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http://www.libertytimes.com.tw/2 ... y-t1.htm?Slots=Live

六軍團參謀長 涉不當肢體接觸

〔記者羅添斌卅台北報導〕軍方長期宣導軍中兩性平權及性騷擾防治規定，但陸軍六軍團日前竟然發生少將參謀長陳昇涉及對女性軍官性騷擾情事，狠狠打了軍方自己一個巴掌！

記過兩次 今天退伍

軍方經行政調查後，認為陳昇少將確有行為失當，已在上週核定記過二次，同時予以調職處分，陳昇報請退伍也獲軍方同意，將在今天退伍卸下軍職。軍方並依受害女軍官意願，將其調離原單位。

國防部及陸軍司令部昨晚證實確有此事。軍方並且表示，受害的女軍官在一開始就表明態度，基於不願遭到二次傷害考量，她不會提出法律訴訟，也不會向軍中性騷擾處理委員會提出正式申訴，她向上級長官反映此事，是為了軍方能夠明快處理，直接用行政調查來處理，不要再讓她天天擔心受怕。

女軍官不提告 軍方逕行政處分

對於陳昇少將報請退伍還獲國防部同意，是否有大事化小的嫌疑？國防部及陸軍司令部官員均表示，由於考量到女性當事人不願受二次傷害的意願，以及受害人並未用口頭或是書面向性騷擾處理委員會提出申訴，軍方因此是採內部行政調查處理，軍方調查後認為陳昇少將確涉行為失當，對女軍官有不當的肢體接觸，因此決定記過二次，並且立即調職處分。此外，女性軍官表明不會提出法律訴訟，因此在陳昇打報告申請退伍時，軍方也予以同意。

陳昇為陸軍官校五十二期畢業，在二○○九年七月獲核定晉任為陸軍少將，歷任陸軍四三砲指部指揮官、二一砲指部指揮官，由於曾任兩個軍團層級的砲指部指揮官要職，軍中同僚還以「砲王」一詞來稱呼他。

「砲王」平日謹慎 傳腥聞震撼僚屬

在兩任砲指部指揮官職後，陳昇即調任為陸軍六軍團參謀長一職，他因為涉及對女性軍官的不當肢體接觸遭懲處，消息傳出後，軍中內部相當驚訝，陳昇的同期同學及長官部屬，都稱陳昇平日處理事情都很謹慎，怎麼會涉及性騷擾事件，令他們難以接受。

據了解，陳昇對女軍官的不當肢體接觸，指的是陳昇曾突如其來摟住女軍官的腰部等不當動作，造成女性軍官不舒服、身心受創，又擔心可能會再次遭到性騷擾，因此才向上級長官反映此事。

陸軍六軍團在上月底接到女軍官的反映後，並且依女軍官不願受到調查而產生二次傷害的意願，直接進行行政調查，經過調查後認定陳昇確有涉及行為不當情事，因此直接核定記過二次，並且立即調職處分。

至於軍方在沒有召開人評會的情形下，就做出這項行政處分，是否有不當之處？國防部及陸軍司令部表示，依據相關規定，軍官若會遭到記大過處分，單位必須召開人評會做最後決定，由於陳昇遭處以記過二次及調職處分，尚未到召開人評會的層級。

我個人並不岐視女性,但在軍中這種陽剛社會裡,加入這些女性成員之後,真的是要大嘆:難道美麗也是一種錯誤嗎?男性天生的狩獵性格,遇到處處動人的女性能不動心者有幾個?說穿了,女人真的是禍水,我覺得女人真的不該到軍中來的,要她們拿槍殺敵人嗎?得了吧,我看她們還會拖累其他男性官兵哩!

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既然能扳倒砲王 想必對打砲有學有專經 倘若海峽兩岸再生事端 叫她率軍開砲抵禦老共
可笑至極 承平日久 牝雞司晨 本末倒置 危如累卵

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今天看到這新聞,心中百感交集,倒不是與陳昇將軍或是這則新聞有何淵源,小弟也無從評論起,只是突然見到之前當兵的四三砲指部登上新聞版面,有種親切感,那我是我服役1年11個月的地方啊..雖然距離現在已經是18年前的事了,但仍讓我懷念不已...所以我是老了嗎?

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引用:

原文由 Walker629 於 2012-07-16 08:51 發表
http://www.libertytimes.com.tw/2 ... y-t1.htm?Slots=Live

六軍團參謀長 涉不當肢體接觸

〔記者羅添斌卅台北報導〕軍方長期宣導軍中兩性平權及性騷擾防治規定，但陸軍六軍團日前竟然發生少將參 .
我個人並不岐視女性,但在軍中這種陽剛社會裡,加入這些女性成員之後,真的是要大嘆:難道美麗也是一種錯誤嗎?男性天生的狩獵性格,遇到處處動人的女性能不動心者有幾個?說穿了,女人真的是禍水,我覺得女人真的不該到軍中來的,要她們拿槍殺敵人嗎?得了吧,我看她們還會拖累其他男性官兵哩!..

這真是什麼話? 動心是一回事，動手就是另外一回事，身為軍團的參謀長，不以身作則就算了，還對女性軍官進行騷擾，這當然要處份，不然還處分誰?

你在街上看到漂亮的女生，讓你動心的，但是你會去摸她們的手嗎? 你敢嗎? 你在公司有漂亮的女下屬，你也不敢亂動手，既然在社會上這是公識的行為舉止，怎麼可以說到了軍中就例外?  這不是跟民初的軍閥差不多，今天在軍中亂動手，明天不是對社會人士也亂動手? 這是什麼軍隊? 還講個什麼軍紀

女生本來也就不是在戰鬥部隊，她們都是戰鬥支援部隊，不需要自已拿槍去殺敵的，台灣的部隊對男女之間的分際還在摸索中，有些規定不盡理想，但是最低限度就是要互相尊重，這點W兄的關點我是不很認同

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引用:

原文由 chocho55 於 2012-07-16 11:02 發表


這真是什麼話? 動心是一回事，動手就是另外一回事，身為軍團的參謀長，不以身作則就算了，還對女性軍官進行騷擾，這當然要處份，不然還處分誰?

你在街上看到漂亮的女生，讓你動心的，但是你會去摸她們的手嗎? ...

你所述看似言之成理 實則書生之見 軍隊是國家安危所繫 千軍易得一將難求 區區小德扳倒一位學有專精的砲兵軍官 倘共軍明日來犯 難道要派她領軍禦敵
若依妳所言女性軍人不用拿槍殺敵 不敢動問國家養兵所為何事 既然身為軍人就應不分男女個都能上陣殺敵 凡事務須男女平權 存亡之際又要求另眼看待 荒謬至極

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學長:

你說的話我有幾點不同意，

1. 千軍之將固然難求，但是不管是軍人之個人能力，軍法軍紀還是要守，沒聽過有軍紀很差的部隊，會是強而有力的作戰單位，因為在一般的時候軍令都不能貫策，那戰時生死相關之時又有多少戰力可比依存?   我不相信學長會認為因專業能力過人，就可以不守軍法， 今天之詳情不清楚，但是新聞中說的該將軍隨意摟女軍官的腰，學長難道覺的一個將軍就可以隨便對女部下動手動腳的?  今天可以摟腰，明天會不會更上一步? 你要怎麼知道該將軍會自我克制呢?  因為他專業能力很強? 他很會帶兵?

2. 我不同意學長的看法，也許我誤會學長的看法，但是學長說的好像是說因為該女軍官不是直接的戰鬥部隊，所以對戰鬥部隊建制的長官的行動需要忍受?  難不成戰鬥支援部隊的軍官就不是真正軍官? 我不懂學長的說法?  身為長官，對部下理當尊重，戰鬥部隊跟戰鬥支援部隊各有所長，無所謂尊貴跟平凡之分，女生也是同樣可以為國盡忠，只是崗位不同而已，大家各盡專長，當然需要各自尊重，提供一個合理的工作場所是任何長官跟上司的義務，以學弟之淺見，陳將軍此舉離此一標準甚遠

3. 軍人都能上場殺敵，但是美軍現在才實驗性的將女生編入正式的作戰單位，因為以前的資料顯示，同一單位的男生會因為要保護女生在戰場上冒不必要之險，當然那是比較久之前的研究，現代的戰場跟以前改變很多，所以美軍也在改變並實驗中，國軍在近年來也了解不是每個男生都有興趣去當兵，所以增加女性自願役軍士官人數來編制戰鬥支援單位，這是國際的現實，我不認為是荒謬，我個人倒是認為學長可能需要將觀念更新一下

4. 本事件最重要的是陳將軍的個人行為不檢點，如果真無此事，但理當循正常程序悍衛個人之聲譽，但是陳將軍是自報退伍，那此事就只能聽憑國防部的調查了，當然我想學長說此事是區區小德，那想必是有所本，但是我個人可不認為這是區區小德? 現在社會公識決不容許任何社會人士有此行為，軍隊之軍官亦不該因身份不同，代遇不同，這完全不公平•

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　　對於此事，我是有不同的看法，因為部隊的特性讓兩性在這個環境的相處是有些衝突，進而有些影響！
在純男性或是純女性的單位裡，相處模式除了語言文字之外還有肢體動作，如果在單一性別的情況下，是沒
有太大的問題，若是兩性混處，這就是很大的問題了！在部隊平時相處或任務演訓時，語言及肢體互動是最
多的，以美英軍的女性，其態度與觀念都較為開放，幽默的玩笑或耶諛與合理適當的擁抱、親吻都經常出現，
但美英女性大部份都是接受與開放的態度，除非太過份才會有進一步的不悅表達。反觀我軍，我國女性向來
多是保守並且自我，經常只要言語出現不當語詞就可以構成性騷擾之要件，更別提肢體動作！像是平時任務
結束後經常會出現的擁抱或手來腳去，對她們而言，是很難接受的，因此萬一一個不留神抱錯人.....輕則
丟官退伍留下污點，重則法辦一輩子洗不清.....尤其在觀念態度上，男性多是弱勢，看似國軍在推動兩性
平權，但事實上都是男性受害！

　　而有志投入軍旅的女性，並未因為選擇了這條路而有所改變其心態與觀念，再加上國軍長期過度袒護女
官之政策下，女性要融入部隊更是有一定的難度與距離，現在募兵制實施後，部隊比以往加入更多女性，在
不專業甚至是沒當過兵的民意代表推波助瀾下，訂出不切實際的法規，更讓現在部隊的男女相處進退失據，
所衍生出來的問題是更大更多，而陳將軍此舉姑且不論其意圖為何，摟肩摟腰褡肩搭背手來腳去是很稀鬆平
常的行為，但要堂堂一位將軍跟一般官士兵一樣，很難！因此將軍此舉確有不當。但將軍若平時均以此態度
與各軍士官相處，自然也沒什麼好說的！唯一錯的就是對象是個女的.........而且為了一個不舒服的感覺，
國軍馬上損失一個將軍，而這個將軍國家與個人需要付出多少與犧牲多少？豈是一個感覺就能值？但也不是
將軍就可以不重私德，在大君主行動中，有位優秀的將領就是因為酒後胡言，將D-DAY的計畫的一些事情給
說溜了嘴，被上報後，這位將軍遭到逮補，並被艾森豪解職送回美國，並降階為校官。人，不是沒有缺點，
只是在這個環境中，能百分之百不出錯就得要百分之兩百不出錯！尤其身為高階軍官。

　　老實說，事實的真象只有將軍與她知道，我們都不便批評什麼，畢竟這不是在外尋花問柳也不是強押民
婦，國防部未徹底慎重調查卻如此草草了事，更讓人有所懷疑其中內幕，而陳將軍如此下場，我方除了可惜
之外做了什麼？再者，陳將軍若是蒙受不平之遇或是受計害損，可知將軍內心將有何感受？這口氣又如何能
吞的下？尤其是此有損名聲軍譽之情事，現在又見了報曝了光.......未來陳將軍退伍後為免遭異樣眼光或嘲
諷羞辱....將軍必移住他處，如美國、加拿大......或是....中國！！若此事件是國軍有負將軍赤膽忠誠....後果
恐怕.....將會不堪設想！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-07-16 17:57 編輯 ]

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五十二期畢業，在二○○九年七月獲核定晉任為陸軍少將---算算51歲而已,應該蠻有機會升中將吧?
記兩個小過,好像也不大會影響升遷吧!
不過新聞報導得實在不清不楚,其中疑點重重?
若是「人贓俱獲」,「捉姦在床」的話,報導內容絕不只如此,
陳長官的性騷擾是長期積習,還是只有一次,報導中也沒交代?
記兩個小過,是屬於輕縱還是太過?
面對種種的疑點,李組長眉頭緊皺,陷入沉思中...

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引用:

原文由 一生懸命 於 2012-07-16 15:44 發表
五十二期畢業，在二○○九年七月獲核定晉任為陸軍少將---算算51歲而已,應該蠻有機會升中將吧?
記兩個小過,好像也不大會影響升遷吧!
不過新聞報導得實在不清不楚,其中疑點重重?
若是「人贓俱獲」,「捉姦在床 ...
面對種種的疑點,李組長眉頭緊皺,陷入沉思中...

果然是疑點重重..整起事件.未盡詳實..
李組長眉頭一皺.發現事情並不單純...

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引用:

原文由 chocho55 於 2012-07-16 12:41 發表
學長:

你說的話我有幾點不同意，

1. 千軍之將固然難求，但是不管是軍人之個人能力，軍法軍紀還是要守，沒聽過有軍紀很差的部隊，會是強而有力的作戰單位，因為在一般的時候軍令都不能貫策，那戰時生死相關之時 ...

如果真如報導所述那麼單純 我倒覺得這位將軍是受害者 就如你所言美軍男性戰士 基於保護女性的騎士精神 在戰場上卻蒙受更大損失 試想倘今天沒有那位女性軍官 美軍也沒有那麼多女戰士 咱們陳將軍還有那些美軍紳士 不就依然好端端的為國效力 拋開兩性平權的思維 單就部隊戰力與投資報酬率來說 身為納稅人我覺得十分不值 咱們花了那麼多錢 培養出一位砲兵將領 竟然就為了一個或許僅是花瓶的女性軍官感覺受辱給毀了

我比較贊成大學士軍友的觀點。我的想法很簡單：女生是否適合待在部隊，那是另一個問題。可以經過討論後得到女性完全不適合在軍中的結論，但不能以女性不適合在部隊，就認定是那個女軍官「扳倒」砲王。因為做錯事的是那個男軍官，不是女軍官。（當然，前提需是此報導要正確），這道理跟女性若穿著清涼引來色狼，錯的是色狼不是女性一樣。因為是男性動手的。都欺侮到別人了，那是「違法」，就不是男女相處間的「不當」問題。不當還可能是文化差異上導致觀念認知不協調，違法那就是逾越已明白劃分的社會界線了。

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引用:

原文由 Guest from 27.51.7.x 於 2012-07-16 18:28 發表
我比較贊成大學士軍友的觀點。我的想法很簡單：女生是否適合待在部隊，那是另一個問題。可以經過討論後得到女性完全不適合在軍中的結論，但不能以女性不適合在部隊，就認定是那個女軍官「扳倒」砲王。因為做錯事的是 ...

我不幫誰說話，你可否先登錄再發言嗎？
男女平權的問題很復雜的，這個可以再討論。
社會上不是也有仙人跳嗎？軍中呢？
奉承文化軍中也盛行吧？還是等真像出來吧！而且為了升官也會耍手段吧？
但是台灣的真像好像•••••••••••••••

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-07-16 18:40 編輯 ]

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引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-07-16 16:35 發表

如果真如報導所述那麼單純 我倒覺得這位將軍是受害者 就如你所言美軍男性戰士 基於保護女性的騎士精神 在戰場上卻蒙受更大損失 試想倘今天沒有那位女性軍官 美軍也沒有那麼多女戰士 咱們陳將軍還有那些美軍紳士 不 ...

學長我無意冒犯, 不過學弟有跟您不一樣的看法, 如果僅單純從報導所述, 學弟看不出陳將軍哪裡是受害者, 學弟我更不贊同因為學有專精就可以在私德方面有所縱容的論點, 並且把話題無線上綱到國家安全或是兩性平權, 今天如果是我的家人受到性騷擾, 學弟是無法因為在國家利益的保護傘之下就不去爭一個公道, 從報導中看不出該員將領有沒有被仙人跳的可能性, 但卻可以從報導中可以看到, 該員將領已經實質上有肢體上的接觸(摟腰)並造成當事人的不舒服, 這就已經構成性騷擾的條件, 話說學弟公司幾年前同一個部門的同事只是因為在電梯口看到另一個部門的女同事, 隨口稱讚她長得很漂亮, 結果被那名女同事認為口氣輕佻, 直接報上HR, 不但要跟那名女同事道歉, 自己的人事檔案裡還很不光彩的被記上一筆, 我猜學長可能是從報導中看了陳將軍的學經歷並且覺得因為女性在軍中只能做花瓶貢獻不如男性, 所以替該將領還有替國家覺得可惜, 不過一個蘿玻一個坑, 軍方一定還有其他優秀並且更為檢點的人才可以拉拔上來, 後繼者必然也因此案例多少會引以為戒, 學弟另外斗膽建議學長從軍中人權伸張的角度來看這件事, 相信您也會為了觀念的進步而高興

If the general can touch any woman in the army without any punishment, he can also touch any male soliders in the army, so this will end up a "sexual harrasement heaven "...., what if the general is a gay.....

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此陳昇非此陳昇哦？退役了可到對岸唱此歌，真的不錯聽哦？
這什麼跟什麼？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-07-16 23:01 編輯 ]