3509

父親當時在１１師３３團射擊隊與叔伯們合影
據林叔叔.王叔叔等回憶；古寧頭大捷後，於１９５０年１１月中旬。１１師奉命返回台灣基隆宜蘭羅東地區實施整補換裝，接者１８軍陸續調回宜蘭地區整補，１９５０年底至１９５１年間同為台灣地區國軍接收美式新裝備的１８軍，在武器裝備換裝上比其他國軍部隊獲得較大的優勢優先撥補，主因陳誠為當時行政院長，然而在新式裝備獲得整備。但對裝備使用訓練上人員郤如同丈二金鋼，摸不到頭緒。尤其是武器和生化裝備使用最為困難。而在摸索中成長，逐漸了解裝備的使用，此時的１８軍也面臨者國軍於１９５２年底要是實施國軍戰力評鑑，就裝備武器使用及戰術運用實施評鑑，較差單位會遭到裁撤。但１８軍人員裝備完全整補完時已經是１９５１年底，許多單位要在接收新裝備完後訓練及實彈射擊，及培育教官，實屬不易。但也因如此在１９５２年年底在國軍戰力上１８軍幾乎所有部隊都是成績不好的，尤其射擊方面。而在台歷年來都是孫立人部隊獲得績優單位。（ＰＳ：以往射擊隊都以師名義選單位射擊較優人員編成後訓練，各師人員名冊都不會變動太大。而１８軍所轄各師則是以抽籤來代表師比射擊比賽。）
而蔣委員長和陳誠看到成績均為訝異，而１８軍之４３師因成績最差而遭到裁撤，而老長官陳誠及胡璉於１９５３年年初跟１８軍長及所轄師長檢討戰力評鑑缺失改進措施及部隊訓練精進方式。會後陳誠令軍部撥補各單位訓練經費及獎金，人員訓練上至師長，下至伙房兵全數納入訓練，尤其是射擊訓練。而後各團以營為單位成了射擊隊，通常營射擊隊以一個連為一期訓期三週，各營以連做比賽，團則以各營以每三個月來比較，師則抽籤三個連比較成綪較優人員均獲得獎金（獎金是全連平分），以提高訓練成效。而厡１１師番號改為１７師。
１９５３年１１月進入楊梅進訓，全國射擊比賽１７師獲得冠軍。１８軍全軍成績是全國之冠，而叔伯們回憶比賽結束後，孫立人將軍（陸軍總司令）巡視各單位時，發現１７師在集結休息官兵見到他不會行禮問好，於是對１７師的官兵說：「你們只知道陳誠及胡璉，然到不知道我孫立人陸軍總司令嗎。」對帶隊的團營長訓戒。結果遭到回嗆說：「新一軍是什麼，我不知道，當初若不是老長官陳誠院長胃疾發作嘔血返回重慶療養（ＰＳ：原擔任中國遠征軍指揮官，但因以１８軍訓練模式訓練弟兄，積勞成疾）。導致我們１８軍未能南下成為遠征軍（那時第二路遠征軍成立，１８軍正在實施石牌保衛戰後緊接者就發生常德會戰），第一次遠征軍２００師戴安瀾將軍因你選擇『逃跑』去與美軍會合（叔伯們居然不用轉進這名稱）而他選擇回國翻野人山而導致陣亡，但你郤因解救英軍而出名，況且小小的仰光居然要打那麼久。」另一個回道：「長官，不要那麼氣。還好我們沒去不然那來的石牌和常德二次大捷。不過若換了新一軍替我們的位置不知會不會全線潰敗。」使得底下的官兵們都哈哈大笑。孫立人將軍則是迅速離開，事後在成績出來時。師長居然又將了孫立人將軍一軍。說：「各師的射擊隊好像都是同一批人沒什麼變化。而且這射擊訓練比賽是孫將軍所做的年度訓練計劃，所以孫將軍部隊成績績優是正常的。但這樣並不能看出單位的射擊成績，本師經過上次教訓後，重新精進訓練，而這次比賽都是抽籤來的。可以請總統檢實人員名冊，或在抽本師各單位來比較。」蔣總統看過名冊對各師師長一番訓戒。並對孫將軍表示鼓勵，計劃雖好，但要確實執行，不要打馬虎；以這此做個教訓像１８軍看齊，確實訓練。事後陳誠和胡璉將軍對全師官兵告戒不可這樣對孫將軍，並代替全師像孫將軍致歉。
結果１９５４年３月１８軍先後移防澎湖.金門.馬祖。叔伯們回憶在外島時聽聞孫將軍兵變案很驚訝，說道孫將軍雖然自負但不可能兵變，一定有寃屈。而孫立人將軍郤也在陳誠和胡璉等土木系立保下變成長期監禁。事後才知原來是軍中派系之爭，而沒二年１８軍也走入歷史洪流，只流下１７師和１９師這二個師。

[ 本文章最後由 海鵬部隊 於 2012-08-23 22:58 編輯 ]

一碼歸一碼....怎麼會寫這種文章.往事倒裝訓練.新一軍未完整來台.當時升陸軍總司令了嗎?

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引用:

原文由 Guest from 123.194.113.x 於 2012-08-23 18:03 發表
一碼歸一碼....怎麼會寫這種文章.往事倒裝訓練.新一軍未完整來台.當時升陸軍總司令了嗎?

新一軍在東北早已覆滅,連渣都沒剩下.

孫立人除受排擠外,太子要接班才是主因

這些抗日名將胡漣,孫立人等均反對政工制度

所以不是外放就是抓了.

怪的是太子討厭這些悍將也就算了

他老子對會打仗的將領也是極其討厭

所以說蔣愛奴才不愛人才還真沒有冤枉他

與胡孫同期的高階將領,王叔銘,彭孟輯等

有興趣者可上網找找他們在抗戰及內戰中

有什麼豐功偉業?得以位居要津?

我想可能會找不到!

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-08-23 18:16 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2012-08-23 18:14 發表


新一軍在東北早已覆滅,連渣都沒剩下.

孫立人除受排擠外,太子要接班才是主因

這些抗日名將胡漣,孫立人等均反對政工制度

所以不是外放就是抓了.

怪的是太子討厭這些悍將也就算了

他老子對會打仗的將 ...

王叔銘我不知道，彭孟緝能夠扶搖直上直上的原因除了鎮壓228有功外，居然是送雞湯給老蔣補身體

參考維基百科：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E5%AD%9F%E7%B7%9D

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彭孟輯在松滬戰役中曾出現,在悠悠抗戰歲月中僅查到這一次
當時他是砲十團團長,裝備最新威力最大的德造150mm榴砲
因橋樑被友軍破壞,他心愛的大砲怕被日軍擄獲,只好拿去填河.
北京軍博館的國軍五大主力軍旗.
......當然是假的,但那枚準備被拍賣的青天白日章可是真的.
老蔣如果有靈,記得去掐那些不肖子孫的脖子.

1526

引用:

原文由 60砲長 於 2012/08/23 18:14 發表


新一軍在東北早已覆滅,連渣都沒剩下.

孫立人除受排擠外,太子要接班才是主因

這些抗日名將胡漣,孫立人等均反對政工制度

所以不是外放就是抓了.

怪的是太子討厭這些悍將也就算了

他老子對會打仗的將 ...

60砲長所說的還算是客氣了許多
網路上許多資料無不指出當年失利的原因與經過
新一軍在抗戰前間的表現~除了其獲得美式裝備
該部所接受新式訓練與孫立人將軍領導也息息相關
所以榮獲為國軍五大主力之一的美稱~也還名符其實

抗戰後轉入內戰之際~新一軍在秦皇島登陸~而孫將軍被派往美國參加聯合國軍事參謀團會議
東北戰事受阻~蔣介石才十萬火急將孫立人急電返國指揮新一軍
戰事雖然在孫立人返國後取得一連串輝煌戰績
但與長官杜聿明的戰略衝突及馬歇爾以美國援華五億貸款為要挾調停下
國軍各級部隊在取得優勢下被迫退兵
對岸在事後檢討都認為國軍在那時若繼續推進~在整個東北來說是國軍完成掃蕩
而紅軍將陷入極大困境~甚至全面覆滅

之後由於杜聿明無法容忍孫立人~履次發電批評孫立人
故孫立人被升為東北保安司令部副司令長官虛職~暫時解除兵權
新一軍由黃埔出身50師師長潘裕昆接任
未久就將孫立人調離東北~出任陸軍副總司令兼陸軍訓練司令官
此時的新一軍與孫立人就已無直屬關係

東北勦匪總司令是由衛立煌出任~但實權卻是在副職杜聿明手中
在孫立人調離東北~時間是1947年7月
同年昇任一級上將的陳誠~在8月29日以參謀總長兼任東北行轅主任
自此東北戰局該負全責的是陳誠
而新一軍也於此奉行轅命令拆組~重新成立新一軍與新七軍
部隊的主要武器移交給其他黃埔系將領~隨後隔年的新一軍於遼瀋戰役被包圍全殲

孫立人於前任顧祝同手中接過陸軍總司令一職
任期由1950年3月~1954年6月  官階為陸軍二級上將
當時空軍總司令王叔銘~海軍總司令桂永清~及參謀總長周至柔皆為土木系人馬
但孫立人這陸軍總司令及二級上將可不是自己任命安排的
國家(蔣介石)賦與孫立人的職務~只因派系不同而被輕視~實屬不佳

我看過許多的歷史書籍~雖不敢說自己是閱書萬卷
但陳誠傳~李宗仁傳~張學良傳~毛澤東傳等等以及網路各有關資訊也瀏覽不少
眾所皆知二岸在真相上~其細部還是一直存在著差異
但從國共內戰起有多少驕兵悍將被眼中的土八路給打垮完殲
很能打的整編74師也永遠留在孟良崮戰役成為歷史
幾千年下來就是勝為王敗為寇~轉進到臺灣也是失敗者無誤
在大陸時期因各種因素就不細說~單論裝備就一定是優先補充那信得過的嫡系部隊
這換任何一個人去做上那位置~也一定都會如此的做~不然根本放不下心
但就武器優良用人命去填出戰績~而演變成驕兵悍將~輕視一般部隊
在戰場上會被圍殲實屬正常~周遭部隊本就武器戰力較差
長年被輕視而演變成坐視主力部隊被圍覆滅~這一點都不奇怪
就算當年的黃百韜也拼了命去救整編74師~但始終都打不到預定位置上

一將功臣萬骨枯~在緬懷先烈與前輩的同時
更因想想戰爭所帶來的慘烈與痛苦~先人流血流汗所拼出的局面
是所也犧牲生命保家衛國所拼出來的~不是單獨一個軍或一個師就能做到
如果真有那麼強的一個軍或一個師能橫掃全中國~那現在就不會有中華人民共和國了
而在後版所談論還是閒聊的軍旅點滴
真讓我敬重的並不是大陸時期的各級部隊~說白話點就是我還小~那離我真的太遠了
敬重的是從徹退來台後在金馬前線保家衛國的那些前輩
例如1954年的93砲戰~1958年的823砲戰等等
當然有更多經歷單打雙不打~離開家園到前線整軍備戰的前輩
本版很多軍友前輩~像二黃長官~陸一特等老軍友就是值得敬重的前輩

但觀看現在的部隊~除了有武器~或許少數特殊單位有戰力
其餘那些不滿一年就退伍的兵~這部隊拿掉武器後會比保全強嗎?

還是一碼歸一碼...

抗戰在戰場的功與過.是否公平合理是其一.為了打內戰.到臺灣練兵是其二.練兵時期還未淪陷.

此文的故事是已淪陷的時期.那所有行為就足以判軍法了.不是?

1231

新一軍還是有剩一些渣渣的啦
孫於離開東北後,先是在南京任副總司令兼陸軍訓練司令,從新一軍徵調舊部成立陸軍訓練司令部,後遷鳳山(這數百人,也成了新38師在台重建的種子)
新一軍/新七軍在東北覆沒後,歸來官兵紛紛來台投奔老長官,孫本想重建新38師,但當時部隊番號已無"新編"字樣,所以頒了個339師(屬第6軍)的番號給孫.可是第6軍軍長戴樸堅持不要孫內定的師長人選胡英傑,也不要原新一軍的老班底,於是雙方大打官司,結果339師還是給了第6軍,另外頒了340師的番號給胡英傑(屬80軍)
所以,340師可以算是新一軍(含新七軍)在台重建的部隊啦

至於部隊整編,重編番號,就不能不懷疑孫有點私心在內. 孫在總司令任內堅持廢除師級舊番號,以展現新軍氣象,但憑心而論,這和恢復新38師未果,不能不有一些說不出口的關係吧

1952年整編,本來就是一個軍的3個師裁成2個師,18軍當時轄11師,118師,和43師,不裁43師,還能裁土木老班底的11和118嗎??

(有關陸軍整軍可參閱鄭維元教授的<權力,實力與情感:1950-56撤台陸軍整編的分析>
http://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=6877

管理員 - 二寶公告:本則文章為第220,000則

1231

其實孫和土木系還是有些...薪火關係的
當初駐印軍擴編,從國內空運兩個師去印度,這兩個師正是土木系骨幹54軍所轄的14師和50師
孫升任新一軍軍長,轄新38師和新30師. 新22師和14師,50師另編成新六軍,廖耀湘升任軍長
1945年新六軍空運回國,50師改隷新一軍,師長潘裕昆.
潘雖然是土木系出身,但對孫並無不恭或陽奉陰違情事,孫似乎也沒把潘當外人. 後來孫離開新一軍,軍長的位置還是交給了資深師長潘裕昆,而不是他的愛將李鴻. 當然,李鴻還是升了新七軍軍長,不過那是後話了

雖有點離題......可....是......

~~~~~~~
抗戰勝利後的政治情勢.對國民黨及蔣介石是不利的...會發現多數只剩一些所謂的"嫡系"...

不斷的開會.最後下野.應該.只能稱做"黨軍"...那來台.擁戴蔣介石的人.獲得一些"福利".這又很難談了.

這段歷史的開會內容.圖書館有一些資料.可以去參考一下.

237

各位學長..請容小弟離題..做一下本帖的心得感想..
海鵬長官所引述的故事內容..小弟拜讀之後..感受還真是精彩..可以想見當年軍部派系之間的相互角力..但是如海鵬長官內容所寫..小弟倒是看到了另一個事情..這件事情也就是在事過多年之後..小弟在服役之時仍然有感受跟體驗的事實..

那就是部隊長對於部隊的企圖心與觀念問題.將會影響到這支部隊的戰力發展.

其一
甲師只挑出菁英集中操練..然後這些精英團就代表該部隊的戰力?乙師部隊採隨機抽考..給予兵員考核的同時在落實獎賞..我想這在整體部隊的戰力上就會差距很大..甲師挑出20人來訓練..其他99980的兵員在鬼混.出公差.包工程.貼衛哨.當然這集中訓練的20人成績可能會滿百..但是若整體甲師來進行評測..分數可能會很慘...乙師整體訓練要求嚴格.考核獎懲透徹..就算隨機挑出20個人出來..分數絕對不會滿百..但是我想應該不會太難看..光看成績..當然甲師會優於乙師..但是整體實戰演練的師對抗..請問何者戰力會強?

其二
如果這兩個師..就擺在同樣的戰區..彼此能相互整合作戰..協防或是攻擊嗎?肯定很困難..因為整體作戰水準不一..
誰拖垮誰還不知道..為什麼?因為看情況不對..趕緊撤退..以保留戰力未來再拼(真的是如此?小弟我非常存疑).然後仍挺在火線上作戰的單位..在得不到應有火協或是防線支援的情況下..當然得吞下敗戰責任..

在二戰時期的中國將領..除少數接受過國外兵學教育的之外..更多都是成長在封建環境下的中國..中國人兩千年來的戰爭觀念..仍是停留在攻城掠地.成者攻城掠地後.縱兵掠奪..大搶三天..而後就封建為王..敗者則歸山..保留實力..留得青山在不怕沒柴燒..真要派上場..各王都有自己的親衛隊.這些親衛隊的裝備嚴整..糧餉充足.走路有風..但是親衛隊不是派出來開戰的..是留著保身家名譽的..各王被派上火線..如有"不小心"得到的戰功..親衛隊就會出來奮勇殺敵報戰果..而如果前線退縮..這些親衛隊就護主逃難..以便他日重振雄風..東山再起…為主揚威!!

也因此…我們看到二戰時..某些中國將領的氣質..兵學素養..更或是戰場管理..很多時候..小弟請學長們認真看..這些將領的作為..基本上跟過去歷史小說中描繪出來的山寨大王的性格…沒什麼兩樣..只是差在武器跟服裝不同…

為什麼會如此?

小弟個人的想法是..當時的中國其實仍未有整體國家觀念….

中國歷來文人相輕…武人較勁..少有大格局的縱觀整合氣度..如果有..這個通常就是開國的皇帝..皇帝打下天下之後..分封有功將領..給予封地或是食邑…在中國歷史上很多時候其實都是諸侯割據的情況..只是差別在皇帝壓的住或是壓不住…

太遠的小弟不提..清朝夠近了吧..康熙年間三藩割據..那三藩就是替順治打天下的功王…有沒有割據?有!!管的住嗎?管不住..有想造反嗎?想..那就收回來吧…然後開始剿匪!!!事後多年..後繼之君無能…官僚腐敗..導致民不聊生…引發民變..朝廷再派人剿…剿不贏…該朝退入歷史之中..新朝再立..然後同樣的標準作業流程再來一次…這套流程一搞兩千年…中國人始終玩不膩…而且樂在其中…..

西元1911年…中華民國成立..沒多久軍閥割據…孫先生力挽狂瀾..罩不大住..請蔣先生還有黃埔子弟兵出馬..到後把這些軍閥通通收回來….統一中國…統一之後..這些有戰功的主子們分派各地…仍然照著老祖宗們傳下來的標準作程流程.搶錢搶糧搶娘們…各自在各自的地盤上為王..…反正天高總統遠...過沒多久…日本來搗亂…而這些在開國期間..被硬壓下去的軍閥主子爺們..有機會東山再起…猛向國家要糧要裝備....猛挖著國家財庫..美其名共赴國難..私底下卻是豐厚自個的實力…然後隔山觀虎鬥..保存實力…少有軍閥起兵勤王…誰被派上誰倒楣…反正國號叫啥不重要…老子自個的身家財產小妾保住..那才是重點….所以大戰初期…中國陸軍兵敗如山倒…日本太陽期插上國土的範圍…就是日本步兵師前進的最大距離與速度….

但人民經歷多年戰火..依然民不聊生..農民百姓受到軍僚欺壓怎麼辦…那就有人起來唱國際歌…起來..飢寒交迫的同志!!!起來…全世界受苦的人!!!!農民起義又來了..可這次不叫黃巾賊…這次叫做共產黨!!!於是朝廷剿匪又來了…軟的一手招撫匪首..硬的一手發兵圍剿....剿到後來…朝廷軍隊人手不夠..就到處拉夫…失了民心..剿不贏..朝廷還有最後一手…那就是把護身部隊…還有家產…小妾…趕緊找個安全的地方窩著…….這叫做共匪竊據大陸…

各位學長…儘管是民國了…還不都是照玩老祖宗們留下的標準作業流程..您說在這種主子性格…唯我獨尊的軍事將領…如何能夠對抗農民起義?連農民起義都打不贏了..更何況是具有大國家主義的日本陸軍?

當年龐青雲將軍怎麼輸的…因為何魁的魁字營..隔山觀虎鬥…看不對魁字營就徹..讓龐青雲輸海了…為何何魁不投入戰場?開玩笑..那魁字營可是朝裡軍機大臣的子弟兵…輸光了…軍機大臣何以維生?跑了在講…..投名狀裡的軍閥情結..到民國初年還深深的影響著這些二戰中國將軍們…換了裝備軍服…將領的觀念與腦袋卻沒換…按例…依然按照老祖宗所傳下的標準作業流程…還有打不贏就跑的自保觀念…繼續在二戰期間玩下去….

到台灣來…這些保存實力的將軍們..又開始搞同一套…旁結同僚..上拍主子馬屁…再屈服在主子威信之下..儘管是敗軍..仍是得給自個點面子自我安慰..老夫只是暫時退讓..絕非敗軍或是喪家之犬..…於是乎有人就搞個名堂..相互競賽…透過打擊同僚的威風..來滿足自己因戰敗而產生的自卑心(我可沒說是國軍當年的什麼競賽喔…)…有見識的…看過場面的將軍…卻是奮發圖強…但也猛虎難敵猴群…太突出…就會被主子以不懂得做人的原由撤職..功高震主…就會被東廠秘密搞個窩裡反..演場兵變的假戲..這些將領因為管理無能..就按例被主子收回權利…下場如何….各位學長看史書就知道啦….

講了這麼多..無非是搏君一笑..小弟根本沒按照史實年代來談…希望各位學長以看笑話的心態..去看待小弟這篇離題文…若本內文有偏頗或是得罪..那肯定是小弟在書唸不多..兵學史學水準有限的情況下造成的…請各位學長多多海涵…學弟我好不容易在這種二戰時期的回憶文裡插上一篇話..如果內容真有偏頗..就請學長們看在小弟打這麼多字的份上…放過小弟一馬…本文就當笑話看看就好..別起紛爭啦…

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引用:

原文由 海鵬部隊 於 2012-08-23 04:46 發表
１９５３年１１月進入楊梅進訓，全國射擊比賽１７師獲得冠軍。１８軍全軍成績是全國之冠，而叔伯們回憶比賽結束後，孫立人將軍（陸軍總司令）巡視各單位時，發現１７師在集結休息官兵見到他不會行禮問好，於是對１７師的官兵說：「你們只知道陳誠及胡璉，然到不知道我孫立人陸軍總司令嗎。」對帶隊的團營長訓戒。結果遭到回嗆說：「新一軍是什麼，我不知道，當初若不是老長官陳誠院長胃疾發作嘔血返回重慶療養（ＰＳ：原擔任中國遠征軍指揮官，但因以１８軍訓練模式訓練弟兄，積勞成疾）。導致我們１８軍未能南下成為遠征軍（那時第二路遠征軍成立，１８軍正在實施石牌保衛戰後緊接者就發生常德會戰），第一次遠征軍２００師戴安瀾將軍因你選擇『逃跑』去與美軍會合（叔伯們居然不用轉進這名稱）而他選擇回國翻野人山而導致陣亡，但你郤因解救英軍而出名，況且小小的仰光居然要打那麼久。」另一個回道：「長官，不要那麼氣。還好我們沒去不然那來的石牌和常德二次大捷。不過若換了新一軍替我們的位置不知會不會全線潰敗。」使得底下的官兵們都哈哈大笑。孫立人將軍則是迅速離開，

海鵬大對記錄保存18軍歷史的努力是有目共睹，但這段17師嗆孫立人將軍的軼事我則無法贊同，就讓它消失吧！

17師團營長回嗆孫立人將軍的舉例根本牛頭不對馬嘴。他們諷刺孫將軍的新一軍在東北覆滅，但18軍帶原11師也在徐蚌會戰中於雙堆集全軍覆沒，新一軍在東北覆滅時早已脫離孫將軍的指揮多年，而18軍於雙堆集全軍覆沒時可是在胡璉指揮之下，18軍靠的是老蔣嫡系部隊得以重建，也沒甚麼光榮吧？

中國遠征軍入緬作戰之事也是張飛打岳飛。中國遠征軍入緬作戰第一個勝戰就是31年3月孫將軍的新38師解救了仁安羌的英軍，那時中英軍尚未敗陣。２００師戴安瀾將軍昰31年5月撤退途中殉國，雖然當時孫將軍選擇抗命帶新38師到印度，但２００師是在杜聿明第5軍編制下，理應由同昰第5軍編制下的新22師及新96師支援，怎會要第66軍編制下孫將軍的新38師負責呢？更何況事後證明孫將軍的選擇是正確的，為國家保存了實力。仰光是英軍丟的，當然是英軍收復的以維持顏面，與新1軍一點關係都沒有。

事實上孫將軍麾下的新1軍是唯一讓林彪在東北吃過大苦頭的國軍部隊，林彪為了消除部隊畏懼新1軍的心理，還編造出順口溜『吃菜要吃白菜心，打仗要打新ㄧ軍』來唬弄部隊，結果林彪部隊傻傻與新1軍交手幾次後自己造出新順口溜『只要不打新ㄧ軍，不怕中央百萬兵！』可見新1軍的威名。

那些17師團營長不向孫將軍敬禮是不對的，證明他們心中只有陳誠及胡璉，沒有國家任命的陸軍總司令。他們眼中可以沒有孫立人，但必須尊重國家任命的陸軍總司令這個職務。這段軼事就讓它消失吧！

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2012-08-24 15:38 編輯 ]

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樹大招風，功高震主！就注定孫將軍的命運了？
1949年1月21日蔣宣告下野，當年2月11日麥克阿瑟請一位中將特使來台，請孫立人去東京開會，說要支持他在台灣的軍權，要錢給錢，要武器給武器。這位孫將軍竟一五一十的報告給蔣偉人！代表他可能會打仗，但不懂政治？
當時美國是希望老蔣去馬尼拉養老去，黨交給胡適，軍交給孫將軍。（這部分美國國會檔案已經解密公開）
無奈韓戰爆發，真的救了蔣偉人！後來在1954簽了中美共同防禦條約。
當然以蔣先生的人格特質，在1955年一定是會把孫搞定！

引用:

原文由 yilitseng 於 2012-08-25 00:27 發表

海鵬大對記錄保存18軍歷史的努力是有目共睹，但這段17師嗆孫立人將軍的軼事我則無法贊同，就讓它消失吧！

17師團營長回嗆孫立人將軍的舉例根本牛頭不對馬嘴。他們諷刺孫將軍的新一軍在東北覆滅，但18軍帶原11師 ...

有概念的好文..但還有一些時序可能內容太多.不方便po上?.但如果以"同步"的時間來標明.則過程就清楚了.
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(另外從南京來台練兵..228事件還沒發生.跟這事很難談上.)
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總之.一個"正式"來台...一個"整編"來台..

加上一個"蔣下野"時的內戰..通通搞在一起了.(據林叔叔.王叔叔等回憶；古寧頭大捷後.....)

看了這篇讓我對17師印象變差，看來當時17師官兵沒有尊重國家體制的觀念，只有主子的觀念。