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高華柱去職 楊念祖任國防部長

高華柱下台洪家人:對他們而言,誰下台不重要!!
對!你們要真相.那要什麼程度的真相??
陳揮文說的好!這是已經過線了!洪家+媒體+名嘴
已經讓這整件事看不到所謂-真相
因為怎麼說都不對.所有涉及案件的人都是罪該萬死.
可不可以降溫/冷靜??
借提一位羈押中未被起訴的范佐憲.讓他這樣被媒體狂拍難道不是一種霸凌
桃園地檢署沒有地下通道嗎???還是桃園地檢署刻意??
一般刑事被告借提都沒有被這樣對待了.
一個語拙的檢察長.被網路媒體這樣大起底.連女兒*堂哥都這樣被翻出來
接下來還會發生怎樣情形!!??
我不否認媒體有其功用.但這社會不僅僅是媒體而已!!還有其他制度/管道
每種權力(利)都需制衡.這樣才會平衡.若過頭!!!都不是好現象!!
一個案件要在一個月內偵查完畢!後起訴.有誰會想到將來訴訟上非常有可能證據不足夠
洪家人到底要在訴訟上得到真相.還是永不止盡的媒體上真相??
這點洪姊姊要認真思考.訴求目的已經達到.交給義務團律師(每個律師在業界都非常厲害)
可以先把洪下士後事辦好.讓自己情緒心情回復沉澱.面對以後官司
一個部長下台.讓大家看到政府屈於媒體與論.那就代表這領導人
真的沒能力去治國/擔當
如果不同聲音會被砍劈/圍剿.那就代表包容度還不夠
如果連檢察署都可以這樣羞辱羈押中被告.司法品質在我眼中還是一樣低落
一個部長下台.可以觀察到那麼多事.高部長下台也下對了
在這種被戲稱水母體制的政府下做事(官).神仙也無能為力

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  • SkyBlue 金錢 +5 是啊!在司法機關判刑確定之前,尚以無罪論!怎不見人權團體發聲? 2013-07-31 11:47

  • 671G2FO 金錢 +2 精品文章 2013-07-30 20:37

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-07-30 13:03

  • 電台報務 金錢 +6 我很贊同 2013-07-30 11:29

  • chien 金錢 +1 全部的人都下台讓洪家人去當 2013-07-30 09:59

  • 政戰中士 金錢 +1 非常贊同 2013-07-30 09:35

  • 軍醫二級 金錢 +2 我很贊同,但媒體噬血... 2013-07-30 09:11

  • yilitseng 金錢 +6 我很贊同,但民粹支持者不會認同的 2013-07-30 09:03

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有人喜歡爆不知那裡聽來的料,那也看看記者的爆料評語吧!

高華柱治軍嚴格 剛毅作風受重傷
【聯合晚報╱記者洪哲政/特稿】
       
2013.07.29 04:29 pm

國防部長高華柱因陸軍下士洪仲丘死亡案去職,但檢視高華柱4年來嚴格治軍的績效,他應值得更好的評價,若僅以「因洪案去職」論定,確實委屈了這位剛毅不撓的老派軍人。

高華柱平日最重視國軍在媒體眼中的形象。軍中最怕參加高華柱主持的戰情業務會報,因為當日若有負面新聞見報,該軍種參謀長多半會被點名指責,海、空軍對高華柱這類作風深以為苦,私下頻頻抱怨,認為陸軍出身的高華柱跋扈,各式負面傳言頻生。

但這種作風,其實是高華柱尊重「媒體如明鏡」理念的落實。他緊迫盯人,確實讓國軍各軍種繃緊神經,切實檢視各項違法犯紀的前因後果,應處危機不敢怠慢。哪怕歷經羅賢哲、張祉鑫等嚴重挫折軍風的重大共諜案,各界也都信賴高華柱耿直的形象,讓軍方過關。

但哪知高華柱日前才出國訪問,未在國防部親自坐鎮,期間就發生洪仲丘案延燒出的漫天民怨,他回國試圖緊急滅火,在陸軍最高階將領都尚未公開致歉下,就毫不遲疑鞠躬致歉,此後一連三次折腰,卻挽不回民眾對軍人的信賴。而這個事件,還是發生在高華柱出身的陸軍身上。

高華柱從退輔會主委回任國防部,過去執行裁軍案,帶領國軍歷經數次形象重大斲傷的考驗,原本層峰仍倚重他,需要他執行國軍轉型關鍵的募兵制,卻因為洪案因應不及,必須交出兵符。

外界熟悉高華柱過去在直升機意外中存活還救人故事,他健康年前就有狀況,他本於不屈服的性格,一邊治療,一邊治軍,未有一刻懈怠,但這類傳奇,卻在洪案效應被打住,高華柱恐怕始料未及。

【2013/07/29 聯合晚報】@ http://udn.com/

全文網址: 高華柱治軍嚴格 剛毅作風受重傷 | 洪案升高火延燒 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/8059607.shtml#ixzz2aUM8Z0nu
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  • SkyBlue 金錢 +3 能臣多遭謗,勇將不長命! 2013-07-31 12:08

澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
預官35期二梯=1500T

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引用:
原文由 彈補兵 於 2013-07-30 08:47 發表
高華柱下台洪家人:對他們而言,誰下台不重要!!
對!你們要真相.那要什麼程度的真相??
陳揮文說的好!這是已經過線了!洪家+媒體+名嘴
已經讓這整件事看不到所謂-真相
因為怎麼說都不對.所有涉及案件的人都是罪該萬死 ...
你還真以為高是為此下台的
高去中南美本來就是他的畢業旅行 本來就預計8月要換人
推楊念祖出來 只是要來當應付鄉民的砲灰而已

至於范 我認為他在軍事看守所內有受到憲兵好好的"照顧" 我覺得只是剛好而已
反正他的魔頭形象已深植人心...

這事其實早就定調 所謂的"真相"只是看家屬肯不肯接受罷了

主要責任人都會由那幾個士官擔起 徐信正也會承擔很大部分
至於何江忠 沈威志 頂多就是行政疏失的部分 這個應該是能緩刑
何已經打報告退伍 至於沈 鋒頭過了搞不好還會復出 也可能就退了 畢竟高下台了 新的陸軍掌權者不見得會保他
星星那麼多 也不差他一個

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原文由 jcll 於 2013-07-30 09:51 發表


你還真以為高是為此下台的
高去中南美本來就是他的畢業旅行 本來就預計8月要換人
推楊念祖出來 只是要來當應付鄉民的砲灰而已

至於范 我認為他在軍事看守所內有受到憲兵好好的"照顧" 我覺得只是剛好而已
反 ...
我同意J財務官大部份的意見,高本來就準備下台了,他已經當了夠久的,他人沒什麼不好,也很正直,但是就很平常陸軍培養出來的將領,思想蠻舊的,作事的方法也就那套,有什麼地方有問題,什麼地方就不去作,算是普普通通的部長
楊運氣不錯,如果不是現在這個部長不好當,應該也輪不到楊來當這個部長,但是坐上去是一回事,能不能作的下去又是另外一回事•國軍的國防部基本上都是軍人,並不是換一個文人部長就可以的,如果軍人不聽你的,有什麼用,還是沒有辦法作的下去的

至於此事會不會就此定調,誰知道,沈也許是只是行政疏失,但是他應該就到此為止,不會再用他了,何江忠就更沒那麼簡單,開玩笑,因為這件事,司令,軍團指揮官都因此應該會被調職了,陸軍恨不得能多判他幾年,不找他去替死,難不成還找軍團指揮官陳泉官來不成? 他還想這樣就回去領退休俸,他想的美,我猜最少也會判刑,是不是會去因為緩刑作牢,那就很難說了, 但是決不會讓他全身而退的,那有這麼容易,已國軍的包來說,大概是包中之包

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  • SkyBlue 金錢 +2 證據有多少,影響有多大,該判多久算多久 2013-07-31 12:15

  • dragon690 金錢 +2 2013-07-31 00:51

  • 祭司蔡 金錢 +5 讚!讚!讚! 2013-07-30 17:17

  • 小輝 金錢 +2 2013-07-30 14:37

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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弄死個小兵,部長下台負責.其實對陸總那些官兒是不痛也不癢,如果此案拉幾顆星星
下馬,才叫陸軍知道什麼叫作痛.惟有真正痛過,再犯的機會才會降低.

台灣的文人國防部長,截至目前為止沒有"勝任愉快"的,記憶好一點的,定還記得
孫震,陳履安,在質詢台上那副無奈的神情.這次我們就拭目以待,看是否還是令不出
國防部大門?
要台灣的軍人學著尊重文人,聽從文人的領導?......我很期待,國防部將上演什麼戲.

對於楊念祖上台,民進黨大聲叫好.這是黃鼠狼給雞拜年,民進黨執政8年,出了
幾個文人國防部長?蔡X耀而已.任期只有幾個月.所以....閉嘴.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-07-30 15:54 編輯 ]

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  • SkyBlue 金錢 +5 總部的官兒們大多都是事不關己漠不關心!反正是死部長不是死自己! 2013-07-31 12:19

  • thejazzart 金錢 +1 2013-07-31 03:40

  • dragon690 金錢 +2 2013-07-31 00:55

  • ralphy 金錢 +1 2013-07-30 23:46

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-07-30 21:35

  • 671G2FO 金錢 +2 精品文章 2013-07-30 20:34

  • 祭司蔡 金錢 +5 讚!讚!讚! 2013-07-30 17:17

  • 彈補兵 金錢 +1 讚!讚!讚! 2013-07-30 16:58

  • 兵器連觀測兵 金錢 +2 2013-07-30 15:18

  • 小輝 金錢 +2 2013-07-30 14:37

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我並不會去以單單幾個事項去看這個人,役期裡與高將軍的關聯很少但素聞其風格嚴謹對幹部要求高,
被其領導過之軍士官褒遠多於貶。而以高將軍的領導與處事來看,他真的堪稱是負責的部長。別拿政績
來看,因為那些都是政治,人家的國防部長是以國家安全為任務,我們的國防部長是以兌現政客支票為
主,因此拿掉政治,或許高部長的表現會讓大家滿意,況且高部長罹患肺線癌之後仍為國盡職盡忠,為
何不給他掌聲?後版看過我許多發言的軍友都知道我罵國防部罵的很兇,連高部長都罵過,醫務協長還
跳出來請我多想想高部長的軍人武德給些體諒。沒錯!高部長的確是少見有肩膀的長官,其盡責辦事的
魄力也少有人可比。雖然我還是不滿意,但的確,該給他掌聲而不是噓聲!而且他要被外放的原因之一
就是與馬英九的政見相左,尤其高部長悍衛軍人尊嚴的態度也讓馬英九很難堪,要不是提早換人會讓馬
英九面子掛不住的話,高部長應該早就下台了!不用等到洪的事件發生。或許有人正在慶幸洪的事件不
但讓高華柱難堪的引咎辭官,保住了主上的顏面更解決主上的難題也說不定!


前天,過去連上的士官與參一來探訪我,還在役的士官對我說還好我退了,不然我一定會被申訴到爆!
因為現在基層的兵都很大牌,動不動就申訴,現在軍官跟本沒人敢管!講個兩句動不動就被人申訴!
像我這樣的帶兵風格,不被申訴到爆就奇怪了!....

所以整體而論,在高部長的任內雖然我很不滿國防部,但我還是選擇給高部長掌聲,並向高將軍致意,
感謝他為國家與人民的付出。

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能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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我來到這個論壇的時間不久.我發現除了少數的路人發言有點偏激.但大多數的學長們都蠻理性.針對論題提出自己
的看法.而沒有對不同意見做出人身攻擊.我想這才是言論自由的真義.
    這次是我針對這個議題做出第2次的意見發表.在此時刻高部長去職真的這次的改革無關痛癢嗎?
    我書讀的不多.但我知道臨戰之時.陣前換將必然有傷軍隊士氣.還是在期待或許下一個會更好?
    高下楊上.外界解讀是換個文人做看看.但以現在國軍的狀況還有失敗的空間嗎?以歷史所鑑遷台以來一共出過4位
文人部長(不含楊).在位期間所有政績都有資料可以查詢.好與壞我不予置評.但我個人認為文人部長施展抱負空間有限
.未來國軍面對眾多棘手的問題(退將.募兵.除弊...).楊部長真的做得來嗎?軍隊是個封閉的團體.重倫理也行之有年
.我擔心楊部長會面臨到上行下不效.陽奉陰違的窘況.
    有學長質疑高部長的能力與品德.對學長見解我個人給予尊重.畢竟我對高部長的生平認知也只有一小段.或許是我對他評估過高了.那拜請學長指引個方向誰才是現今國軍的名將.誰才可以帶領國軍走出這次的危機.讓我可以放下心.身為一個小孩(男)家長的我著實擔心.所以這場改革戰國軍真的沒有輸的本錢了.

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  • SkyBlue 金錢 +2 國軍要改革不是靠名將!而是全國百姓,因為厄殺弱化國軍的是民意代表,那是誰選的? 2013-07-31 12:24

  • dragon690 金錢 +2 2013-07-31 00:56

  • ralphy 金錢 +1 hahaha, 真的, 大部分的人這裡都很有風度 2013-07-30 23:47

  • 60砲長 金錢 +2 各抒己見,不傷和氣. 2013-07-30 22:21

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引用:
原文由 SkyBlue 於 2013-07-30 17:32 發表
前天,過去連上的士官與參一來探訪我,還在役的士官對我說還好我退了,不然我一定會被申訴到爆!
因為現在基層的兵都很大牌,動不動就申訴,現在軍官跟本沒人敢管!講個兩句動不動就被人申訴!
像我這樣的帶兵風格,不被申訴到爆就奇怪了!....
題外話,
我在想這裡是不是有個盲點,
在小弟當兵那時申訴普遍被認為是軟弱的表現, 遇到不合理的情形幾乎大部分的人都還是自己忍下來,
甚麼原因導致現在1985申訴風氣的普遍?
一眛的怪到現今的義務役不耐操或是草莓其實也很牽強,
不是應該是主導這個政策以及執行的"專業"人士(講志願役等下又要戰)問題最大嗎?
義務役的小兵們哪有這麼大的能量去支持帶領一個風氣的流行
老實說這政策的制定看來是很好的, 畢竟當初就是因為一連串出包才慢慢的有申訴制度的推動,
只是或許專業人士的長官沒有骨頭, 擋不住民意或是上面的壓力, 又拿捏不了訓練要求與合理管理的分寸,
才讓立意良好的申訴制度走了歪路, 搞到現在兵帶不動,
我是不覺得現在的兵有這麼差勁, 只是覺得大環境讓他們沒有被要求到而已,
對不起我離題了......

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  • SkyBlue 金錢 +2 申訴制度沒有錯,錯的是人 2013-07-31 12:24

  • 60砲長 金錢 +2 2013-07-31 08:43

  • dragon690 金錢 +2 2013-07-31 00:56

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向高將軍的風骨致敬!也希望社會大眾給楊部長多鼓勵少說風涼話!他是跳火坑收爛攤不是求官求名;現在的國防部長、將軍們好當嗎!?任谁都能指著他們的鼻子亂罵ㄧ通;換是你我這種官我們會稀罕嗎!?〝看人挑水不吃力!〞社會大眾做人厚道一點!多一點同情心!危法亂紀的人該繩之以法;對夙夜匪懈堅守崗位的國軍官兵也該多多褒揚與鼓勵。其實有很多人是假正義,假慈悲;骨子裡頭卻是幸災樂禍唯恐天下不亂!天下大亂對他們來說是形勢大好!【權】【利】都到了他們手上,但是把國家搞垮了倒楣的是你我小老百姓!

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  • SkyBlue 金錢 +5 痛陳極語,可政客有知?百姓有悟?可悲!可憐! 2013-07-31 12:26

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如果換個部長沒什麼大不了的話,那麼誰來當總統不都是一樣?
國防部長其實是另一種政治職務,因為軍政是政治的一部份,跟
經濟一樣看似獨立卻又跟政治有脫離不了的關係,只是政府的害
怕與迂腐,並未在軍事課程中加入政治培養,再加上長期反國民
黨勢力害怕國民黨利用軍事力量壓迫在野,因而積極打壓並弱化
軍人對政治的參與度及敏感度,以致於軍人在這方面的能力是低
能的,在封閉的環境下無法有效的經營與管理。

雖說軍事是特殊的單位與團體,但其內仍有政治、經濟、管理、
人文、研發等等與大社會相同的細部分支,所以一個好的領導將
領並不是只會打仗就好,還是需要具備與學習其他專長的能力,
所以一位好的領導幹部養成並非一兩天也不是一兩年就可以的。
但是要拿掉一個人拔掉一個將官換掉一個部長,這是何等容易的
事情,但是後果呢?有沒有去想過?

就像台塑在王永慶手上是何等優異表現的獲利企業,但他一走之
後,接手的人卻搞的亂七八糟,工安不斷事故頻傳獲利減損....

換個部長真的沒什麼了不起嗎?是什麼原因造成部長換誰來當都一樣?

WHY?

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能坐的時候就不要站著,能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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現在早已沒有軍事強人的顧慮;文人部長只要自己有料,能進入狀況不怕不服眾。倒是現在領軍的將領,在台灣社會民意高漲與野心份子民粹的操弄下成了應聲蟲,真不知要如何帶兵、練兵更遑論殺敵打仗了!?如此的氛圍中如何能有懷抱著保國衛民壯志的青年將軍旅視為終生職志!?可悲!可嘆!可憂!可慮!

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這個不是有料沒料的問題,能夠被選去當副部長當然不是傻瓜,但是軍隊有一定的運行規則,以前的文人國防部長沒有人事權,講話基本沒有人聽,現在的部長不太一樣了,軍官不聽話就調職,那敢不聽呢,當然軍官不能隨便亂調,但是也沒有複雜到全國防部沒幾個人知道的地步,只要有心,以部長之尊就找幾個參一出身的軍官,不可能會搞不懂的•

以前陳履安跟孫震當部長時,人事權在總長手上,現在人事權是部長在管的,如果有這麼大的刀在手上,結果還是令不出門,那就太蠢了•

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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國防二法之後承平時期的統帥權其實已經在部長手裡了,參謀總長只是部長的軍事幕僚長;君不見過去總長是總統的分身言必稱總統;現在總長是部長的分身言必稱部長。當領導者本身ㄧ定要有必要的本職學能與涵養;就像此次洪案幾個小士官捅出這麼大的皮漏就是本職學能,修為涵養不夠,也就是沒有料!連士官都幹不好!主管國家安全國防大計的人不是更要有料;否則張三李四谁都能當。還有幹部長無關乎有沒有能力!那某些人又何必說風涼話唱衰楊念祖呢?凡事總得有個邏輯吧!?

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