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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110805/2/2wbzr.html
台灣一直爭買 F16生產線將關閉[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/udn//SIG=10mtbc8eb/*http://udn.com/NEWS/][/url] 更新日期:2011/08/05 09:25 記者程嘉文卅台北報導
我國政府持續喊話，希望美國出售F-16 C/D，但外界並不看好歐巴馬政府會今年內批准。

生產F-16戰機的美國洛克希德馬丁公司日前就發出警告表示，今年底前若沒有新訂單，生產線就要逐步關閉，就算有新訂單，生產作業也會出現「明顯空檔」。

洛克希德馬丁執行長史蒂文斯（Bob Stevens）在最新一期的「國際航空」（Flight International） 雜誌指出，目前可能購買F-16的客戶包括伊拉克、阿曼及台灣。

洛馬先前曾表示，F-16生產線將在二○一三年底完全結束，史蒂文斯說，目前該公司明年計畫製造四十架F-16C給土耳其，其中相當比例將在當地組裝。

國防部則重申，增購F-16 C/D的需求殷切，強調絕對不以改良現有F-16A/B為足夠。國防部發言人羅紹和說，引進F-16 C/D是為汰換服役達卅五年，性能與零件供應都已不敷需求的F-5E/F ，與F-16 A/B性能提升計畫不可混為一談。

羅紹和也拿數據指出，強調前總統李登輝執政十二年間，美國對台出售四十一項重要武器裝備，總價一百六十二億餘美元，平均每年十三點五億；陳水扁總統執政八年，獲十六項，約八十四億餘美元，平均每年十點五億；馬英九總統上任三年多，共獲十項重大軍購，總數一百廿五億美元，平均每年卅五點七億。

羅紹和認為，這代表兩國互信基礎良好，合作關係穩定

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現在的新聞看的我更糊塗.....

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小弟只知道現階段不可抱中共大腿，雖然中共跟烏克蘭買航母與技術來試航

但退很多步來講，即使阿共今天就編成了航母戰鬥群，也不是老美的對手。

所以要抱阿共大腿，得等幾十年後我們大家都拿不動槍的時候吧.......


目前繼續抱美國大腿是很無奈的現實，不然抱阿共的大腿來跟美國打仗嗎?

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引用:

原文由 老皮 於 2011-08-16 10:59 發表
國防預算佔政府總預算一定比例，若年度總預算未增加，國防預算如調升，定然會排擠其他部會預算，這種情形幾乎不曾發生過，尤其在國家稅收不足、財政負債比例持續攀高之際，總預算額度不僅不升，甚還會調降，國防預算 ...

贊同長官看法，問題關鍵在於：軍購與募兵制併行。

蠟燭兩頭燒，當然兩邊都作不好。民國104年前全募兵制是總統競選時的政見，國防部應該勇敢大聲說NO，否則就是先暫緩編列任何軍購預算，全力搞募兵制，因為餅就這麼大，除非國防部有本事讓國防預算*2。

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引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 11:46 發表
我國與中國大陸對戰絕無打贏的空間局面，美國因顧及避免兩岸擦槍走火，且在東太平洋地區已預為部署必要軍力，故先進武器裝備不願出售或予性能限制實屬必然，甚連以往偵知我海軍自製海鮫快艇大編隊出航，都會轉告中國 ...

這位路人大，您說話也太官腔了吧？

既然國防部可以預料國軍無法獲得先進軍購，那麼就務實點先改革內部。

一、與勞委會合作，讓中高齡失業國民、低收入戶、輕障者可以獲得清掃基層單位營區與廚房伙食等非危險、低門檻、非機敏的工作，這部分由行政院協調勞委會出預算支應，民間企業這種派遣政策已經很多年

有幾項優點：1.薪水不用高2.名額可以多3.具長期性4.降低失業率5.不會排擠國防預算(預算部門是在勞委會)

二、裁撤憲兵與軍法、政戰科。軍中近年來弊案醜聞比吃瀉藥拉肚子還快，顯見軍中監察保防部門已不彰，由外力來監管，不要自己球員兼裁判才是對的；同理，軍人的警察、司法權應透過修法來解決，讓軍士官也能在司法官指揮下協助辦案，做到軍、警、調三權分立相護監督抗衡


先吃飯去，巴豆么~~~~

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引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 13:44 發表

兄臺，在這裡各自抒發己見，若有不同意見，請逕自表達不同意觀點或提示佐證即可，但請別用"官腔"兩字形容。
勞委會制定送立法院審議通過的政策法令即是國家法令，即便是軍隊也必須遵守，軍方委外案件甚多，在審查 ...

是的，小弟用字有誤，請路人大見諒。(您是哪一位路人大？沒弄清小弟怕給別的路人大佔了便宜去 )

目前軍方的後勤委外與小弟所說的勤務委外不太一樣吧？

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引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 13:03 發表
那位當初不顧國家安全，只圖一己與政治私利而今身陷牢獄的陳先生，是軍隊戰力退化的始作俑者

反對，那位陳先生罪大惡極，該關一輩子沒有錯，但他又沒做過兵，就算國防部那些搞官提出阿里不達案，他也是點頭啊，應該討伐的是2000年5.20~2008.5.20期間就任的國防部幕僚們，

兵期從2年縮短到一年，經歷8年，這些人都逃不了責任，因為他們是最後把關者!

國防部長：

伍世文(海)
湯曜明(陸)
李傑(海)
李天羽(空)
蔡明憲(文)


參謀總長：
唐飛(空)
湯曜明(陸)
李傑(海)
李天羽(空)
霍守業(陸)

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兵期從兩年縮減至一年，任何有當過兵的都知道根本毫無道理，只是為勝選做打算。

兩年義務兵制的士兵，只能完成初級訓練、初級專長，初級演習三樣中的兩樣，做三冬兵理論上三樣都會玩的到，但一到國軍就改成台灣限定版，自然老兵會感嘆一代不如一代，因為兩冬兵課程不可能會都學習到，更別說一年兵。

按美軍顧問當年講法，要服役到9年，完成高級班所有管道的士兵，才算真正的士兵。所以歐美國家很多士兵升到下士時已經30歲了，40歲做中士很正常，他們的上士自然備受尊重

以義大利為例，他們是採合同制的全職軍人，官士兵分布為6%+30%+64%，可見士官要轉成軍官更是鳳毛麟角，人家的軍官才真的是經驗與素養兼具的優秀指揮職，士官個個都是優秀的幕僚與執行者

我們呢？

則是軍士官分開玩，軍官是貴族，士官是平民，小兵是奴隸!

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引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 14:30 發表

舉例軍方因吊掛火砲需求而辦理全年度吊車租賃，參加鏡標廠商除具備相關證照、機具外，僱用員工必須符合勞委會規範比例之弱勢族群在內，其他尚有辦理營區割草、高壓商維、保全警衛、膳食供應、清潔維護.......等皆屬 ...

宿滴啦!
行政院應當與相關單位多協調，以工代賑方案也能由軍方釋出一些名額，才能真正照顧到弱勢，什麼都委外包商，都給商人賺賺走，請社福單位推薦一些可以做事的國民到營區做打掃、清潔、割草等等不涉及機敏的工作不是很好嗎?

至於營區警衛，還是繼續給保全公司好了，出事了低收入戶賠不起

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引用:

原文由 60砲長 於 2011-08-16 15:26 發表
如果我沒記錯的話,募兵制是民進黨很久以前就提出來的國防政策

凡走過必留下痕跡,大家可以看看.

http://forums.chinatimes.com.tw/report/newgov/paper/520-3.htm

http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/ ...

是滴!

所以說募兵制與役期縮短根本就是不應該通過實施，民進黨有錯!

當年的搞官們為了仕途，不思建軍長遠規劃，如今搞得烏煙瘴氣，募兵制問題重重，醜聞連環爆；軍購案又遙遙無期，當時就應該以辭職表示反對，所以官越大越沒骨頭，國防建設才會好像房屋漏水，這邊塞了那邊就破!

話說回來，國民黨在立法院一直是長期多數，竟然會允許募兵制與役期縮短規劃案通過，也該都拖出來鞭一鞭，為了一時的選票，壞了台灣長遠的國防!

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引用:

原文由 Guest from 118.168.137.x 於 2011-08-16 18:22 發表

翻翻兵役法便知推動募兵與義務役役期縮短根本未經修法通過，是國家領導人在媒體逕自公開宣布後，國防部被動抱著頭殼燒非得想出配套作法不可，每年的徵兵員額數都是前個年度精算計畫好的，忽然自某梯開始義期縮短， ...

.第一次縮短役期宣告日是1999年10月，並回溯1個月(或2個月，小弟已忘)，小小弟是那年8月退伍，當時9月份退伍的義務役一般兵是縮短15天，役期為23.5個月，10月退伍的再短15天，即23個月，11月退伍為22.5個月......

如下舉例：(1.陸戰隊一個月一梯2.假設入伍日都相同)

576T 8月14退伍 24個月
577T 8月30退伍 23.5 (原9月14退)
578T 9月14退伍 23(原10月14退)
579T 9月30退伍 22(原11月14退)
580T 10月14退伍 22(原12月14退)

縮減到22個月之後就沒有縮減

(所以當時慢小弟2個月入伍的大專兵加上成功嶺受訓，會比小弟早退伍，但1999年阿扁還是候選人。)

之後的縮減因為小弟已退伍，無法確認。

但可以確知一點的是，役期縮減的原因是出在精實案，藍綠政客是見到縮減役期很對家長選票的胃口才一路加碼，造成如今後果。

就小弟所知，之後一堆大學生故意延畢，也不輸近日新聞版面的明星，2008年時確定役期在縮到一年之後短期內不會再縮，立刻役男大爆炸，當年役男有17萬人之多，而配賦規劃為13萬多。

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引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-22 20:46 發表
哈哈,我想這篇是否應Po到笑話篇那?
聽說2011年國防部只編了200萬要買F16C/D.
編了50萬要買8台潛艦.
新台幣很大嗎?
我希望那些立委是說錯了?

101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題

原文網址: 101年預算編200萬買F16C/D　國防部：美若同意，沒有問題 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/08/22/91-2736932.htm#ixzz1VlLb25Qp

記者王宗銘卅台北報導

據報導，國防部在民國101年國防預算中裡，只編200萬元採購F-16C/D戰機，潛艦只有50萬，遭外界質疑象徵性的預算無法看到馬政府捍衛國土的決心。國防部發言人羅紹和今(22)日說，這是務實的調整，總統馬英九已再三宣布，只要美方同意，不管是F-16C/D、F-16A/B，或是柴電潛艦，只要美方同意，我方預算執行絕不會有問題。

羅紹和說，國防部早在民國九十六年，就編列採購F-16C/D和傳統動力潛艦的相關預算，但因為美方一直在進行跨部會審議，編好的預算到年度結束的時候，還得繳回國庫，造成國防資源的浪費。

羅紹和說，國防部從民國101年開始，依據實際的作業需求和預算狀況，作務實的調整，但他要保證，馬總統在不同場合裡，已經向國人再三宣布，只要美方同意，不管是F-16C/D、F-16A/B，或是柴電潛艦，只要美方同意，我方在預算執行上絕對不會有任何的問題。

對於明年國防預算仍未達GDP的百分之三，馬總統被批為政見跳票，羅紹和則說，「GDP百分之三」的說法有其歷史背景，「原因是經濟成長分母不斷有變化」，馬總統一向支持國防部的建軍備戰規劃，他認為重點在於明年度的國防預算增加了兩百億元，不需要陷在「百分之三」的迷思裡。

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這個意思是說只要美國同意，預算數字是隨時可以調整的嗎?

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引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2011-08-23 13:19 發表
a4816705金錢 +1應該會先跟中國溝通，不賣的可能性居多，目前中國可是老美大債主
海陸仔你說了我才想起來,台灣難小;但是卻是老美第四大債主!
美國不能倒啊!倒了我們怎麼辦啊?
我自己都不知道我要表 ...

人家阿共的債權排在我們前面，無法度，弱國無外交。

其實現在還有一種論調，就是全募兵後，把國軍裁到10萬人以下，直接和中國談判軍事互信......

但是若直接跟中國談判，乾脆也不用募兵，現役軍人全部遣散，請保全不就結了？

找中國保護，萬一美日聯軍出兵，中國可擋不住，屆時又是高官出逃，老百姓被動員

還不如維持目前政治現狀，政府不要再繼續向對岸示好了，我國現實就是被國際孤立，再繼續向對岸搖尾巴有何意義？

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售臺新戰機 美議員可提修正案

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110824/5/2xg2z.html

（中央社華盛頓23日綜合外電報導）美國共和黨籍參議員柯寧（John Cornyn）今天說，如果總統歐巴馬反對，國會也可能同意出售F-16戰機給臺灣。

美國在法律上有義務提供臺灣防禦性武器。

歐巴馬政府預定10月1日之前做出最後決定。臺灣及美國國會議員與分析家大都預期，歐巴馬政府將選擇替臺灣現有的F-16戰機機隊升級，而不出售臺灣期盼許多年的較先進新型F-16戰機。

美國國防部亞太安全事務發言人赫爾賴德（LeslieHull-Ryde）今天說，有關軍售臺灣案，目前沒有任何決定，針對對外軍售武器系統，國防部不予評論。

代表德州的共和黨籍參議員柯寧參觀洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）的沃斯堡（Fort Worth）工廠後，在電話會議上告訴記者，不批准這項軍售案將打擊美國重要盟邦，且恐導致這家工廠必須裁減2300個職缺。

柯寧說，國防授權法修正案可能於10月或11月送交參議院審議，以批准臺灣的要求。如果國會通過類似的修正案，歐巴馬仍擁有否決權，但如果他真的行使這項權力，可能意味著國會不會通過其他許多國防計畫。

針對外界關注美國是否對台灣出售先進的F-16 C/D型戰機，亞洲華爾街日報19日指出，台灣關係法規定美國有義務售台防禦性武器，而新型F-16戰機是台灣國防的關鍵。

社論指出，美國歐巴馬政府似乎傾向不對台出售新型F-16戰機，它提醒說，台灣關係法規定美國有義務售台防禦性武器。（譯者：中央社何世煌）1000824

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看來台美雙方都心底有數了，看明年吧。