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F16C/D有望?白宮:考慮售台新戰機

引用:
原文由 Walker629 於 2012-07-03 22:03 發表
F16A/B升級案 本週完成簽署
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/3/today-p5.htm

〔記者羅添斌卅台北報導〕針對F16A/B戰機性能提升案,空軍在今年五月初收到美方送交的發價書後,國防部已在日前完成發 ...
有了MLU版本的F-16A/B型戰機,還會需要66架的F-16C/D型嗎?
直接購買F-35垂直起降型戰機吧

憑良心講依我所知道的,本軍所使用的F-16A/B/Block20版本應是僅次於Block52型,即所謂的F-16 C/D型最高階機型。(F-16 MLU相當於CD的Block42型)
目前所要精進的其實只有AESA雷達部分。其他應該尚不至於到需要構改或提升的層級!
所以依學長所言還需要CD型嗎?其實這句話我很贊同!
不過如果是購買F-35,依我的拙見就目前來說應該是不可行,因為目前該機型尚在研發階段,也就是說試飛驗證及其他不可預測之因素稍嫌太多。所以一些參與的國家不是紛紛打退堂鼓就是以減少需求來應付這不可臆測的大錢坑。

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  • 貓哥 金錢 +2 讚!讚!讚!我很贊同 2012-07-04 18:26

  • Walker629 金錢 +2 我想到了一件事,F-35好像也還沒有實戰經驗過,F-16系列是身經百戰了 2012-07-04 09:01

  • SkyBlue 金錢 +2 我很贊同 2012-07-04 08:39

249三戰群772BHQ   駐地:凌雲崗
忠勤實踐 支援三軍 運輸任務最艱辛 水陸空鐵運 樣樣講技術 我們要精實學校教育 術德兼備發揚運輸兵精神 負責任 勤研究 重創新 莫忘了 軍事勝利運輸為本 發揚吾校精神 發揚吾校精神

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F35很貴,日本訂了42架,預計2016年開始交機,每架超過美金一億元.

等到可以賣給台灣時,一定更貴,而且應該最快10年後才有機會獲得,因為連美軍

都尚未佈署.所以提買F35是有點緩不濟急.(也不一定買的到)

F16的性能提昇是不進行不行,此案若沒執行,機上的電子零件商源性將會逐漸消失

到時不是妥善率直直落,不然就準備把部分F16拿來拆零件,就像當年的F104一樣.

同樣的,IDF的翔展案亦是如此,才能延長其服役年限.

法國的幻象機也有性能提昇計劃,但費用昂貴,國防預算都拿來養兵付薪水,所以這批幻象機

大概就是撐到最大服役年限後除役,甚至有可能部分封存起來.

購買F16C/D是因F5系列未進行性能提昇,準備填補其空防缺口所用.此機仍有效對付對岸的J10.J11

所以有必要引進.照目前來看,應該本案仍有機會.

這是歐美戰機的優點,可以性能提昇方式來延長服役年限,蘇製戰機就無法如此改進,所以會有一系列

令人眼花嘹亂的型號持續出現.

俄製戰機性能不錯,但不太耐用,尤其是發動機..這點問輪保下士就很清楚.常要進廠大修的.但其詳細

妥善率我們不會知道,因為依照中共統一發表的軍事新聞是從來不提這個的.

中共引進首批SU-27不到20年....已經開始退役了!差不多同時服役的F16及IDF仍然猛的很!



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  • dragon690 金錢 +1 精品文章 2012-07-04 22:46

  • Roy1970 金錢 +2 2012-07-04 15:56

  • 輪保下士 金錢 +2 俄製戰機性能雖不錯,不過其射空系統還是令人搖頭。 2012-07-04 09:55

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引用:
原文由 輪保下士 於 2012-07-04 08:30 發表

有了MLU版本的F-16A/B型戰機,還會需要66架的F-16C/D型嗎?
直接購買F-35垂直起降型戰機吧
憑良心講依我所知道的,本軍所使用的F-16A/B/Block20版本應是僅次於Block52型,即所謂的F-16 C/D型最高階機型。(F-16 ML ...
小飛象
不知道漢翔的IDF的性能提昇計劃是不是仍然在進行呢?
以下是在別的網站看到的報導,轉貼過來讓軍友同好觀賞一下


http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DX ... xEN/article?mid=135

中央社記者林芥佑華盛頓十三日專電)最新一期「國防新聞」週刊今天指出,台灣空軍正進行經國號戰機(IDF)升級計劃,因應未來獲得先進聯合攻擊戰機(JSF)之前的過度期,而改良完成的第一架 IDF C/D型戰機又稱為「翔昇機」,已經完成試飛。國防新聞週刊這一篇報導引用台灣漢翔航空工業公司一位匿名消息來源指出,空軍正研究,在二零一五年美製新型的F-35先進戰機出爐前,先將自製的經國號升級,作為過渡期使用。根據已經曝光的媒體訊息,翔昇機提升的性能主要包括加掛容量 七百七十一公升 的油箱(機背適形油箱)、武器載量(天劍二型中程空對空飛彈掛彈量從二枚增加為四枚並能攜帶天劍二A型反輻射飛彈)、以及對地攻擊能力。航電系統也配合改良,包括任務電腦升級、改良電子反反制裝置、電戰系統、先進敵我識別系統,及地貌追隨模式與雷達系統的改良等。

國防新聞週刊的報導引用漢翔匿名消息來源指出,台灣空軍需要戰機更久滯空能力、現有的 IDF戰機在作戰範圍、武器載量都不夠,而空軍原本希望購買夠多先進 F -16 C /D型戰機汰換現有年份老舊的F-5虎式戰鬥機,直到未來F-35問世。報導也說,因為台灣對美三大軍購預算遲未在立法院通過,布希政府已經拒絕出售新型戰機給台灣的計畫。

這一篇報導分析,台灣空軍認為維持國家安全至少需要四百架戰機,但目前台灣擁有一百四十六架美製的F -16A /B型戰機、一百二十八架IDF自製戰機、五十六架法製幻象兩千戰機以及約六十架F-5虎式戰機。

報導說,台灣許多人支持翔昇計畫,因為這可以提昇本地國防工業自製高階武器的能力。報導也引述一位在台北的美國軍方匿名消息人士說,他認為台灣有必要強化其自製武器的生產力,並同時降低對美軍購的依賴。而華盛頓也應該鼓勵台灣國防工業投注心力於研發部門,「我們(美國)應該幫助台灣,但不是一味的賣台灣不需要或台灣可以自行製造的武器」。

美國國防大公司BAE在 十一月六日 宣布,配備新式數位戰控電腦配備的IDF C/D型(翔昇機),已經完成試飛。BAE公司洛杉磯廠的事業發展部主管道密特向國防新聞週刊記者表示,BAE將繼續協助台灣完成半數以上IDF戰機的改良升級,並自製更多的翔昇機。報導也說,漢翔公司將在十二月進行IDF原型機改良後的試飛,並接著進行翔昇機的展示。



在說出自己的想法前,我先大致述說IDF戰機的由來吧!

70年代末期,當時政府有感服役戰機日漸老舊,便向美國提出採購新型戰機的要求。在當時,我方提出的F-16不僅被美方斷然拒絕,連退而求其次的F-20虎鯊戰機也無法如願。因此當時的蔣經國故總統便指示國人自己研製,在經過了全體國人多年的努力,於1988年年尾,臺灣自製的第一台高性能戰機正式出廠,並命名為經國號戰機。

經國號戰機的整體規畫是由美國通用動力公司〈F-16製造商〉協助,因此其機身形狀與座艙幾乎與F-16戰機如出一轍。而經國號採用了線傳飛控系統,不僅戰機靈活度大增,也使駕駛員在操控上更為的便利。在射控雷達方面,它採用了APG-67改良而來的金龍-53型脈波都卜勒雷達,在發動機方面則採用了TFE1042發動機。武裝方面,可配置AIM-9響尾蛇及天箭一型短程飛彈,中程方面則可搭載天劍二型飛彈,更於翼前緣處裝設了M-61火神機砲,整體火力似乎不弱。

現在的經國戰機,如果我沒記錯的話應該是負責台海中低空層的防空任務為主。當時的漢翔公司生產了一百三十架,本來後續有發展二代IDF戰機的計畫,印像中新聞似乎還有刊出單發動機改為雙發動機的研發機型草圖,奈何空軍十年前順利購入了F-16及幻象2000戰機,整個研製計畫因而延宕。

如今,看了「翔昇計畫」這一篇報導,我的感覺突然變的很兩極,一方面對於我國國防能夠重視自給自足,不看外國人臉色感到高興,另一方面卻對IDF戰機升級計畫感到存疑。IDF「翔昇計畫」重點放在航電系統及航程的提升,但飛機最根本的引擎推力卻無法解決。要知道,戰機動力、推力系統的好壞將直接影響到戰機本身最基本的性能,一具推力僅8000磅的引擎,永遠將使經國戰機持續背負著「I  do  not   fly」的惡名,推力不足,更無法面對未來共軍新式戰機的威脅。如果未來持續無法改善,其武裝承載及空戰中的纏鬥能力將大受影響,花了大把銀子的航電系統提升將不會有任何實質效用。再者,現今國防部據說又有要向美方採購66架F-16C/D的需求,如果同意,那麼「翔昇計畫」將被迫中斷,一切歸零。唉!政府政策無法一貫及審慎思考,短期內沒有購入新機,自製能力又顯而缺乏,我軍的空優能力將逐年的消失,著實讓人堪慮。

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  • 輪保下士 金錢 +2 報告學長:這已是一則老新聞了。目前翔昇機已撥交部隊教官練習中。 2012-07-04 16:32

縱深自衛戰鬥實施陣地搜索,夜間六時陣地關閉後,中國漁船來犯金門,105榴戰備砲驅離射擊,么發發射了........砲聲隆隆! 爽啊 ! 看你以後還敢不敢再來

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翔昇案已喊停,改採簡化板的翔展.翔展又分為翔展一及翔展二,分別提升台南及清泉崗的IDF機隊.
預算已經編了並開始執行.將來如果買的到F16C/D是另編預算,無預算排擠問題.
IDF原產250架,因購入幻象2000及F16而縮減至130架.這兩款戰機的功能性是比IDF強
尤其F16的多功能用途及配掛的武器強於IDF.
IDF傳聞曾有下一代ADF的研發計劃,但應該早已停止.
IDF是雙發動機設計,無單發動機構型.發動機推力不大,但空機較輕,無推力不足問題
現役三款二代機的推重比:
IDF--->1.01.F16--->1.11.幻象2000---->09.
不是最頂尖,但已夠用.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-07-04 18:41 編輯 ]

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  • 輪保下士 金錢 +1 我很贊同 2012-07-10 21:49

  • Walker629 金錢 +6 精品文章 2012-07-04 23:25

  • dragon690 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-04 22:45

  • 糧秣士 金錢 +1 只能加減用了,總比老是把[軍裝]擺在那邊只給我們看~來的好多了! 2012-07-04 20:55

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輪保下士 金錢 +2 報告學長:這已是一則老新聞了。目前翔昇機已撥交部隊教官練習中。 2012-07-04 16:32
中央社記者林

嗯,了解,不知道有無機會在空軍基地開放時看到

縱深自衛戰鬥實施陣地搜索,夜間六時陣地關閉後,中國漁船來犯金門,105榴戰備砲驅離射擊,么發發射了........砲聲隆隆! 爽啊 ! 看你以後還敢不敢再來

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引用:
原文由 Walker629 於 2012-07-05 10:32 發表
輪保下士 金錢 +2 報告學長:這已是一則老新聞了。目前翔昇機已撥交部隊教官練習中。 2012-07-04 16:32
中央社記者林

嗯,了解,不知道有無機會在空軍基地開放時看到
回學長的話:
           目前就弟所知,翔昇機產權尚屬中科院及空軍!
           因部分零組件及其他系統屬機密。
           所以一般來說在公開場合是看不到的!
           
       題外話:IDF單具發動機推力僅8000磅!?           其實這是外行話!其他的請原諒我不能說太多
其他,如同60砲長所言,目前翔昇案已經停止。後續的就是祥展案了!
而展一已經完成。目前展二仍在陸續進行中!

以上 報告完畢
                                  小飛象  敬上

[ 本文章最後由 輪保下士 於 2012-07-10 21:56 編輯 ]

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  • Walker629 金錢 +2 讚!讚!讚! 2012-07-11 22:43

  • SkyBlue 金錢 +2 要笑就給那些沒常識沒知識的人笑....機密...藏起來! 2012-07-11 17:23

  • 凌雲 金錢 +1 就算J79也不止8,000磅,關鍵數字不曉得,就對了!^_^ 2012-07-11 08:28

  • GGAE 金錢 +2 1042發動機依本軍技令所註為8250磅!... 2012-07-11 00:50

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翔昇戰機外形特徵為可在機背上加裝適形油箱,以增加航程.
但空軍認為發動機剩餘推力不夠,加裝此油湘反而影響戰機機動力表現
故否決此項提案.
翔展案主要是更新航電系統,航電較佳是美製(含IDF)的特點.比俄羅斯戰機
優異許多,所以印度購入俄羅斯SU-33後亦改裝西方國家的航電.PLA部分則不明
但自我感覺非常良好.

PLA除了裝神弄鬼的J20外,現在又弄出了轟8及轟9.轟9號稱最大速度音速3.7倍,航高36000公尺.
飛這麼快又這麼高,基本上地球人已無法擊落它們.跟J20一樣,又有"路人"拍到照片,看來PLA的保密
措施作的很爛
轟8.我把照片先貼出來,常常沒事來此打聽消息的保防系統盡速回報,免得到時又被媒體漏氣.



轟9.


我猜測可能馬上會再研發出轟10.此圖是我自行想像.

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  • 輪保下士 金錢 +1 學長:其實在我看來唬爛成分居多。八成又是26的網軍奉旨洩密啦! 2012-07-10 22:22

  • 兵器連觀測兵 金錢 +1 哈哈! 2012-07-10 22:12

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圖片1我感覺他是仿造美國大香腸F16有裝副油箱
不過美國大香腸F16副油箱可以拆
正面看起來很像 米老鼠


[ 本文章最後由 東店戰砲隊 於 2012-07-10 22:29 編輯 ]

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  • 貓哥 金錢 +2 我很贊同 2012-07-10 22:39

  • 60砲長 金錢 +2 模組化?可以拆?翔昇的油箱亦可拆. 2012-07-10 22:20

金門防衛司令部 虎軍部隊


面 子 一 斤 多 少 錢 ?

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引用:
原文由 東店戰砲隊 於 2012-07-10 22:17 發表
圖片1我感覺他是仿造美國大香腸F16有裝副油箱
不過美國大香腸F16副油箱可模組化
正面看起來很像 米老鼠
60砲長 金錢 +2 模組化?可以拆?翔昇的油箱亦可拆

砲長真是內行人說內行話
機背上那兩顆CFT平時是可拆卸的!
訓練及長程任務才有再攜帶唷

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60砲長 金錢 +2 模組化?可以拆?翔昇的油箱亦可拆.

照片看起來是一體成型
上次在新竹基地.我跟營參一說台灣有研發這款飛機
他說他不知道

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  • 60砲長 金錢 +2 並非研發,應該說壽命中期性能提昇. 2012-07-10 22:39

  • 輪保下士 金錢 +1 讚!讚!讚!背兩顆地瓜..哈哈哈 2012-07-10 22:31

金門防衛司令部 虎軍部隊


面 子 一 斤 多 少 錢 ?

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PLA殲10擊落美軍F-22及B2隱形轟炸機




照片叉燒包,請自行前往對岸權威網站

http://bbs.tiexue.net/post2_5240324_1.html

殲六大戰UFO.

http://www.youtube.com/watch?v=_DyAm0zVhsw

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-07-10 22:45 編輯 ]

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  • 210師少尉 金錢 +3 殲10的飛行員是張飛,美軍F-22的飛行員是缶飛.... 2012-07-11 06:09

  • grizzle_13579 金錢 +2 b-2轟炸機飛的慢又沒武裝.真要在天上遇到了它.任那架爛戰鬥機都能把它打下來. 2012-07-11 00:04

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基於美日安保條約,南方如果有事;好像會支援F35,當然是多年之後?
好像開始有計劃要派空官去米國當種子教官了?
酒餘飯後聽來的,好像要花上仟億台幣呢?
怎麼米國不直接賣台灣呢?

伙房黑兵,迫砲觀測,迷迷糊糊就退伍了!

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IDF的推力不足問題軍方從未作正式的澄清,僅語帶模糊表示此機無推力不足.

但相關的疑慮其實在網路或者軍事雜誌上找到解答.

IDF使用的TF-1042發動機最大後燃推力為8000磅.但專業雜誌上曾提到可修改

軟體來提昇推力(抱歉如何調整我不清楚),所以現在其最大推力為10000磅(亦有說一萬磅出頭)

兩具加起來就是20000磅了.約9000公斤.

IDF機體較F16.幻象2000小且輕,重量約僅6500公斤.

燃油重約2100公斤.但不會全部裝滿,我們算50%好了.1100公斤.

武器掛載以對空模式計算,因空戰會要求飛機的加速,爬昇,敏捷...等性能.

天箭一型飛彈約100公斤,4枚就是400公斤.

天箭二型飛彈約190公斤,2枚380公斤.

飛行員體重70公斤(飛行員對體能要求非常高,沒有體脂率高的胖子)

這樣飛機總重為8450公斤

9500公斤:8450公斤=1.1.

由以上數據可知,IDF其實是架性能很不錯的"防禦戰機".何來I DON'T FLY

及推力不足問題?

惟IDF也有先天不足的地方,那就是無法獲得更先進的發動機,導致戰機須設計的

小且輕,如此航程也就受限,因此有"短腿"的說法.

但IDF本身並不打算飛到對岸去打仗,僅擔任領空攔截任務,所以其實也是夠用.

當年通用幫忙設計時,應該也奉美國政府指令在此方面作限制.

IDF與對岸的殲10約同時發展,J10的技術來源來自以色列(這點PLA抵死不認).但IDF

早已服役十多年,J10直到這幾年才服役.可見航發中心的努力與成果絕不輸人.

如果你曾在空軍基地看到IDF發出震耳的引擎聲,在你面前表演各項高難度飛行特技時

身為台灣人,你會感覺非常驕傲的!

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-07-11 13:37 編輯 ]

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  • Roy1970 金錢 +6 2012-07-18 13:56

  • Walker629 金錢 +8 精品文章 2012-07-11 22:47

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 但是..沒有實戰戰績的飛機,永遠是紙飛機。只有實戰可以檢視戰機的所有諸原缺點 2012-07-11 20:02

  • 細摳銘 金錢 +1 讚!讚!讚! 2012-07-11 18:41

  • 輪保下士 金錢 +1 讚!讚!讚!I DO FLY 2012-07-11 18:35

  • SkyBlue 金錢 +2 讚!讚!讚!說的好~~~ I CAN FLY 2012-07-11 17:22

  • dragon690 金錢 +1 讚!讚!讚!我很贊同 !!! 2012-07-11 14:14

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引用:
原文由 60砲長 於 2012-07-11 13:36 發表
IDF的推力不足問題軍方從未作正式的澄清,僅語帶模糊表示此機無推力不足.

但相關的疑慮其實在網路或者軍事雜誌上找到解答.

IDF使用的TF-1042發動機最大後燃推力為8000磅.但專業雜誌上曾提到可修改

軟體來提昇 ...
我也來插花說個題外話
現在對岸的J-10其實正如砲長所言,正是經由以色列幫忙產出的
26當然是打死不承認啦!
不過各位看倌,小弟就來冷飯熱炒一番。
說一些陳年往事給各位軍武迷們〝聽聽〞
當年我們的IDF設計時擁有約百來種構型可供選擇,
其中對岸的J-10構型也是其中選項之一。
唯獨咱空軍老大們有他們的一番見解,
有此一說是:單發動機的飛機不好,如果在空中熄火的話要再開車較麻煩云云。
便捨棄了該構型之提議,到最後由現在這個構型雀屏中選了!

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  • Walker629 金錢 +2 感覺上雙發動機比較安全,像TOP GUN裡的F-14也發生過其中一具發動機熄火的 2012-07-11 22:50

  • 60砲長 金錢 +2 2012-07-11 22:14

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 不過回過頭來看..如果IDF當初真的是單構型中選..還能有一比一的推比重嗎? 2012-07-11 20:04

  • 貓哥 金錢 +2 讚!讚!讚!我很贊同 2012-07-11 19:45

249三戰群772BHQ   駐地:凌雲崗
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原文由 貓哥 於 2012-05-07 21:25 發表
殲二十已凌空 別再買二代機
作者: 吳明杰╱特稿 | 中時電子報 – 2012年5月7日 上午5:30.
中國時報【吳明杰╱特稿】

時空會轉換,敵我會消長,六年前因國防預算充足,國際環境對台有利,F-16C/D戰機案原是天時 ...
中國的軍力在完全不透明下,華文軍事雜誌往往淪為解放軍宣傳文宣的窘境。而這樣的觀點當然一定會惹來許多人的不快,不過事實就擺在眼前,這樣的文章在今日可謂唾手可得。隨意從架上抽出一本在二手書店買的過期軍事雜誌,總能翻到一兩篇這種文章。這次就舉篇好笑的來當例子,以免枯燥乏味的軍事文又衝低了部落格的流量。這篇吹捧中國新型戰機殲11B的文章,刊登在某本關注亞洲、太平洋地區防衛事務的雜誌上,字裡行間充滿許多中國文革式的報喜語法,頗有喜感,因此特別恭錄於下。


作者說「完全採用中國航空科技打造的殲11B多用途重型戰機已經研製成功,這是繼殲10之後中國軍用航空技術的重大突破」、「其生產工藝與質量都優於俄製原裝戰機,並為進一步改進 Su-27 奠定了堅實基礎,也使瀋飛的生產技術與戰機性能躍進數十年」、「隨著殲11B的定型量產,顯示中國已經大幅縮小與國外先進強國之間的航空技術差距」、「殲11B的定型顯示,中國已經完全消化Su-27的技術,其各類國產改良型號未來勢將陸續問世」、「中國航空工業的發展進步快速,殲11B的定型量產與大行II發動機完成階段性試驗,都具有重要的意義」。

可是當作者如此沾沾自喜於殲11B的改良性能時,卻拿了殲11與Su-27SK來作為比較,還不小心透露了幾句真話,作者表示:「由於Su-27/殲11缺乏人因工程設計,航電設備竟然比新型殲 8還要落伍,而且可靠性低,解放軍對此抱怨日深,結果瀋飛在組裝95架後被迫停產。」同時還指出「頭盔瞄準具和光電傳感器,原來的俄製系統可靠性不佳備受劣評。」且俄製的R-77飛彈性能還比不上中國自己仿製研發的霹靂十二型飛彈。只是作者似乎忘了,中國目前還擁有超過150架被他眨低為「落伍、不可靠」的Su-27SK/UBK 與殲11,這批第一線的主力戰機在殲11B大批量產前,仍然是中國空中戰力的重要骨幹,而且在未來二十年內恐怕都還很難退役。

所以我們只有在這些宣傳文章開始吹噓改良型戰機時,才能發現過去也被捧上天的Su-27SK/UBK 竟然是這麼落伍,過去一樣號稱「完全消化俄方技術」、「中國航空技術重大突破」的殲11竟然有這麼多的問題。當時俄羅斯的新聞報導,中國的殲11戰機出現許多問題,俄羅斯的原廠技術顧問指責起因是中方的組裝技術太過粗劣,才導致了這些問題,現在看來也不是空穴來風。連使用單位解放軍自己都看不下去,中途要求停產,可見問題之嚴重。而這些問題重重的戰機過去被視為神兵利器,不可一世,今日才知道,原來竟然還差殲8一截啊。

台灣軍武雜誌出現這種「自婊文」的頻率其實非常高,甚至不下於左岸,每個月都有數篇可以拿來在茶餘飯後引為笑談。如果今天這篇吹捧殲11B的文章,所講的內容都是真的,那過去吹噓Su-27SK/UBK 與殲11的文章豈不可笑。如果過去那些文章講的都是真的,那今天這篇談殲11B的文章就是假的,因為兩者不可能同時都是真的。會相信這種誇張宣傳文章的人只有兩種,一種就是對軍武新聞並不熟悉,偶而翻到某本軍武雜誌而被影響,另一種就是長期閱讀軍武雜誌,對武器系統有一定瞭解的人,他們選擇相信只是因為「意識形態」在作祟,矇蔽了他們的邏輯判斷能力。

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