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湖口兵變

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原文由 yilitseng 於 2013-05-25 06:48 發表

我想國軍來台後唯一一次幾近武裝叛變應該是我76年1月參加三民主義講習班教材上提的那次案例。

與軍法公報一樣一些詳細部隊個人資料並未說明,但案例一定是真的。

南部某M41戰車連實彈演習剛結束,某上士車長 ...
這只能說是個人因素使然的脫序行為,古往今來在各國軍隊中屢見不鮮;應該是違法亂紀的危安事件,實在談不上是〝幾近武裝叛變〞。叛變要有政治目的,要有針對性,要有組織,要有計劃,要有領導者。軍友先進提到的這個案例,可說是脫線脫到活著不耐煩了!自己找死之外想再胡亂找幾個無辜的倒楣鬼共赴黃泉。只是玩的比較大──開著坦克車走上黃泉路。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-05-28 20:29 編輯 ]

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路過 金錢         +2 開戰車逃兵?不過戰車不是要4人才能一邊開車一邊開砲?

戰車只要兩人就可以一邊開車一扁開砲
一人在駕駛座上負責駕駛
另一人在砲塔裡,先當裝填上一顆砲彈,再到射手的位置上瞄準射擊

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  • 貓哥 金錢 +5 2013-07-02 23:42

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-05-29 22:26

  • area51tank 金錢 +3 射手位置太狹小...只要裝填完畢...在車長位置即可完成射擊任務 2013-05-29 01:32

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原文由 284-sam 於 2013-05-29 01:25 發表
路過 金錢         +2 開戰車逃兵?不過戰車不是要4人才能一邊開車一邊開砲?

戰車只要兩人就可以一邊開車一扁開砲
一人在駕駛座上負責駕駛
另一人在砲塔裡,先當裝填上一顆砲彈,再到射手的位置上瞄準射擊
射手位置太狹小...只要裝填完畢...在車長位置即可完成射擊任務...
我曾幹過一人開車...開到定位...到裝填位置上彈...再到車長位置以電動方式調整砲管射擊方向...只是我沒上黃泉路...

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  • 西洪差假士 金錢 +6 原創內容! 2019-06-12 21:41

  • 貓哥 金錢 +5 2013-07-02 23:42

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-05-29 22:27

  • 1437搜索連 金錢 +2 這是真的可以做的到的~~因為我曾經想要.......... 2013-05-29 02:41

  • 284-sam 金錢 +3 我只有在國防部戰備抽測到達戰鬥位置時,直接以電動方式將砲塔以及砲管指向正確位置 2013-05-29 01:44

勇猛頑強迅速機動   疾風迅雷縱橫掃蕩 有我無敵人

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原文由 yilitseng 於 2013-05-25 06:48 發表

我想國軍來台後唯一一次幾近武裝叛變應該是我76年1月參加三民主義講習班教材上提的那次案例。...
南部某M41戰車連實彈演習剛結束,某上士車長因染上性病又因演習遭連長責罵,一時氣憤夥同一名也是不滿的一兵,竟然發動一部M41戰車駛出營外,因實彈演習剛結束,車上尚有不少彈藥,故沿路發砲射擊洩恨!後來全連其餘M41戰車出動包圍,該車被包圍後該二員自知難逃軍法,在車內引爆手榴彈自殺! ...
雖然這個事件武力比較強大,但是我覺得本質上和軍中被學長釘到受不了而開槍掃射差不多
都只是因為不滿而洩憤,離武裝叛變實在還頗有距離
要稱得上武裝叛變,在主觀上應該要有「換我當老大」的想法,在客觀上要有相當的武力,至少形成威脅的力量
個人或兩三人的不滿,在主觀、客觀上都缺少可稱為「叛變」的條件,最多只是被憤怒沖昏頭而不顧後果闖禍而已

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應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔以249師作反裝甲應變

4.強化保防,政戰系統監控告之

結論: 裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易

      遙遠的莒光日軍官團會議
      稍有議論------------

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原文由 Guest from 1.170.1.x 於 2013-06-08 23:59 發表
應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔以249師作反裝甲應變

4.強化保防,政戰系統監控告之

結論: 裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易

      遙遠的莒光日軍官團會議
      稍有議論------------
上述除第四點外,均為謬論。

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)
@:案發時間是53年,58年的嘉禾一號案不但擴編,還加改編了33師為裝步師,隔年才推行嘉禾二號案,分拆為裝甲旅及重裝師師屬戰車營,時隔六年之久,如無「確實證據」可資佐證,此説僅為「看法」、「觀點」無資格做為事實論述。
@:四個裝甲旅初編之分駐地,一旅湖口,二旅清泉崗,三旅崗山,四旅湖口,如何「互為監控」?


2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之
@:飛指部究竟是何性質單位?成立於何時?請先搞懂再説。



3.輔以249師作反裝甲應變
@:承上,先搞懂各單位時序再來説嘴。夏蟲語冰,甚累。


4.強化保防,政戰系統監控告之
@:事實。


5.結論:裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易
      遙遠的莒光日軍官團
      稍有議論-----
@:如果不知道裝甲旅跟機械化師的編成時序,不知道其編成方式及源流,不知道其編制規模及配備;那試問貴結論的「裝甲旅軍力可怕  非一般機械化師可以阻擋」,其分析判斷之依據為何?
@:油料補給非「技術性大問題」,保修補給才是「技術性」問題。

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  • 西洪差假士 金錢 +6 精品文章! 2019-06-12 21:41

  • 60砲長 金錢 +2 原來台灣的鷹式及勝利女神可以拿來打戰車. 2013-10-07 14:14

  • 貓哥 金錢 +5 2013-07-02 23:42

  • flymonster 金錢 +1 排ㄟ,不用跟沒待過裝甲單位的人爭論啦 2013-06-10 15:28

  • chocho55 金錢 +4 R兄: 光是看第二點就知道他是亂講,根本不需要在討論 2013-06-09 21:25

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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樓上的話學弟
這些真相只有在發生地點直屬營連隊的人方知
你可以懷疑
但真相就是真相
拆師團為旅   湖口兵變是導火線
這是在此當過軍士官都知道的
我們軍官們不會無聊到說   我昨天去飛指部很爽
卻會開玩笑告訴你那個階段的笑話
如果我們旅的戰車全部北上能不能到得了台北
油料補給可能嗎?
80年代的阿拉伯輝伯在想什麼
他在怕什麼
飛指部在那時任務是什麼(它不是搬到泰山去了嗎)
而嘉禾案並非只有一期
精實計劃則有抑制軍權擴張之意味
當然也註定後來許多人梅花退伍

你之所以論述方向偏差
在於你沒有站在   你是湖口裝甲(師)旅的角度去看問題
如果你是作戰官     你要如何進入台北盆地啊
那兵棋反向推演     你不就知道是怎麼回事了
每個時期  反裝甲思維  作戰原則不變  但內容會變
你不會跟我說聯兵旅火力會大於那兩個剛接裝後的獨立旅
或是拆成獨立旅前的裝甲師
時空不同    但就火力方面你就不用懷疑了
列陣後  你會發現縱使當初號稱6個旅   兵力並不一致
這可不是在打旅實兵演習

那你會不會擔心
如果有一群傻瓜又把戰車往北開
而現在可是聯兵旅喲
有武裝直昇機可用?
有飛彈可用?
有與之對抗的部隊?

那是在上位者應該有的戰略思維
非我等可以置喙
老李說要把戰車開到高速公路後方  
跟入侵者打最後島內決戰
你能說什麼?

不過   就我等油料補給經驗
戰車應該過不了某處
就這樣

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原文由 Guest from 114.38.16.x 於 2013-06-09 15:19 發表
樓上的話學弟
這些真相只有在發生地點直屬營連隊的人方知
你可以懷疑
但真相就是真相
拆師團為旅   湖口兵變是導火線
這是在此當過軍士官都知道的
我們軍官們不會無聊到說   我昨天去飛指部很爽
卻會開玩笑告訴你那個階段的笑話
如果我們旅的戰車全部北上能不能到得了台北
油料補給可能嗎?
80年代的阿拉伯輝伯在想什麼
他在怕什麼
飛指部在那時任務是什麼(它不是搬到泰山去了嗎)
而嘉禾案並非只有一期
精實計劃則有抑制軍權擴張之意味
當然也註定後來許多人梅花退伍

你之所以論述方向偏差
在於你沒有站在   你是湖口裝甲(師)旅的角度去看問題
如果你是作戰官     你要如何進入台北盆地啊
那兵棋反向推演     你不就知道是怎麼回事了
每個時期  反裝甲思維  作戰原則不變  但內容會變
你不會跟我說聯兵旅火力會大於那兩個剛接裝後的獨立旅
或是拆成獨立旅前的裝甲師
時空不同    但就火力方面你就不用懷疑了
列陣後  你會發現縱使當初號稱6個旅   兵力並不一致
這可不是在打旅實兵演習

那你會不會擔心
如果有一群傻瓜又把戰車往北開
而現在可是聯兵旅喲
有武裝直昇機可用?
有飛彈可用?
有與之對抗的部隊?

那是在上位者應該有的戰略思維
非我等可以置喙
老李說要把戰車開到高速公路後方  
跟入侵者打最後島內決戰
你能說什麼?

不過   就我等油料補給經驗
戰車應該過不了某處
就這樣
顯然你也不是"發生地點直屬營連隊的人",真相與否不是你我說了算,
你可以分析,推論,假設,但是你始終沒有辦法提出確實的佐證.
至於你說"當過軍士官都知道",那我是否也可以先提問,閣下到底是否確實知道58年以後這三十年的改編內容?
飛指部到底是什麼性質跟什麼編制的單位你可否先搞清楚?
這帖子在講湖口事件,你講裝甲部隊因此事的改編,現在扯到80年代是要幹嘛?
事發時間是53年,你不會告訴我到了80幾年還在整肅吧?
現在你又扯上聯兵旅了,前面請你先搞清楚機械化師跟裝甲旅的差別,結果你想到精實案後去幹嘛?
精實案編制沒有機械化師這種單位,講機械化師跟裝甲旅比較自然是精實案前的舊制裝甲旅,你又在超越時空了嗎?
就算讓你扯精實案制裝甲旅好了,你真的知道兩者的編裝差異嗎?
還有你是要用88年的裝甲旅去跟73年的機械化師比火力比裝備嗎?還是要去跟58年的裝甲師比?跟59年的裝甲旅比?


你的回文方式會不會太跳躍了?一會東一會西的,而且我不明白,你如何可以在各時期的編裝都沒有了解的情況下,
就振振有詞作出結論?
(搖頭)

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  • 60砲長 金錢 +4 2013-10-06 18:51

  • flymonster 金錢 +1 排ㄟ~~~別這麼氣了 2013-06-10 15:25

  • divisionist 金錢 +6 讚!讚!讚! 2013-06-10 11:34

  • 當兵在馬祖 金錢 +5 立論正確!敘述清晰! 2013-06-10 11:18

  • 通作排 金錢 +6 邏輯清晰, 資料豐富 2013-06-09 22:58

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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士林官邸的反戰車壕是由當年第三士校畢業的金門籍【精忠衛隊】負責挖掘陸續完成的;而第一批進入官邸服勤的金門籍衛士則是民國五十五年之後,由此也可印證當年〝湖口事件〞還沒成事就被弭平了!倒是日後因此而加強了官邸的反戰車工事;但這已經是事隔兩、三年之後才開始的作為了。

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原文由 Walker629 於 2013-03-13 10:57 發表
學生時期,我在成功嶺受大專集訓時就聽到耳語說某某將軍要軍事政變,等到畢業之後入伍服役,下部隊後也聽到同樣的耳語,心中一直很擔心,但是還好終究沒真的發生

不知道軍友們有沒聽過"湖口兵變"??很久以前我就聽過這則 ...
你聽到的故事   我在部隊遇到你說的兩人中士官那位  聽他說過事發當天滴過程  只是聽故事當天  我因為有事  中間穿叉聽到一半一半  沒聽完整   事發後  他就離開原單位到警備隊來  我一直懷疑警備隊有點像人力庫房  可以讓人員有去處   離開原單位  我們裡面士官長每位後面都有故事

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  • Walker629 金錢 +4 軍中耳語甚多,佐證來源有限的情況之下,難以分辨真假 2013-10-06 20:54

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民間傳說蔣瑋國想學玄武門之變~~關父弒兄奪權~~兵行台北三重台北橋~~被死守台北橋部隊守住~
加上裝甲戰車太重無法大量過橋~~所以兵敗~事後瑋國被冷凍圈禁(因他只想關蔣介石加上虎不食子而活)
~~嘿嘿這個傳說好笑嗎(還聽說是蔣宋美齡逼滴)

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  • 阿達天兵 金錢 +3 蔣緯國沒那個才調 2013-10-07 06:52

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原文由 Guest from 1.170.1.x 於 2013-06-08 23:59 發表
應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔 ...
怪哉!
機械化師共3個戰鬥群、1個砲指部、1個支指部,
其軍力竟然還比不上一個裝甲旅,
那為何249師在師對抗時只能跟109師對打,
連陸戰隊都不敢跟機械化師對抗!
再則,
若51跟42互為監視,
249師作為反裝甲,
那249若是有兵變,
誰來阻擋?
就算有飛指部,
要曉得飛指部僅有飛彈,並無其他近戰武器,
如何面對機械化249師之攻擊?
豈不謬論!

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  • 上尉後勤兵 金錢 +2 反正是謠指部、話唬爛,何必當真? 2013-10-07 21:34

  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2013-10-07 20:54

  • 60砲長 金錢 +2 飛指部下轄飛彈群,配屬是防空飛彈.這位路人連飛彈用途也搞不清楚. 2013-10-07 14:12

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原文由 yilitseng 於 2013/05/24 04:29 發表

趙志華妻子名字為何?我是67-70年就讀台中一中的校友。
其實是台中二中才對,趙夫人是鄭培坤女士,趙志華胞兄也在中二中任教,叫趙志荃。

趙夫人在86年10月號的傳記文學有撰文一篇說明此事。

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  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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原文由 老K 於 2013/03/16 04:18 發表
" 對此“ 湖口兵變 ”, 我倒有第一手資料: 1964 年趙志華被捕之後,並沒有起訴判刑,只是關了起來,11年後( 1975 年 ),蔣介石死後,才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物!"
這是1975年,我聽趙 ...
請問您是聽哪位說的??

趙志華家屬在台有兄、妻、三女一子,不知道您是遇到哪一位?

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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原文由 Guest from 27.51.130.x 於 2013-03-15 06:22 發表
我自己是認為,如果真有裝甲部隊從湖口殺到台北
一、空軍應該是足以消滅裝甲部隊,因為裝甲部隊對天上來的攻擊沒啥反擊能力
二、前面軍友說的炸橋,我認為那個手段確實是有效。不過,台北周遭還是有些水流不是那麼 ...
會不會太高估空軍?   
53年應有F104了,其實也沒差拉F86或F10!
空軍的炸射,系對固定目標或陣地而做!
70年間有演習的影片!
F5E投彈炸射,(似發生豚躍幾秒)
那似沒有精密瞄準儀器!
就是炸彈翻滾幾圈落在預定地上!
裝甲車像活物般,趴趴走,又有全身裝甲防護!
瞎貓碰見死老鼠!
那還要老鼠不會動!
怎麼消滅裝甲部隊?
地上炸個洞,裝甲車會繞道或直接輾過去!
AC119!
當年遽聞,是好事之徒所做!吃飽撐著,完善的飛機過多!
小弟服役時已取消!
或許打裝甲車,老九裝上50機槍,比戰機還強!
老九速度慢,載彈量大,區域空投準(湖口常演練空投泥土)
大面積的炸射,或許可阻滯裝甲車前進!
50機槍可打伴隨裝甲車的兵!
就怕老九給50機槍轟下來!

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