1758

整起事件我怎麼越看越覺得不對......而且不少軍友也提出疑問了，而看了這麼多報導卻也沒半個寫的清楚或能看的！夠了真是.....
報導裡不是扯到裝備老舊再不然就是不當管教...連勤務繁重每天10點才能睡都來了！TMDLI...那眾軍友們當時參三四每天睡兩三個小時那
又該如何？真正的問題點都被模糊了！尤其是戰車駕駛當時駕駛狀況如何？有無發現前方友軍兵員？有無減速注意慢行？車長在做啥？有無協
助注意路況？而彈藥班帶隊軍官當時有無發現戰甲車輛靠近？有無下令注意與閃避或做何處置？有無立即警戒？.....疑點重重！

我在猜....該員父親在役時是不是有被不當管教或對菜鳥不當管教過？？？？否則為何事情還沒搞清楚就一口咬定軍方不當管教？（拿戰車壓
菜鳥！！？？？這那招？有誰這麼敢用？ ）而６６Ｒ為何遲遲沒有說明白現場是怎回事？是不是因為部隊參演官兵在嘻鬧而不慎肇發
該起事故？所以不敢公佈？怕星星花瓣掉滿地？？？ 否則以M60A3的龐大體積與巨大噪音，怎麼會任由戰車擦撞碾過而沒有任何作為？
事發地點路雖不大，但是帶隊軍官有實施安全迴避的話，空間也足夠兵員迴避，怎麼樣也不致於撞上，而駕駛就算沒看到，車長也應該要看到，
結果是就這樣撞上去碾過去？ .......

一整個令人無法理解......

1597

根據去處理大體的宏翊哥[我fb上朋友，作殯葬的，新聞畫面穿黑西裝站後方的帥哥]說
殉職的那位二兵 上身肩筴骨有履帶痕 但是骨頭內臟完整
下半身骨折斷裂 方向不是橫的 是從肩筴骨往腹部再往骨盆方向 所以收大體的都覺得很奇怪
他們出發前聽說是橫的輾過..本想大體會很難看 收到時才知道其實還好 反而更疑惑!!
從沒看過這樣的方向碾人情況。我聽完也一頭霧水..

我大膽假設[純想像勿當真]大家聽看看
由於海陸的傳統還很嚴格，家長又投訴說這新兵有說被老兵欺負，所以這個當2個月的新兵
會不會剛好收整的東西或裝備不慎掉在戰車前 怕裝備毀損被學長責備一時心切衝去戰車前想撿起來..
但卻不小心跌倒在戰車前..所以履帶痕才是直輾非橫輾!!又意外發生前一刻 同行的這4人都看到此情形
所以引來其它同僚跟軍官撲去搶救..才發生一次捲進5個人的意外!! 如此不知合理否?

我朋友說他從今天凌晨的3點半出發 到5點才收到大體 因為他說 .軍檢很gy 拖拖拉拉的
http://tw.news.yahoo.com/%E6%88% ... A%84-000735822.html
翊哥就是1分48秒到1分54秒那段畫面裡穿黑西裝的哪一位!!

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-12-18 22:52 編輯 ]

3653

我是個阿步對這些大傢伙不懂，最近距離的接觸印象裡82或83年教召時在桃園蘆竹海岸，我所在散兵坑位置旁是戰甲車行經動線，我不知是勇虎還是M60A3只知真是好大好大聲音又吵，從散兵坑裡仰看非常震撼。剛剛跟我念國一的兒子看51台劉寶傑那幾個人為了這事在那畫虎爛看了一肚子火，我兒子問我沒事幹嘛演習訓練又不打仗，這樣死掉很可憐，我說當兵就是需要訓練不訓練當什麼兵，你懂個屁 去睡覺。我非常同情死亡士兵家屬，但對他們的言論不能認同，或許是過於悲傷吧?

這兩天新聞大幅報導，陸戰66旅戰車壓死士兵的新聞，實在令人感到遺憾難過，其實裝甲旅戰車出意外也不是新聞了!我81~83年服役於裝甲73旅(竹仔坑的天山部隊)時，約莫於82~83年間，據悉本旅戰車732營於大肚山駐地，有一士官於戰車壕堡進行CM-11或M48戰車底部維護保養時，可能因未正確停妥位置或引擎仍在發動狀態，導致整台戰車自壕堡斜坡快速下滑，士官來不及反應抽身，整個人被壓成一灘肉餅，現場血肉模糊，令人慘不忍睹!

今天下班回來聽我太太說，中天的新聞龍捲風主持人戴立綱，在新聞報導上說自已服役時是裝甲旅戰車營，沒錯!戴立綱於82~84年間，服役於本旅戰車732營，在我那個年代的北中南共6個裝甲旅，新兵撥旅報到時，皆會先集中至支援營營部連開設的新兵隊待些時日等待分發，而我當時是支援營營參一文書，每梯報到的新兵皆被我叫到營部178寫自傳(預甲43期報到，則是將寫好的自傳交由我小老闆人官審閱後，轉到我手上彙整)，當時即對戴立綱留下深刻印象，記得當時我還邊看他的自傳邊詢問他一些有關氣象的問題，此外，當他出公差至營部打掃時，總會在門口或窗外探頭探腦，而後突然大聲報出「報告!新兵戴立綱請示入內打掃!」嚇得我们營部各參文書又好氣又好笑，沒多久之後，某日戰車732營營長與營參一從大肚山回旅上就直接自新兵隊把他帶走了!而後在旅上至我83年10月退伍，幾乎未見過他，因為本旅戰車732營長駐大肚山，偶與731營輪調才會回旅上，本旅這2個戰車營雖常年不在家，天高黃帝遠，但仍是非常「硬斗!」以他82年一個國立大學高材生到野戰裝甲旅來實不多見，撥發到戰車732營的1年10個月，想必他一定過得很精實。

我始終覺得，裝校的士官訓至少須有6個月才能具備有基本駕訓技術，還有!台灣多樣的地型實在不適合重型戰車行駛奔馳，搞不懂為何陸戰66旅(以前為66師，師部於清泉崗)為何會配撥這類M60A3重型戰車，國家應戮力採購或
發展輕型戰車或輪型甲車(如雲豹)，並落實精進裝甲兵嚴訓，才是我軍裝甲兵之福。

我雖是天山小文書，但
一日裝甲兵  終身裝甲兵
我以天山為榮，縱使它已解編消逝。

625

本人以前在金門的戰車連,參與出車演練的次數算是我們連上最多
由基本的夏興到后湖的全營機動,戰備月雙車緊急出動前往尚義等
根據以前的作業習慣

1,當戰車要發動時,戰車的前方與後方都不能有人,旁邊的人也要保持安全距離
2,戰車在車場裡移動位置時,一定要有人以手勢指揮,站的位置一定是斜前方
  如Roach-H所說"正常是需要人幫忙"比車"(以手勢指揮)的,我真的不相信沒人比車可以自己開而不撞到東西的....除非是神人."
  即使有人比車,有會見到戰車倒車入坑道時還是會不小吃擦撞到坑道
3,機動時一定有速度的限制,而且車長看前方,裝填看後方,因為履帶的張力很難讓戰車一直維持走一直線
  所以車長必須要一直透過車內通話系統提醒以及協助戰車維持行車方向

這件事詭異的地方滿多的
1.除非是閉門戰鬥,否則車長在機動時應該是會探頭觀察
2.又不是夜間演練,怎麼會沒開大燈
3.戰車的引擎聲音極大,很遠就可以聽的到,尤其是對你開過來時那個聲音要聽不到都不可能
  這些人怎麼都沒有進行閃躲
4.這部出事的車是第3車,不是第1車,這些人員難怪都沒有警戒心嗎

以上只是我的一些看法,畢竟我們沒有在現場
也不會真的知道到底發生什麼事

213

引用:

原文由 師經理士 於 2012-12-18 09:53 發表
依規定 戰甲車 非戰術行進時, 車長與裝填手 是必需掀開艙蓋, 露出砲塔 進行前後警戒的, 這也是為了避免視野死角的對策.

戰甲車行進時, 指揮人員需戰在戰甲車輛的斜四十五度角進行指揮, 以避免車輛爆衝而發生憾事, ...

四十五度是平常行進時才看的到，那位孫連長出事時是在上連結車的時候，上連結車因為角度的關係，指揮的人應該只能站在正前方，不然駕駛因為角度的關係，很難看到指揮人員，另一方面，因為連結車的位置有限，就算想站在四十五度角也沒有位置可站•

2642

『後勤官要人員靠邊站，並示意要戰車超越通過，駕駛兵曾探頭出來看、也減速行駛，沒想到仍發生憾事』還會出事，真是奇怪，希望調查結果早點出來。

戰車壓死士兵…以為人員靠邊站
【聯合報╱記者許紹軒、王慧瑛、郭政芬卅連線報導】
       
2012.12.19 04:24 am

海軍陸戰隊戰車壓死士兵，陸戰隊副參謀長王瑞麟上校昨天在國防部例行記者會表示，戰車發現路邊有人停下來，本來以為人員都已靠邊站，所以又發動前進，「可能是由於天色昏暗造成判斷的錯誤」，造成重大意外，痛失一名陸戰隊隊員。

殉職的海軍陸戰隊六十六旅戰車營黃姓二兵家屬，昨天到營區招魂。黃父說，「現在心情很低落」，家人也都很難過，不對外發言。王瑞麟與陸戰六六旅政戰主任李海鴒上校除表達哀悼，並向社會鞠躬致歉。

國防部北區軍事檢察署軍事檢察官、憲兵隊鑑識小組，昨天到新竹縣新豐坑子口靶場失事地點調查，釐清是機械、人為或路況因素釀禍。

軍事發言人羅紹和說，國防部長高華柱對此表達哀痛與不捨，前天晚上接到海軍司令董翔龍回報後，立刻要求總政治作戰局、軍醫局、參謀總部、海軍司令部調查事故肇因。

四名受傷士兵都已脫離險境，邱姓士兵兩腳開放性骨折，手術後復元狀況良好；葉姓上尉左腳骨折開刀，醫院觀察可能還需再動手術；蔡姓士兵右腳掌骨折和楊姓士兵腳趾擦傷，狀況最好。

王瑞麟指出，陸戰六六旅戰車營前天下午二時至四時四十分，在湖口坑子口靶場實施戰力鑑測戰車砲射擊課目，射擊結束後，有十一輛戰車預定於傍晚五時卅分離開靶場，肇事的戰車是第三輛車。

當時新竹地區日落的時間是下午五時十五分，五時卅分之後天色昏暗，當這輛車經過車道較狹窄的路段時，前方剛好有後勤官帶領的彈藥兵勤務人員在路上行進，後勤官要人員靠邊站，並示意要戰車超越通過，駕駛兵曾探頭出來看、也減速行駛，沒想到仍發生憾事。

立委薛凌昨天批評陸戰隊所接收的陸軍封存M60A3戰車妥善率不佳，軍方官員說，戰車移交給陸戰隊時，先經過兵整中心檢整，再由陸戰隊驗收，並沒有外傳所說的情形。

【2012/12/19 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 戰車壓死士兵…以為人員靠邊站 | 戰車演訓輾官兵 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/7576296.shtml#ixzz2FRaLj5RM
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2443

唉~~~~實在讓人難以理解為何會發生如此之意外！
30年前在那也打過戰車砲，但印像很模糊，現況也應與30年前不同，但安全措施或安全規定會變更嗎？
唉~~~~一個家庭毀了.....

2973

引用:

原文由 tnvs 於 2012-12-18 19:27 發表
有死角,裝後視鏡不行嗎？我是認真的,不是來亂的
為了安全著想

但是戰駕坐的那個位置,視野只有正前方大約30度而已,
裝在多的後視鏡也看不到!

[ 本文章最後由 m91 於 2012-12-19 10:13 編輯 ]

3001

這件事想起我當初84年時打長泰13號演習旅對抗.部隊行進到台中大肚山附近的巷弄內.連上就配屬兩台勇虎戰車.連長也奇怪.專走小巷子.裝甲車還可以勉強經過.我擔任車長還是要下車指揮駕駛手前進與後退.更枉論戰車了.
搞得戰車車長與駕駛手光是轉彎就指揮很久才通過.因為怕A到民眾的轎車.戰車車長是我學弟也抱怨..駕駛手也開的膽顫心驚...
所以這次坑子口靶場事件.我就奇怪車長跑哪去???

引用:

原文由 Guest from 58.115.37.x 於 2012-12-19 01:35 發表
我始終覺得...台灣多樣的地型實在不適合重型戰車行駛奔馳，搞不懂為何陸戰66旅...為何會配撥這類M60A3重型戰車，國家應戮力採購或發展輕型戰車或輪型甲車(如雲豹)，並落實精進裝甲兵嚴訓，才是我軍裝甲兵之福。...

66旅調至北部"守海防", M60A3 是要拿來 "岸轟"的. (從岸上轟海上的登陸船隻 / 從各次演習可知此一戰術作為 )
戰車重, 火力一定也 "重" ~
輕型戰車一轟就掛, 用 30/35MM 鏈砲就可以打殘, (附掛裝甲又重的命, 那還不如直接買重型戰車)
所以相關單位根本看不上, 所以一直 "哈" M1 ,
雲豹 / 黑熊 更是遙遙無期~

2642

真相大白，禍首就是軍友指出的戰車車長中尉副連長陳健全，他是現場唯一可阻止慘劇發生的人

戰車輾1死4傷 國防部長道歉
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
       
2012.12.19 03:48 pm

針對海軍陸戰隊M60A3戰車肇事，造成1死4傷，海軍司令部上午公布初步調查報告，國防部長高華柱表示，事件主因是人員違反訓練紀律，參訓單位未落實人車分行管制，當戰車通行在非常狹窄空間時，戰車車長未依規定下車引導。天色昏暗，遭撞擊的彈藥補給士兵的帶隊官，沒有作好避險作為。不管整體安全防護，各項演習紀律，都未達應有標準，因此肇發憾事，他代表國防部向社會道歉。

上午立法院外交國防委員會展示國防部提供的戰車肇事現場示意圖，肇事戰車車長中尉副連長陳健全，駕駛兵吳承翰。傷亡士兵帶隊官上尉後勤官葉日銘，傷亡二兵黃俊翰（死亡）、蔡曜任、邱顯榮、楊皓。

海軍參謀長許培山指出，陸戰隊66旅戰車營在12月17日下午在新竹湖口坑子口靶場實施戰力鑑測，戰車砲射擊，一輛M60A3戰車在射擊科目結束，變換陣地時，不慎擦撞路邊補給彈藥士兵，造成1名軍官與4名士兵受傷，其中黃兵傷重不治，目前正協助黃兵家屬辦理撫卹。

許培山說，主要疏失是靶場安全管制中心未有效管制人車分行，陸戰隊雖依規定派出管制哨，但當時出現人車同時在通道上運動時，管制哨沒有通報安管中心，以致安管中心沒有發揮人車分行的管制功能，造成意外。

許培山說，還有人員指揮不當的問題，道路路幅只有4.2到4.5公尺，戰車寬有3.62公尺，戰車通行時，道路兩側空間明顯不足，但帶隊官沒有採適切避險作為，顯見幹部輕忽風險。

許培山說，海軍司令部將以嚴懲不怠原則，實施人員懲處。參謀總長已開檢討會，陸戰隊指揮部也成立專案小組，就肇因、傷患照顧、火砲訓練安全、死亡撫卹進行辦理，12月21日舉行全軍檢討會。

高華柱說，陸戰隊戰車行進間肇發傷亡，主因是人員疏失，人員違反訓練紀律，參訓單位沒有落實訓場人車分行的管制，違反標準作業程序，和戰車設計無關，國防部非常遺憾，將徹底檢討，全力作好撫卹，他代表國防部向社會道歉。

【2012/12/19 聯合晚報】@ http://udn.com/

全文網址: 戰車輾1死4傷 國防部長道歉 | 戰車演訓輾官兵 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/7577044.shtml#ixzz2FUMPjvhC
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[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-12-19 04:42 編輯 ]

1550

引用:

原文由 yilitseng 於 2012-12-19 17:36 發表
真相大白，禍首就是軍友指出的戰車車長中尉副連長陳健全，他是現場唯一可阻止慘劇發生的人
戰車輾1死4傷 國防部長道歉
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】2012.12.19 03:48 pm
針對海軍陸戰隊M60A3戰車肇 ...

~~要整肅軍紀很簡單!!就是把中尉車長跟彈藥帶隊官軍法重判!!不然就跟酒駕一樣....沒採用鞭刑伺候~愛喝的人一樣酒駕...不怕死的人一樣會違反軍紀~紀律不彰時就要用大刑....只是"馬老大"跟"高個兒"敢這麼做嗎?

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-12-19 20:30 編輯 ]

引用:

原文由 yilitseng 於 2012-12-19 17:36 發表
真相大白，禍首就是軍友指出的戰車車長中尉副連長陳健全，他是現場唯一可阻止慘劇發生的人

戰車輾1死4傷 國防部長道歉
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
       
2012.12.19 03:48 pm

針對海軍陸戰隊M60A3戰車肇 ...

戰車車長中尉副連長陳健全?????
有報導說肇事戰車為車隊第三輛戰車，怎麼副連長不是在第一輛戰車呢?
還是說，因為戰車在行進中，副連長有責任負責安全警戒，因為沒有在第一時間親自指揮，而變成應該擔負相關慘事責任呢?
記得之前在部隊，各級督導長官很喜歡說的一句話，就是「重大缺失」，最近幾年發生類似案例，卻道歉說是「人為疏失」，真的是ooxx++--**//

3427

引用:

原文由 lijp 於 2012-12-17 23:04 發表
（中央社記者曾依璇台北17日電）海軍陸戰隊六六旅戰車營1輛M60A3戰車，今天下午於新竹湖口坑子口靶場擦撞官兵，1名黃姓士兵送醫急救後傷重不治。

受傷官兵分別送往國軍新竹醫院、湖口仁慈醫院、竹北東元醫院及國軍 ...

剛從對岸回國就看到這則不幸新聞,而且又是在當兵時很常去的坑子口靶場..
軍聞社跟國防部公布的內容不是很清楚,我有點不明白當時陸戰隊戰車營的60A3
是在靶場射擊後的位置變換還是處於車隊的機動狀態中?看樣子比較像是處於車隊
撤收要回基訓的駐紮營區吧,若是在湖口台地的戰備道,有的路段路非常窄,兩邊根
本沒有多的空間可以閃躲,不過我不明白的是,若有這個狀況,車隊前導車就該放慢
速度,營部應該要有管制軍官下來協助交管,車長也該在砲塔上協助確認兩側安全距離
我如果沒記錯,幾年前在湖口就發生過戰車跟悍馬在戰備道會車發生意外,也是有阿兵哥
死傷的事,照我當年在42旅時,連上的CM11在戰備道上機動時,前方都會有連長的M151
或是M998為前導,當戰備道上有其他單位要會車時,會有一方會停下來讓另外一邊先行
通過,通常是戰甲車會讓輪車先過,讓戰備道淨空後再繼續前進,通常CM11上會有人在裝填手
機槍或是車長的50機槍座上看著會車並確認有安全距離,樓上其他軍友說的副連長,通常會
在車隊最後一輛車上當車長兼押隊軍官,這是我們陸軍當年的做法,我是不知道陸戰隊的裝甲
單位是不是跟我們一樣了

至於樓上其他軍友說的照後鏡,確實有這個東西,以前曾看過戰車營的CM11裝在車頭兩側
履帶擋板上,但是那也只是一個輔助,能看的範圍也不大,還是要靠指揮人員的手勢指示
以前在單位,也一直教導過,戰車發動前,兩側跟後方絕對要淨空不能站人的

出了意外誰都不願意,怪只能怪短視的政客把兵役制度破壞,現在的軍官跟士兵都訓練不足

[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-12-24 11:18 編輯 ]