多本軍事書籍。

日本軍事專家建議日本政府應對台灣提供潛艦技術，圖為日本海上自衛隊有水下殺手之稱的「蒼龍級潛艦」。

北村指出，不管日本或台灣，要解除海上封鎖，唯有依靠潛艦。目前日本實戰用潛艦約十六艘，但台灣卻僅有兩艘向荷蘭採購、快接近骨董級的劍龍級潛艦。

北村指出，二○○一年美國布希政府同意賣給台灣八艘一般動力的潛艦，美國雖會製造核動力潛艦，卻沒有製造一般動力潛艦的技術，於是希望由德國、瑞典、荷蘭、法國，甚至是日本代工後，技術性地賣給台灣。可是歐洲國家不敢得罪中國，日本則限於「武器出口三原則」，被排除在談判名單之外。結果十三年來，美國答應售台的潛艦一直沒有著落。

北村表示，日本的三菱重工和川崎重工，擁有高水準的一般動力潛艦製造技術，澳洲預定二○三○年汰換老舊的瑞典製「柯林斯」級柴電潛艇，打算直接向日本採購有水下殺手之稱的「蒼龍級潛艦」。

日本可在美建造 再賣給台灣

日本今年四月通過「防衛裝備轉移三原則」後，放寬武器出口限制，北村認為，日本既然可以將潛艦技術賣給澳洲，為何不幫台灣製造潛艦，日本可以派三菱和川崎技術人員到美國建造一般動力潛艦，再賣給台灣。


這~ 算報恩嗎?
當年維新,就搞得比清朝好
到了現代,還是搞得比中國及台灣都好
章不愧是秦朝徐福後代

別傻了,軍購買不到是因為暨得利益集團在互相鬥爭,我得不到誰也別想要,管你臺灣人要當日本〔 〕還是美國〔 〕

引用:

原文由 60砲長 於 2014-10-08 14:15 發表
這要幫DPP澄清一下,當時反對潛艦國造者,除了DPP外,軍方也反對.
只有林郁芳在鼓吹國造.而這個所謂的國造,根本就是KMT反對向美國購買潛艦
所搞出來的花招.
台灣完全不具備製造潛艦的能力,連高華柱都說自造潛艦是天 ...

請你指出有哪個歐洲製造商願幫台灣建造潛艦？有哪個美國廠商願得罪海軍幫台灣建造潛艦？
所以有可能就算預算編了也不會有任何潛艦製造出來！又或許全新製造變成二手潛艦(阿根廷)

潛艦是中共設下台美軍售的紅線,歷任美國總統連提都不提,只有那位牛仔布希不鳥中共...
你的消息是從哪得知是布希不鳥中共才批准售台潛艦？
據指出：美國為了給中共下馬威，所以才自導自演這齣潛艦軍售案，最後由國民黨啞巴吃黃蓮扮黑臉來中止。(當然也可以如此掰法)

所謂的國造,根本就是KMT反對向美國購買潛艦所搞出來的花招.
又是鬼扯！

3427

引用:

原文由 祭司蔡 於 2014-10-29 07:13 發表
製造潛艇我看還是算了
技術瓶頸設備投資都是障礙
反潛機跟驅逐艦就可防守台海
不要妄想攻擊了

學長不是這樣的,台灣一定要想辦法獲得潛艦,因為這才是左岸最不想看到的武器
台海一但開戰,大陸不見得會採取傳統的大規模兩棲作戰正面進攻,而且此法代價太高
台灣會頑強抵抗,無法速戰速決引來美軍介入,解放軍必敗無疑,高額軍費會拖垮大陸經濟
更糟糕的是會引發新疆跟西藏地區分離主義者更大的動亂,就算大規模登陸成功,台灣島內
經濟崩潰建設毀壞,這也不是大陸想要的結果

解放軍海軍近年建軍的方向,針對台灣就是要在戰時封鎖南北航道切斷台灣對外貿易運輸航路
逼台灣政府在物資匱乏狀況下自動上談判桌,而在台灣大陸人力物力對比懸殊的條件下,隱密性高
的潛艦才是解放軍海軍的最大威脅

至於日本,別傻了,那是台灣朝野一廂情願的想法,安倍晉三不是傻瓜,為了小小台灣去犧牲日本企業
利益換來大陸的制裁?那些日本學者講的只是配合安倍政府在演戲,目的只是要跟北京當局拉高談判籌碼
未來在釣魚台的主權爭奪上拿到主導權

台灣最靠近潛艦的時刻,應該是當年建造海龍海虎的荷蘭WF造船廠破產時,台灣差點要出資買下WF造船廠
可惜被擋下,不過那是當年台灣經濟正強口袋有的是錢,加上強人政治比較有效率的決策還有海軍還有勇於
承擔責任的高階軍官,現在就算了...
整天異想天開,傳統的柴油動力都造不出來,不想花大錢投資就想生出AIP絕氣推進這麼先進的動力設計
這個技術全掌握在最恐共的歐洲國家手裡,唯一有可能的法國被本國那位愛跑步的哈佛博士總統給得罪翻臉了
剩下的德國跟瑞典那連想都不用想了...

個人看法是海軍不要想一步登天的去想什麼全新潛艦,先務實的從改良海龍海虎做起,想辦法去荷蘭找看看還
有沒有辦法請到當年設計團隊來協助,或是可以的話直接買下海龍海虎潛艦的旗魚級原始設計圖專利
,先照海龍海虎的設計造出改進型,先以傳統柴油動力不要奢望AIP(除了這個,潛艦用的紅區裝備老美都有的賣)
有了基礎再慢慢練功,不要急於五年十年內求成
不過我是很悲觀,上面講的都是要錢跟持續有遠見的規劃,可惜台灣什麼都有就是沒有這兩個東西....

[ 本文章最後由 flymonster 於 2015-12-29 22:47 編輯 ]

1546

引用:

原文由 flymonster 於 2015-12-28 10:19 發表


學長不是這樣的,台灣一定要想辦法獲得潛艦,因為這才是左岸最不想看到的武器
台海一但開戰,大陸不見得會採取傳統的大規模兩棲作戰正面進攻,而且此法代價太高
台灣會頑強抵抗,無法速戰速決引來美軍介入,解放軍必 ...

小弟有兩個更不長進的想法,一個是買進205/206退役潛艦回來仿製,這個噸位小構造簡單符合台灣的國力&科技能力又比較不敏感,基本上老共壓力較小老美容易給予協助,取得時間又快速可以稍微舒緩一下海龍海虎兩兄弟的戰備壓力,只是眼高手低口袋又不深的果防部看不上眼.另一個是透過美帝以廢鐵名義向日本買退役的春潮級6-8艘,由美帝改良後輸出台灣,再由日本技術協助台灣進行關鍵零件的逆向工程,確保補保系統的健全,並建立自製潛艦的基本功,為後續潛艦自製打下基本功,不過這個案子國內無知鄉民的反彈應該會很大,狗官的肩膀不夠應該是不敢扛這種風險.

水下武力的取得是台灣刻不容緩的議題,礙於國際局勢的發展雖然不易取得,仍需傾全國之力盡力完成,誰能在最快時間內弄到像樣的潛艦,小弟一家老小票全給他.

3427

引用:

原文由 下士步兵士 於 2015-12-28 21:52 發表
小弟有兩個更不長進的想法,一個是買進205/206退役潛艦回來仿製,這個噸位小構造簡單符合台灣的國力&科技能力又比較不敏感,基本上老共壓力較小老美容易給予協助,取得時間又快速可以稍微舒緩一下海龍海虎兩兄弟的戰 ...

"買進205/206退役潛艦回來仿製"
這個管道以前就有國家提過,南美的阿根廷有德國授權建造的209型潛艦(TR-1700,這可是台灣海軍夢寐以求的好貨)
當時有向台灣兜售過,但問題出在潛艦這種軍事裝備不是你說賣就能賣,報廢解體或轉售都得要有德國政府的同意才行
光有艦體沒有施工藍圖跟配重設計,就憑台灣薄弱的造艦工業是做不到的,造出艦體還得有配套的聲納跟射控裝備跟魚雷
還有最關鍵的動力系統(柴油主機跟電池),過不了德國政府這關,德系潛艦可以想都不用想了

日本如同上一篇講過了,安倍政府不會願意為了台灣,得罪正強勢的習近平,民間友好那是另一回事
為了賣軍備面臨大陸的經濟制裁那一點都不是日本政府想要的

下士步兵士 金錢        +5 205/206其他輸出國已有報廢品流出
還是上面講的老問題,報廢品可能只有一個空船殼,重要的聲納音鼓跟柴油主機電池那些重要零件也不可能流出,賣這些東西給
台灣還可能面臨德國政府的追究責任,現在世界上沒有一個國家敢於這樣做,同時得罪中國跟德國這兩個大國
潛艦跟戰機的科技程度差很多,不是光靠仿造艦體就行,水下航行的流體力學設計,艦體減震跟噪音抑制(螺旋槳的靜音效果)
這都是要長期研究跟投入才有辦法,全世界有此技術的國家也沒幾個
拿205/206型報廢品仿造,那何不從海軍自己的海龍級去做?海龍級的原始設計旗魚級並不輸205型潛艦,況且海軍還擁有
結構藍圖跟多年使用維修經驗,要逆向工程不是更容易?

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/s806zwaardvis.htm
MDC這篇文章有提到荷蘭有兩艘除役的旗魚級潛艦,它跟我國購買的海龍級有著共通的設計
同樣出自WF造船廠所建造,我國海軍取得後要上手操作跟維修保養也相對容易
不妨考慮透過美國購入這兩艘進行改裝跟升級後做為新一代潛艦取得前的過渡方案,
最新消息,根據MDC所講,荷蘭這兩艘2手旗魚級因為馬來西亞不買單,已經被荷蘭法院下令拆解
也沒希望了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-08-02 10:49 編輯 ]

ＤＣＮＳ計畫為澳洲建造柴電動力版的梭魚級（Barracuda-class）核動力潛艦，命名為「短鰭梭魚Block 1A」（Shortfin Barracuda Block1A），有九十七公尺長，排水量四千五百公噸。
(新聞片段)

上面是法國預計幫澳洲建造的新潛艦
看看
法國都可以改裝核子潛艦為柴電
為何美國不行
或許法國之後會有許多改裝上的問題
但總是起了頭
不用海狼維吉尼亞
鱘魚就好

5764

引用:

原文由 Guest from 118.168.188.x 於 2014-09-30 13:40 發表

一定要搞錢就對了！？不搞錢進口袋很難過是嗎？！花1500億要造四艘潛艇，等十幾年後，又是完全派不上用場的古董潛艇，我們根本沒有那個能力自製潛艇，1500億可否去買些更實用的武器裝備，別再鬧了好嗎？

Totally agree. But not sure if people has any way to prevent the new government from doing that.

3234

打個岔 元級潛艇一艘也不過三億多美金 咱們自製會不會貴了點

【環球時報綜合報道】泰國國防部長巴威·翁素萬7月1日宣布，該國將從中國購買3艘潛艇，價值約為10億美元。美聯社援引翁素萬的話說，海軍方面將尋求泰內閣批準，力爭實現65年來首次購買潛艇。英國路透社評論稱，在泰國和美國關系持續冷淡的情況下，此舉釋放出泰國與地區大國中國關系升溫的信號。

　　路透社報道說，泰國一直沒有潛艇，上世紀90年代，該國曾打算從韓國和德國等國購置潛艇。一年前，泰國曾以評估采購費用和潛艇性能為由，擱置從中國購置潛艇的計劃。最近泰國海軍將采購計劃提交給內閣，翁素萬1日證實這項軍購計劃將于明年實施。

　　美國《華盛頓郵報》稱，翁素萬說，2017年，泰國的國防開支預計將增至約合61億美元，比2014年增加16.6%。

　　據泰國《曼谷郵報》報道，在解釋購買潛艇的用途時，翁素萬說，泰國位于安達曼海的領海內有大量海洋資源，周邊所有鄰國都有潛艇，連緬甸都有10艘新潛艇。

　　路透社評論說，泰國尋求與中國加強關系，發生在中美在南海問題上角力之時。6月30日，美國國務院在年度人口販賣報告中上調泰國的等級，被認為意在拉攏泰國軍政府。但路透社1日稱，除了軍購，兩國關系升溫還能從合作開展大型鐵路工程和舉行聯合空軍演習上窺見一斑。



2011年美軍參聯會主席馬倫訪華時參觀了一艘中國潛艇，有分析稱這艘就是元級潛艇。

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2016-07-10 15:20 編輯 ]