關 於 本 站
國 軍 臂 章
軍 旅 札 記
後 備 之 友
留 言 版
後  版
檔 案 備 份
 
列印

國造潛艦.肝好?

潛艦跟地對地飛彈是有嚇阻〈攻擊〉作用的戰略性武器;外購不可能!〝國艦國造〞是迫於現實的無奈。兩個人可能發生爭端要不要打架是一回事;但機司頭總得亮出來,幹架的姿態也總得擺出來。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2014-10-09 09:58 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 呂ㄚ家 金錢 +2 我很贊同! 2014-10-09 20:19

  • jackal60482001 金錢 +4 我很贊同! 2014-10-09 14:26

  • kyamato 金錢 +6 我很贊同! 2014-10-09 10:32

  • 60砲長 金錢 +4 我很贊同! 2014-10-09 10:28

引用 TOP

我對海軍認識很淺,只不過,現代海軍似乎是三軍中,最難整備的
因為海軍所需的軍艦、潛艦等,要投入非常高的投資
不止如此,半套海軍的軍備,往往效用和沒有差不多
相對來說,空軍、陸軍對這種對「全套」的需求,相對比較低(但當然不是沒有)
相對之下,空軍、陸軍可以有些什麼武器,就先湊出部分軍事力量,但海軍似乎是若要建構一定軍事力量,就得整套都有
因為一開發就要一整套,這更使得海軍的投資極端龐大

現在其實大家都知道,要潛艦國造是因為買不到
本來這是當然之理,照理說這是找出路下的必然決定
只不過,海軍的投資實在太過龐大,我實在是覺得台灣太難憑己力完成。如果真要憑己力,是可能傷到自己的
武俠小說中,有個情節模式是說內力催逼過甚,結果傷了真元,最後反而不好(例如殷天正與少林寺渡劫三僧相鬥)
我覺得潛艦國造也有可能是這樣,其所需催動的內力,可能不是之前IDF國造能比的
當然是否真會傷害真元,要專家仔細評估,我不敢說一定會或不會
但我也只想說,不國造並不一定就是一個不對的決定,國造也是。不管造或不造,都值得仔細思考。方案本身是中性的,或許有可能有的方案會有人謀不臧,但是抽象的講,任何方案(國造或不國造)都有可能人謀不臧。但是,我們總要從本源,也就是方案本身去思考其利弊。

引用 TOP

今天報上說在台美軍購會上 我國代表已告知美方將自製潛艦

俗語說 坐而言不如起而行 沒人認為這是件簡單事 但世界上擁有

此技術的國家可也不少 咱們的近鄰中日韓都有這功力 一寸蟲也有五分志氣

同樣是炎黃子孫 大陸能一條又一條的下水 咱們甚至試的勇氣都沒有 未免太娘了些

自助而後人助 中國也不是千手觀音 能把所有洞都堵上 只要我們熱火朝天幹起來

肯定有人上門兜售各式零件

台灣今天最欠的不是技術 而是桌子一拍 太麻里隔壁 俺就賭這一把 兄弟們 抄傢伙上的勇氣


[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2014-10-09 16:12 編輯 ]

本帖最近評分記錄
阿達天兵 體能智力 人人搖頭 驗退回家

引用 TOP



其實台灣要潛艦國造,最好的方式是先造出來,再來改進它
個人認為台灣也曾是世界上微型潛艦得使用國之一,應該繼續研究武裝用100T級微型武裝潛艦
當數量達到一定時,就跟北韓一樣對敵對國的水面艦有一定的嚇阻力
台灣的第一代微型潛艦SX-404據說是民間造船廠製造的,
我認為以目前台灣的造船技術製造微型潛艦應當不成問題
基本的魚雷掛載應該也沒有大問題。偵蒐上以近海防禦為主的話..
中科院應該也有應對得敵我辨識裝置可以安裝
當這種微型潛艦達到30 40 50艘 對於中共台海渡海船團也有一定的威嚇力量。
我不是海軍 意見也許幼稚可笑 但還是歡迎各位軍友一起討論。


附文 伊朗也自行發展微型潛艦

http://mil.cnwest.com/content/2009-06/04/content_2110530.htm
伊朗自製的Ghadir 948號小型潛艇於2009年6月1日服役。可以看出其具有朝鮮的技術血統。
艦首部有兩個不可再裝填的魚雷發射管。雖然是微小型潛艇,但其服役代表伊朗在小型潛艇發展的進步。
在基礎上完全可以發展出排水量,自持力與武備更強的小型潛艇。

艦首的兩具魚雷管


瑞典SpiggenII微型潜艇


小歸小 儀表是十分先進的數位化儀表..說不定還贏過我方現役潛艦

本帖最近評分記錄
  • 祭司蔡 金錢 +20 讚!讚!讚! 2014-10-10 12:01

  • SkyBlue 金錢 +8 讚!讚!讚! 2014-10-10 00:52

  • ali692752 金錢 +1 精品文章! 2014-10-09 22:04

  • Walker629 金錢 +5 重點在於靜音效果還有遭到敵方攻擊時的戰場存活率 2014-10-09 21:55

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2014-10-09 21:34

  • 671G2FO 金錢 +2 讚!讚!讚! 2014-10-09 21:27

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

今天的新聞,蠻振奮人心的好消息
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/820112
〔駐美特派員曹郁芬卅華府七日報導〕 美國國務院官員今天以背景說明方式表示,五日至七日舉行的國防工業會議提供了一個良好機會,讓美國重申對台灣的安全承諾,以及支持美國廠商涉入以強化台灣的安全。國務院今年派出主管軍政的首席副助卿查普曼出席會議並發表演說。
台灣利用這次會議釋出潛艦國造需要美國國防業者協助的訊息,並希望他們能協助爭取美國政府支持。國務院官員會後的說法,可視為美方的正面回應。
美台商會會長韓儒伯今天表示,無論是美方直接賣潛艦給台灣,或協助台灣造艦,讓二○○七年就已開始的評估案完成歐巴馬政府的跨部會討論,然後通知國會,應是各界努力的當務之急。因為無論是台灣自製或由美國出售,這個評估案都可做為推展潛艦案的基礎。美國政府需要儘快採取行動。
美台商會今在威廉斯堡最後的一場會議以潛艦為主題,結果美國國防業者展現高度興趣,吸引爆滿的出席者。主持會議的二○四九計劃室執行總裁石明凱對媒體表示,只要台灣的領導人繼續堅持獲得潛艦的決心,他有信心,不論是通過美國軍售或台灣自製,台灣一定會獲得潛艦。
他強調,只要歐巴馬政府能遵守布希政府的承諾,台灣極有可能在二○二○年或二○二一年,也就是中華民國退出聯合國五十年後,得到第一艘新潛艦。


趕快尋求美方的商源,結合國內的造船能量,台灣也唯有發展這種不對稱軍力,方能在未來的台海衝突中取得致勝的契機

本帖最近評分記錄
  • flymonster 金錢 +2 我覺得潛艦最大的障礙不在美國,而是台灣國內的惡鬥跟互扯後腿 2014-10-10 09:01

  • SkyBlue 金錢 +5 希望... 2014-10-10 00:52

  • 呂ㄚ家 金錢 +5 希望這是真的,別又是空歡喜一場 ^^ 2014-10-09 23:48

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2014-10-09 22:22

  • ali692752 金錢 +1 我很贊同! 2014-10-09 22:06

縱深自衛戰鬥實施陣地搜索,夜間六時陣地關閉後,中國漁船來犯金門,105榴戰備砲驅離射擊,么發發射了........砲聲隆隆! 爽啊 ! 看你以後還敢不敢再來

引用 TOP

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-09 21:15 發表


其實台灣要潛艦國造,最好的方式是先造出來,再來改 ...
就技術來看,若要造潛艦練兵,小型潛艦是可以當入門磚,但在台海戰場上
海軍為何不傾向小型潛艦是有理由的,小型潛艦製造門檻低但相對的持續
作戰時間無法太久就需上浮發動柴油主機換氣充電,台海若開戰,解放軍海軍
艦隊有可能集結於北方的東海跟南海和巴士海峽,遠離台灣空軍戰機作戰範圍跟
岸基反艦飛彈射程外,這對無法於海底靜置伏擊區太長時間的小型潛艦相當不利
一但發動攻擊等於暴露位置無法深潛,面臨解放軍艦隊長時間的反潛圍堵將難以逃脫~~

本帖最近評分記錄
  • Walker629 金錢 +10 精品文章! 2014-10-10 09:20

陸軍獨立42旅旅部連

引用 TOP

一、聽說中鋼有能力製造HY-80鋼材,但老共已能製造HY-100,不過中鋼品質應該不差。
二、聽說中鋼沒有沒有Q.T.設備(淬火Qnched和回火Tempered)及焊接設備,但有錢就好辦事。
三、聽說推進引擎技術無法配合,誰叫我們市場小。
四、聽說電戰整合系統不行,有錢中科院應該能完成。
五、聽說買不到「絕氣推進」(AIP,Air-IndependentPropulsion)系統,但我認為台灣電池工業很強。
六、以台灣研究人才庫及精神熱誠,把錢灑下去應該能完工,不過別像IDF團隊,成功後就棄之如敝屣,讓我討厭的韓國人佔便宜,因為該國T-50金鷹式高級教練機好像是我國團隊協助的。

引用 TOP

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-09 21:15 發表
其實台灣要潛艦國造,最好的方式是先造出來,再來改 ...
軍方很想一步到位的軍購(笑想)

陸軍 買M1
空軍 買F22/35
海軍 買神盾 (潛艦 買海狼/維吉尼亞)

引用 TOP

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-10 09:15 發表


就技術來看,若要造潛艦練兵,小型潛艦是可以當入門磚,但在台海戰場上
海軍為何不傾向小型潛艦是有理由的,小型潛艦製造門檻低但相對的持續
作戰時間無法太久就需上浮發動柴油主機換氣充電,台海若開戰,解放軍海軍 ...
學長所言甚是,我就是想花大錢一步登天不如先作出來,再慢慢研究改進,再來玩大的,
比較有成功機會。另外針對學長所說的 我想我有兩個想法
1.目前的鋰離子交換電池技術先進 以微型潛艇的用電量在30年前得確任務中要浮上換氣
但現在油電混和汽車得耗電量一小時可能都比30年前的潛艦半天還兇 所以這點是可以討論的
而且目前的太陽能光電與LED技術先進 說不定充一次電就能維持三天
還能用太陽能板只需靠近水面不須浮出水面充電也說不定
[不過大型或中型甚至小型潛艦當然不能這樣用..充不夠用入不敷出]

2.微型潛艦火力持久力都輸一般潛艦,個人認為一旦建軍戰術與部署都應重新規劃與制定
且不同於現行潛艦部隊才對。微型潛艦原先的戰術運用是""打帶跑""[北韓用得最淋漓盡至]
隨著時代進步,微潛艦也用在特種部隊作戰[美中法俄韓印都注重這一塊]海底搜救與
近海軍事設施巡邏..等。例如美軍的維吉尼亞級潛艦就常攜帶特種微型潛艦"強尼"出任務

強尼出任務時,只有接近他的潛艦可以掌握它的動向,其他美軍機艦都無法掌握,可見微型潛艦匿蹤性十分強大。
法國2012年軍事展推出的SMX-26微潛艇就是很有意思的概念,透過浮標氣管此艦可以部署特定海域30天
[咸信是近海]擁有8枚魚雷或是2枚"導彈"的武裝 與一門20厘米加農艦砲 這都顛覆了微型潛艦得形象。
雖然SMX26還是概念,但DCNS公司得SMX-23到25系列微型潛艦都有成功問世服役,不是空談。
個人認為微型潛艦的發展還是有他的前途,也歡迎大家繼續討論。

再來針對戰場存活率,就如空軍有轉場機制,台灣微潛艦艦隊應該也可以在盟國支持下
一開戰就用軍艦或運輸船載到第三國海域整備,然後在關鍵時刻投入渡海船團攻擊序列
就可以讓微型潛艦低耐力 低火力 低航程的短腿缺失得到修正。須知台灣保衛戰的關鍵
就是阻絕敵軍登陸,只要共軍無法登陸讓我方撐過7天,國際組織得調停與美軍等盟友才
有機會介入。所以這時候任何有幫助的力量無論多微小都是大助力。

附文:潛艇的“微時代”來了嗎
http://www.chinamil.com.cn/big5/wq/2013-05/27/content_5354761.htm
微型潛艇噪聲小,幾乎可以達到完全無聲,電磁特征弱,具有良好的隱身性;可作原地轉向機動,具有良好的水下機動性;可加裝絕氣動力裝置,從而可以大大提高水下自持力;可配備各種導彈和魚雷,僅需幾名艇員操控,維護成本極低…… 既可用于特種作戰,也可用于海軍設施保護。據俄軍方表示,865型潛艇的作戰能力遠遠超出了“打了就跑”的戰術需要。種種跡象表明,微型潛艇再次“浮出水面”,除了俄羅斯以外,法國、德國、意大利等國也正在研制新式微型潛艇。

總結:
微型潛艇噪聲小,幾乎可以達到完全無聲,電磁特征弱,具有良好的隱身性一般聲納與偵測裝備幾乎
無法辨識微潛艇與海底沈船得分別,讓微型潛艦有更佳的存活率。加上近來,海上威脅呈現出
多元化趨勢,""淺海區域""成為安全威脅的熱區。微型潛艇不僅適于在近海或淺水海區執行
破壞敵海上交通運輸線、輸送特種隊員登陸、破壞港岸設施和重要目標等特種任務,還有造價低、
便于大批量建造、運輸方便等優點,能夠滿足現代戰爭快節奏、高強度的作戰需要。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-10 12:26 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • Walker629 金錢 +10 精品文章!台灣應該發展這類微型潛艦之不對稱戰力 2014-10-10 20:59

  • flymonster 金錢 +2 讚!讚!讚! 2014-10-10 16:12

  • 祭司蔡 金錢 +20 讚!讚!讚! 2014-10-10 12:03

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-10 11:19 發表
學長所言甚是,我就是想花大錢一步登天不如先作出來,再慢慢研究改進,再來玩大的,
比較有成功機會。另外針對學長所說的 我想我有兩個想法
1.目前的鋰離子交換電池技術先進 以微型潛艇的用電量在30年前得確任 ...
小型潛艦也倒不是說完全不合台海現況,如ㄚ家大大所寫,小型潛艦還是有優點在
我的想法是,要以傳統的潛艦伏擊戰術對抗解放軍的水面艦隊或航母的話還是要
海龍級等一千五百噸以上的中大型潛艦才行,小型潛艦的話海軍可考慮由登陸艦
或是武夷艦裝載出海後,在特定海域卸下小型潛艦,執行水雷施放封鎖大陸沿岸港口
或是載運特戰部隊對敵軍港口設施(鐵路,油槽,彈藥庫)的破壞,或是開發無人
的遙控潛艦作為欺敵的誘餌,為海龍海虎製造潛入伏擊區的機會空檔

本帖最近評分記錄
  • Walker629 金錢 +5 我很贊同!有好的武器也要有好的戰術才能克敵致勝 2014-10-10 21:02

  • 呂ㄚ家 金錢 +5 讚!讚!讚!學長一針見血。新戰術的開發也是攸關戰局結果的重要條件 2014-10-10 18:28

陸軍獨立42旅旅部連

引用 TOP

自製微型或小型潛艇練練技術是沒問題,可是要用來作戰在台灣海峽這種
特殊的地形及作戰環就有待商確...
一旦2岸真的爆發軍事衝突,只要宣佈封鎖台灣海峽,基本上水面上及水面下都
是淨空狀態,水面上來說都在2岸的陸基空射海射反艦飛彈火力覆蓋面下,就我
們這邊來說拿googlemap劃一下幾個外島的的陣地及本島陣地外加隨時會從嘉
義台南一帶冒出來的機動陣地及散布在各魚港的光六迅海來個萬彈齊發火力.
至於敵我識別只要我們沒船在海峽中線以西就放心按下發射鈕即可,反正不會
有其他國家的船,想必那時候的船隻要過台灣海峽兵險費用一定高的嚇人,繞道
還比較划算.....至於封鎖台灣海峽在右岸的戰略目標就是視台灣海峽為內海
採用飢餓作戰逼死台灣,我們這邊則是拖南韓日本下水逼美國出手干預.
至於水下台灣海峽平均水深約50公尺海底一片平坦潛艇要借地形掩護很難,澎湖
以西南那塊台灣灘更只剩下30公尺潛艦在那裡只會變成靶子,再說台灣海峽有長
達半年的東北季風水面下的洋流極強小型潛艇很難有發揮作戰的能力至於千噸
級以上則沒地方躲,海軍不是有達觀號海測艦那就是買來調查海底地形水文狀況
建立資料庫,戰時只要發現地形有變化比對資料庫就能分辨是否是不是坐底的潛
艦在等待伏擊,多年前對岸也不是常派過船過來走走搞的海巡跟海軍出海監控.
待續........

[ 本文章最後由 GGAE 於 2014-10-10 22:50 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 呂ㄚ家 金錢 +2 學長說的跟對岸與我們這邊的說法不大一樣 據說台灣海峽下並不是平坦的.... 2014-10-10 23:40

  • 671G2FO 金錢 +2 精品文章! 2014-10-10 23:06

不會架橋的的工兵...
841016~860911

引用 TOP

引用:
原文由 GGAE 於 2014-10-10 22:25 發表
自製微型或小型潛艇練練技術是沒問題,可是要用來作戰在台灣海峽這種
特殊的地形及作戰環就有待商確...
一旦2岸真的爆發軍事衝突,只要宣佈封鎖台灣海峽,基本上水面上及水面下都
是淨空狀態,水面上來說都在2 ...
學長說得十分正確,尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出,美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊,該份報告指出,這16個伏擊區位置都位在台灣周遭較深的
海域,幾乎將台灣呈270度的包圍,其中北部8個伏擊區,涵蓋從淡水河口到秀姑巒溪口區域,
南部8個伏擊區則為馬公港南方越過鵝鑾鼻到綠島與蘭嶼之間的海域,完全涵蓋南北國際航線
與台灣重要港口海域。
台灣海峽大部分為淺水區,不適合大型潛艇活動,但台灣海峽西南海域,水深多在200至800公尺
間且環境噪音複雜,又為通香港、南中國海與東南亞的主要國際航道之一,十分有利於各型動力
潛艇的活動;故戰時不僅為敵潛艇必至之要地與所欲封鎖的海域,平時也是美、日、中共、南北韓
、印度等多國潛艇越境所必經之地,同時也是中共海測船活躍之處。
原文出處:http://www.diic.com.tw/mag/mag250/250-72.htm
由此可知,台海水底水文資訊不是簡單的,黑水溝的關係讓潛艦有可以通行的捷徑。


此圖引證了學長的說法 台海底下很多不足30米的淺灘 但也遍佈許多超過50米得坑[或稱戰略窟窿]
而眾多淺灘與水道間也遍佈許多潛行水道[或稱戰略孔道]這環境適合甚麼樣的潛艦運動,不說自明
這也是海軍中為何有力主先製微型潛艦的一派的主因。
另外學長引述的平均水深50米應該是不正確得 依照對岸與台灣這邊與美軍日本方面文章 都是均深90米
就是因為很多頗深的地貌拉深了平均數 請見下圖
第一張是海妍一號的資訊 均深為85.5米

第二張是海洋大學與海洋中心標示海研2 3 5艦跟其他的資訊來源 均深為86.8米

台灣科技部為了隱匿資訊 對外宣稱為均深80米 至於以往的資訊從50米+到70米-都有 不于更新。

至於微型潛艦為何適合用在台灣海峽,連老共都發現了 我想這張圖可以表現出來
整個台海底邊地貌十分不平,西南卻馬上掉下去1000米
東部雖然一出去就是深海,但沿岸也有夠寬敞的30米深得的走廊可供微型潛艇伏擊與通行

配合這篇文章 請參閱
http://www.stormmediagroup.com/o ... 3-84a5-ef2804cba5a1

另外海底地形水文狀況是隨時在變動得,2001年海虎艦就在左營港外海深150米處
進行戰術迴避動作時,艦艏撞及海圖不存在的海底沙壩,造成聲納護罩及13組聲納音棒受損,
緊急進塢修理。這次撞擊國防部雖然宣稱不嚴重,但熟悉內情的人都知道海虎內傷頗重。
甚至連著好幾年戰備任務都無法完全執行。所以建立資料庫重要,隨時更新圖資更重要,
要等戰時發現地形有變化比對資料庫來分辨是否是不是坐底的潛艦在等待伏擊,早已不適用,
因為水文狀況隨時在變動,除非是1000T以上大船,不然比照水文圖是不合用的。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 07:11 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • SkyBlue 金錢 +10 精品文章! 2014-10-12 08:40

  • 台灣牛 金錢 +3 讚!讚!讚! 2014-10-11 12:21

  • 明日記憶 金錢 +1 讚!讚!讚! 2014-10-11 10:19

  • 猛沃營參一 金錢 +10 2014-10-11 10:00

  • flymonster 金錢 +2 讚!讚!讚! 2014-10-11 10:00

  • Walker629 金錢 +10 精品文章! 2014-10-11 00:41

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 00:35 發表
學長說得十分正確,尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出,美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊,該份報告指出 ...
台灣不知道是不是因為備戰心態鬆懈,對這種平時就該做好的水文資料調查一直不用心
海軍的海洋大氣局前兩年發生的洩密案就可以證明,其實台灣的潛艦戰術設計還有一個
非常重要的情報資訊,但這關鍵在美國政府的態度上,眾所皆知,美國海軍在全世界的海底
都設置了重要的水下聽音系統,全世界的潛艦的聲紋資料幾乎都有,若台海有狀況,就不知道
美國會不會提供台灣這些重要的情報(台灣本身保密防諜機制漏洞百出,敵我意識薄弱)

此外偶的看法是若要用小型潛艦執行不對稱戰術,必需要先發制人,例如在解放軍水面艦隊跟潛艦
出港前,對重要軍港航道實施布雷封鎖,延長解放軍海軍機動至目標海域的時間,讓我方的潛艦跟艦隊
搶先佔得有利的伏擊位置,就台海狀況,偶的想法是南海的海南島會是解放軍海軍優先考慮對台發動攻擊
的基地,北方從青島到浙江沿海,大型水面艦隊一出海就可能面臨來自日本海自空自跟沖繩的駐日美軍的
牽制,南海海域廣闊水深,三亞有建設完備的潛艦基地,解放軍的潛艦一出港就是南海通往台灣航道,南海
海域水深足夠隱藏在深海中難以搜索,週邊的越菲兩國海軍力量無法跟解放軍正面衝突,此處遠離台灣本島
台灣方面的岸基反艦飛彈跟雷達鞭長莫及,空軍戰機也無法在此支援,會是最佳的集結地點

本帖最近評分記錄
  • SkyBlue 金錢 +8 精品文章! 2014-10-12 08:39

  • 大山 金錢 +1 我很贊同! 2014-10-11 10:45

  • 呂ㄚ家 金錢 +5 精品文章!的確我們先發制人有奇兵之效,但只怕力有未逮 2014-10-11 10:44

陸軍獨立42旅旅部連

引用 TOP

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-11 09:59 發表


台灣不知道是不是因為備戰心態鬆懈,對這種平時就該做好的水文資料調查一直不用心
海軍的海洋大氣局前兩年發生的洩密案就可以證明,其實台灣的潛艦戰術設計還有一個
非常重要的情報資訊,但這關鍵在美國政府的態度 ...
台灣自製微型潛艦如果有俄羅斯或法國或瑞典這些國家的水平
那制敵機先的戰術十分有用也能收奇襲與數量之效,在敵人拳頭還沒出手前封住對方拳路實為最佳戰術
不過這就回到學長跟GGAE學長前面文中提到的""微型潛艦得短腿缺點""
台灣自製潛艦的性能老實說 我們無法期望它能有多好 個人覺得有比SX-404好就很厲害了

SX-404級艦因為當初試機數據無留存,只能從現存得展示說明牌去得知該艦動力為柴油主機
單軸四葉螺旋槳推進,燃油搭載量760加侖. 以FRP圍繞的迷妳型指揮塔上裝有潛望鏡一具,
水中潛航速率7.2節,水面航速10節(實際試航約只4節);最大航程1,235海浬,最大潛深131.2呎.
乘員軍官4人,士官2人 ,另可容納爆破隊員6人. 由此可知 台灣現在要自製微型潛艦再不濟事,
深度與航程都不是問題,另外GGAE學長也指出偵蒐與敵我辨識在戰時已經不是問題,所以個人認為
問題出在續航跟戰備時間!!如果要先發制人 勢必要在各地方港口要塞艦隊基地外伏擊區等待
這時候微型艦的短腿就變要命的缺點 而且是無法逆轉的缺點

所以小弟才會改用微型艦擔任防備 在敵發動攻擊即使已取得台海局部空優與海面封鎖,但用微型艦
強大匿蹤性與在地人較熟悉的先天優勢 在敵人船團渡海時 集結第三國海域整補完成的狼群群起攻之
光這戰術定好後只要配合有實體大量得微型潛艦艦隊成型 敵人在準備攻台時就要多思考如何避開
這些看不見的微力量圍毆跟伏擊,就很傷腦筋了..這也應該算是一種威嚇的力量!!

以上是小弟得愚見 也請大家繼續討論

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 13:34 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • SkyBlue 金錢 +7 我很贊同! 2014-10-12 08:39

  • GGAE 金錢 +6 我是大潛艦派的...嘿嘿 2014-10-11 23:34

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

引用 TOP

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 00:35 發表


學長說得十分正確,尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出,美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊,該份報告指出 ...
嘿!.....我才要叫您學長..還是大同梯學長...如果我沒延畢搞不好我們是同梯......
可惡的工數........
至於搞耐航力差的小潛艇去做伏擊,還得先考慮台灣海峽有高達半年的東北季風,在水面下也會晃的人仰
馬翻水文狀況也差,要打的到之前總要先聽的到鎖的到,船小相對的也不能配太大的聲納及後端的訊號處
理設備,加上對岸的船船上可是配有不少專門用於淺海反潛用得RBU系列反潛火箭,所以與其造小潛艇去做
伏擊不如請中科院研發類似美海軍的MK60膠囊水雷,內裝MK44/46魚雷,必要時用潛艦P3C/C130佈雷在必
經的水道上會更具有經濟效益,反正海軍彈庫中MK44/46魚雷一堆.....
MK60膠囊水雷請参考下圖.....

再來有提到海底地形圖上澎湖水道跟高雄峽谷,剛好這2區就是海軍演練海鯊獵鯨操演的熱區,分別在澎湖東南
跟高雄小琉球以南這一帶,所要的就是讓水面艦聲納手熟悉這附近海域的水文狀況,且海軍都在這2區抓過對岸
的偷溜進來的海豚好幾次.最近的就跑去東岸被諾克斯用漁線(拖曳聲納)抓到還大陣仗的call西部的成功康定
大陣仗的去抓海豚.......
至於龍睛計畫水下間聽系統台灣版早在20年前中科院就跟美方合作過了...只是老美的東西不適合我們加下自己
的水下技術不足就暫時停擺了,不過後來還是有放東西在外海所以對岸的海豚就比較往東部跑.......
再補充一下台灣在2010年之前民間是沒有任何ROV(水下載具)製造開發的技術,後來在中科成立一家專門開發製
造ROV的公司才算有自己的技術....這ROV就是要作SOSUS水下架設的必要設備,後來因有業務上的接觸在言談中
該主管也承認有接中科院的ROV水下工作.....

[ 本文章最後由 GGAE 於 2014-10-11 23:19 編輯 ]

本帖最近評分記錄
  • 60砲長 金錢 +4 2014-10-12 16:29

  • flymonster 金錢 +2 讚!讚!讚! 2014-10-12 11:01

  • SkyBlue 金錢 +5 讚!讚!讚! 2014-10-12 08:38

  • 呂ㄚ家 金錢 +10 讚!讚!讚! 2014-10-11 23:33

不會架橋的的工兵...
841016~860911

引用 TOP

後 備 軍 友 俱 樂 部   All Rights Reserved.

回上一頁

回頁首