2973

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2012-05-20 13:59 發表
剛去看了84年大專寒訓的相片，我們當時打靶是用M16(班長說的)，因為有槍機助進器，看來來是A2，因為A1的槍托是類似三角狀，A2的槍托就和65K2很像。不知這樣說法對或不對？

是M16的沒錯,但是不是A2,是換A2護木的A1.
M16A2槍管壁比較厚!

3063

我們部隊拿的都是M16A1...當然是因為砲兵的關係，

單兵作戰兵器變的不是那麼重要，所以沒什麼機會能摸到新的槍支(國造T系列的完全沒摸過=.=)

註：拿這種老舊兵器唯一的快感，就是有時會想像自已是影集"霹靂神兵"裡美國大兵的FEEL...

[ 本文章最後由 stevechang 於 2012-05-21 11:31 編輯 ]

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引用:

原文由 stevechang 於 2012-05-21 11:28 發表
我們部隊拿的都是M16A1...當然是因為砲兵的關係，

單兵作戰兵器變的不是那麼重要，所以沒什麼機會能摸到新的槍支(國造T系列的完全沒摸過=.=)

註：拿這種老舊兵器唯一的快感，就是有時會想像自已是影集"霹靂神兵 ...

第一代65步槍,兵仔稱它為"落伍仔",上下護木間經常裹著膠帶,因為掉了沒得買.

前158師某弟兄移防回台灣後,南下行軍500拉練,連上弟兄跟原住民起衝突,對方持番刀砍下

他用步槍去擋,護木被劈成兩半

65K1,僅將65步槍更新護木,有點像台灣把M16A1換成M16A2的護木.



(由上而下.T65.T65K2.T65K2)

台灣未曾購入M16A2,或許有少量引進,但無成建制編裝.

國軍所有的M16A1,都是買的.買新品,沒有嚐過人血.當時越戰正酣,連南越軍都還在用M1及卡賓槍

沒多的槍送台灣.美軍撤走後,所有的裝備都送給南越,南越自己都不夠用了.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-05-21 18:18 編輯 ]

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引用:

原文由 60砲長 於 2012-05-21 13:52 發表

台灣未曾購入M16A2,或許有少量引進,但無成建制編裝.

國軍所有的M16A1,都是買的.買新品,沒有嚐過人血.當時越戰正酣,連南越軍都還在用M1及卡賓槍

沒多的槍送台灣.美軍撤走後,所有的裝備都送給南越,南越自己都不夠用了.
http:/ ...

以前唸書時教官講過他軍校剛畢業(民國60年代初)時曾去美國參訪,當年越戰也近尾聲,廠商怕美軍不再採購,故一直向友邦大力推銷M16A1步槍,國軍買的確實都是美製新貨.民國60年後美軍幾乎沒有大規模無償軍援了,卡車,直昇機,火砲,甚至於F5E都是授權國造或自行仿製的.不然就是花錢價購,如陽字號等...
謠指部消息:在民國83年後因該槍損耗,65k2又剛投產無法即時全面換裝,所以又購入一批護木(圓柱型兩片式,原版三角護木已停產)槍托,槍管與一些小零件作為翻修之用,該批圓柱型護木狀似M16A2的M16A1就撥交給給空特部與憲兵使用.
80年服役時還看過潛艦,海蛟是拿M16A1站衛兵.

70年5月下部隊抽到146師, 位於中壢雙連坡, 因為是輕裝師所以配備美製的M16
M16真的是一把爛槍, 準確度比57步槍差得多, 不能當做狙擊步槍使用, 只能算是一把衝鋒槍
當時M16的故障率很高, 打靶時經常出問題,  只要一卡彈, 就可以免打,
「免打」也就不會因為成績太差而受罰, 所以「槍隻故障」算是我們當時額外的福利
話說當時146師的「新兵銜接訓練」可說是「魔鬼訓練中的魔鬼訓練」...
真的毫無人性可言.....完全不想再去回味

1424

引用:

原文由 Guest from 211.22.72.x 於 2012-05-23 18:15 發表
70年5月下部隊抽到146師, 位於中壢雙連坡, 因為是輕裝師所以配備美製的M16
M16真的是一把爛槍, 準確度比57步槍差得多, 不能當做狙擊步槍使用, 只能算是一把衝鋒槍
當時M16的故障率很高, 打靶時經常出問題,  只要一 ...

步槍當成衝鋒槍.

在戰場上那不成了敢死隊了嗎.

人家在三百米外就猛射了.

真拿著那種槍衝到對方前面去.




早變蜂窩啦.

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引用:

原文由 Guest from 211.22.72.x 於 2012-05-23 18:15 發表
70年5月下部隊抽到146師, 位於中壢雙連坡, 因為是輕裝師所以配備美製的M16
M16真的是一把爛槍, 準確度比57步槍差得多, 不能當做狙擊步槍使用, 只能算是一把衝鋒槍
當時M16的故障率很高, 打靶時經常出問題,  只要一 ...

M-16很準耶~怎麼會不準~
國造五七的準確度會比美製的M-14差一點~
五七會準是因為子彈大顆火藥裝的比較多~所以距離會比較遠~
但是五七的缺點是它的槍身對應它用的子彈相對較輕~
所以槍口上揚嚴重~再瞄準的時間較長~
M-16會打不準一是歸零沒做好~二是射擊預習出的不夠~
美軍有些部隊會用M-16裝狙擊鏡充當狙擊槍~沒那個本事怎麼能當狙擊槍用~
但是我們的65K2就不會比M-16差了~
65跟65K1的準確度根本不能比~打出去子彈亂飛根本沒辦法預測~
65K2的準確度就非常高~這兩種槍我都打過~我的感覺是比M-16準~而且故障排除也容易~
缺點是65K2用的鋼材M-16的鋼材不能比~
65K2的槍管使用限度是兩萬發~M-16是65K2的一倍多~
要不是差這一點~國造65K2還真的是一把好槍~
要準確有準確~重量跟M-16差不多~

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引用:

原文由 Guest from 211.22.72.x 於 2012-05-23 18:15 發表
70年5月下部隊抽到146師, 位於中壢雙連坡, 因為是輕裝師所以配備美製的M16
M16真的是一把爛槍, 準確度比57步槍差得多, 不能當做狙擊步槍使用, 只能算是一把衝鋒槍
當時M16的故障率很高, 打靶時經常出問題,  只要一 ...

我年69年12月下部隊，在151師當時是金中師，也是輕裝師，70年12月遼河演習與你們對換防區，移防前我在后沙鎮中堡，不知是否曾擦身而過，歡迎註冊加入。

我們也是配備美制M16，我們用起來就是準的不得了，那時金門五個師在比體能戰技時，打靶這一項一定是金中師第一，友軍都說不公平（其他四師都是國造57）。

就像醫務士大大說的，射擊準不準要看歸零有沒有落實，及射擊預習做得夠不夠有關係。不要怪槍枝不好（除了老槍膛線已磨損外）。

要說M16是爛槍，我不同意！

3039

引用:

原文由 明日記憶 於 2012-05-23 20:59 發表


我年69年12月下部隊，在151師當時是金中師，也是輕裝師，70年12月遼河演習與你們對換防區，移防前我在后沙鎮中堡，不知是否曾擦身而過，歡迎註冊加入。

我們也是配備美制M16，我們用起來就是準的不得了，那時 ...

M-16是不是把好槍是要拿來跟什麼槍比~
跟英國和法國那兩把槍比~M-16好很多~
跟德國的和AUG比的話~那就不怎麼樣了~
但是跟我們65K2比~M-16就差了~
他的致命傷就是他的氣體退彈~
他的瓦斯鋼管一點都不能出差錯~不然一定卡彈~因為他的槍機完全靠氣體後退~一點髒污就會讓氣體的通過量不足導致槍機退不到該有的位置~彈殼退不出來~
我們的65K2是瓦斯推動管~用機械的方式讓槍機後退~~所以容許輕微保養不確實與水和沙土~
強調喔~是輕微~不是一定可以~
畢竟我們的65K2不是AK47~沒那麼大的公差(ㄍㄨㄥ ㄔㄚ不是ㄍㄨㄥ ㄔㄞ)~
AK比M-16好的地方是他容許惡劣環境操作~不保養也能用~而且AK用的是7.62的子彈~殺傷力較大~
但是他的準確性真的差很多~
M-16比AK好的就是準確度~而且比AK準很多~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-05-23 21:49 編輯 ]

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引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2012-05-23 21:45 發表

M-16是不是把好槍是要拿來跟什麼槍比~
跟英國和法國那兩把槍比~M-16好很多~
跟德國的和AUG比的話~那就不怎麼樣了~
但是跟我們65K2比~M-16就差了~
他的致命傷就是他的氣體退彈~
他的瓦斯鋼管一點都不能出差錯~不然一定卡彈~因為他的槍機完全靠氣體後退~一點髒污就會讓氣體的通過量不足導致槍機退不到該有的位置~彈殼退不出來~
我們的65K2是瓦斯推動管~用機械的方式讓槍機後退~~所以容許輕微保養不確實與水和沙土~
強調喔~是輕微~不是一定可以~
畢竟我們的65K2不是AK47~沒那麼大的公差(ㄍㄨㄥ ㄔㄚ不是ㄍㄨㄥ ㄔㄞ)~
AK比M-16好的地方是他容許惡劣環境操作~不保養也能用~而且AK用的是7.62的子彈~殺傷力較大~
但是他的準確性真的差很多~
M-16比AK好的就是準確度~而且比AK準很多~

是有聽過L85評價不高,FAMAS倒是沒聽說過惡評.
AUG是奧地利製造,不是德國製.

M16源自於AR-15的動作方式屬於氣動操作（gas operating）,常見的說法稱為"氣體直推"（Direct impingement 或 Direct Gas Action）.
T65系列則是源於AR-18,一樣也是氣動操作,一般稱為"短行程活塞傳動式"（Short stroke）.

M16會出包通常肇因於瓦斯鋼管堵塞,老美的話應該會直接換根新的(他們應該沒有美國時間通吧..XD),
一般認為添加"槍機助進器"（Forward assist）是基於此項缺點.

(臨時發生閉鎖不完全,又沒法清潔或是更換瓦斯鋼管的時候,請自行按兩下讓槍機正確閉鎖)

M16是否是一把好槍?如果在有得選擇的情況下,我不會選它.

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/AR ... 5%E6%AD%A5%E6%A7%8D

http://zh.wikipedia.org/wiki/AR-18

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_impingement

409

我們在步校受訓時，隊上有五七、M-14,三角形護木M-16及六五第一代。
個子高排前面的拿較長較重的五七及M-14，排後面的拿M-16及六五。
上野外課要攻山頭及踼正步時很羨慕拿M-16及六五的，但週會時要立正或稍息一小時以上的時候還是槍托能著地的較好。

引用:

原文由 Roach-H 於 2012-05-23 10:45 發表
... M16會出包通常肇因於瓦斯鋼管堵塞,老美的話應該會直接換根新的(他們應該沒有美國時間通吧..XD),
一般認為添加"槍機助進器"（Forward assist）是基於此項缺點.
...

我感覺起來像是因為M-16的複進簧比較不夠力。如果先把槍機固定在後並送回拉柄然後再鬆開槍機卡筍讓它閉鎖，在沒子彈沒上彈夾的情況下大多還是可以一次到位不必去推槍機助進器，但若有子彈有彈夾，上膛時多出來要克服的摩擦力常常會讓槍機停在到底位置前一小截，這時就得去按助進器把它推到底以完成閉鎖。不管是M-16還是六五，我比較習慣用左大姆指壓著槍機卡筍，然後右手拉拉柄速拉速放，這樣好像比較「給力」

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引用:

原文由 南洞捌 於 2012-05-24 03:31 發表
我感覺起來像是因為M-16的複進簧比較不夠力。如果先把槍機固定在後並送回拉柄然後再鬆開槍機卡筍讓它閉鎖，在沒子彈沒上彈夾的情況下大多還是可以一次到位不必去推槍機助進器，但若有子彈有彈夾，上膛時多出來要克服的摩擦力常常會讓槍機停在到底位置前一小截，這時就得去按助進器把它推到底以完成閉鎖。不管是M-16還是六五，我比較習慣用左大姆指壓著槍機卡筍，然後右手拉拉柄速拉速放，這樣好像比較「給力」

瓦斯缸管在射擊一定發數後,因積碳過多使瓦斯通過量不足,後推槍機力道也變小,
無法將複進簧壓到底,導致複進力不足,無法使槍機頭完全閉鎖.

複進簧簧力要是再加強,表示後推槍機力道也得加大,不然槍機後退行程也會不夠.

槍機老實說是不應該輕拉輕放,本就應該速放使複進簧的簧力得以全部釋放出來;
如果光是這個動作就會使得槍機損壞,個人認為聯勤應該要拔掉不少人.

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引用:

原文由 Roach-H 於 2012-05-23 12:06 發表


瓦斯缸管在射擊一定發數後,因積碳過多使瓦斯通過量不足,後推槍機力道也變小,
無法將複進簧壓到底,導致複進力不足,無法使槍機頭完全閉鎖.

複進簧簧力要是再加強,表示後推槍機力道也得加大,不然槍機後退行程也 ...

哈，我想到跟講到的狀況只限於空槍或是準備打第一發前的上膛動作。
若是打到一半出現沒閉鎖，我還是會選擇速拉速放，敲助進器感覺上還是不太牢靠

引用:

原文由 明日記憶 於 2012-05-23 20:59 發表


我年69年12月下部隊，在151師當時是金中師，也是輕裝師，70年12月遼河演習與你們對換防區，移防前我在后沙鎮中堡，不知是否曾擦身而過，歡迎註冊加入。

我們也是配備美制M16，我們用起來就是準的不得了，那時 ...

學長, 真巧啊!  
移防之前我在146師的駐地也是觀音大坡腳, 不過70年10月146師搞了一個什麼平衡調撥,
我先被調撥到戰車營, 隔了三天又被調到支援營, 所以移防到金門後駐地是在小徑.

有關M16的問題, 容我更正一下 : M16應該不是爛槍, 但當時146師那批M16確實是爛槍!
據當時連長所說, 146師有近半數的M16是68年底從金門移防回來之後所換裝的,原本使用的槍枝則被移交給外島的前線部隊使用.
營長也曾說過, 這批M16都是美軍在越戰時期的淘汰品, 美國是以「訓練用槍」的名義整批贈送給台灣軍方, 提醒大家務必謹慎操作, 勤於保養.
所以146師那批M16都是塵封在菲律賓多年之後, 再經聯勤整修過的老舊槍枝,磨損嚴重,故障率高,其實很難調校...
我們在大坡腳下基地和營測驗打靶時, 卡彈和槍機故障幾乎是家常便飯, 精準度更是差到離譜,
當時連上一些用過上一批M16的陸一特老兵也常抱怨這批爛槍, 打靶時還一直擔心會膛炸...
我在靶場親眼見過營長氣憤到當場摔槍, 向來督察的參三科長抗議說: 配這些爛槍給我們, 是要測考甚麼??

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引用:

原文由 Roach-H 於 2012-05-24 04:06 發表


瓦斯缸管在射擊一定發數後,因積碳過多使瓦斯通過量不足,後推槍機力道也變小,
無法將複進簧壓到底,導致複進力不足,無法使槍機頭完全閉鎖.

複進簧簧力要是再加強,表示後推槍機力道也得加大,不然槍機後退行程也 ...

有一件事要跟你說~不是吐槽~而是我的親身經歷~
槍機真的有可能會斷掉~
因為我的那把65K2的槍機就斷了~
就是在成功嶺~全軍射擊比賽前的兩個星期時間~
在成功嶺靶場最靠近嶺東那一個門的靶場~
我們正在打300公尺的習作~
我那把槍雖然是把舊槍~麻膛卡彈不退彈進彈不順等的問題都已經被整理到百分之百的無缺點~
每次下場都是放心的針對靶場的風向光照與瞄準點做調整~並且讓身體習慣後座力~
我打到第五發的時後突然聽到一聲輕輕的“砰”ㄧ聲~
ㄟ~我的彈殼怎麼沒跳出來~
槍機拉柄ㄧ拉~ㄧ聲悶悶的“碰”~彈殼還是沒跳出來~
教官(金西師精誠連的原住民上兵)ㄧ副看熱鬧的表情走過來嘴巴酸的要死的說~
要你們用心擦槍都不聽~槍管擦的再亮有用喔~卡彈了吧~都不聽嘛~不是很厲害嘛~
很不爽的搶走我的槍再拉ㄧ次拉柄~拉柄根本拉不下去~
打開槍ㄧ看~槍機裂開(還沒全斷)~ㄧ半還在藥室~
他用力ㄧ拉~“啪”~斷掉了~藥室跟槍管分開了~跟著槍機一起被拉出來~
教官就回頭跟冷眼看著我的隊長說~隊長~膛炸~
我ㄧ聽當場腿軟癱坐在地上~隊長眼睛跟嘴巴張的大大的~手上的筆掉在地上~嘴巴裡面喝的冬瓜茶也跟著他張的大嘴巴流了出來~
當場全隊的另外19把槍停止動作~退彈清槍細部分解再擦ㄧ次槍~
後來我問六軍團射擊隊的中士~他說聯勤的輕兵器最差的一點就是鋼材~
耐用度不及人家的ㄧ半~但是其他方面都無懈可擊~
我後來任務完成歸建回部隊~每次看到我在清槍拆槍的人都說你好像在愛撫槍喔~
拉拉柄也輕輕的~壓槍機卡榫也好輕~
因為我真的被嚇到~擔心等ㄧ下破壞軍械士的裝備~拯罰人令會讓我吃不完兜著走~
所以槍機是真的會斷~不過跟材質有很大的關係~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-05-24 23:47 編輯 ]