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美國不出售F16C/D戰機

後勤尾巴的長短和順暢與否決定了戰爭勝敗,
守勢方的我們,前線陣地幾乎跟後勤廠房相貼相連,要我方輸那真是很困難。

把抗炸碉堡放進鋼筋水泥壕溝,壕溝中有可供重車列車靈活移動的高速軌道,
碉堡就放在重車列車上,視狀況視需要迅速靈活的到達目的地,
陸軍所有的人員、武器、裝備......等,都進駐碉堡內 ( 陸軍潛艦化 ),
戰士們就在其內舒適安全的操作設備、發射武器,
達成開戰時幾乎零戰損、零傷亡的完美目標。

1. 買戰機來爭取空優那是和對方進行軍備競賽,應該買防空飛彈然後在陸地潛艦發射。
2. 買艦艇來爭取海權那是和對方進行軍備競賽,應該買陸基對艦飛彈然後在陸地潛艦發射。
3. 反登陸權我們有很大的勝算,只要我方軍隊的防禦設施完備,能保留住幾乎全部的反擊火力反擊入侵的敵軍,
敵軍明白登陸必敗,戰爭就不會爆發,陸軍潛艦化是遏止戰爭的最好保證。
4. ......

待續

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引用:
原文由 hunterc01 於 2011-09-20 14:45 發表
60砲長 威望         +6 國共內戰時,共軍把105H搖平,砲彈拿掉引信,用來打穿國府戰車殺傷車內乘員. 2011-09-20 14:23
嚴格來說,應該是沒裝信管.
105榴彈砲不裝信管理論上是不會爆炸.
一發砲彈有三道保險.
我猜...有可 ...
其實以105mm榴彈砲的發射藥推進力來說,砸在M3A3,94式輕,95式輕,97式輕,97式中,T-26,CV35這幾種車上,
裝藥有沒有爆炸應該都很傷.
正常的戰防砲或是戰車炮打的穿甲彈像是丟飛鏢刺穿,用這種榴彈砲來打就像是丟磚頭硬砸.

不過雖說105mm榴彈砲射程少說有到10幾公里,但是那是曲射,要是平射的話射程可要大打折扣..(彈道問題)

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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射程能到達10公里,那麼前面一兩公里的衝力必然很大吧?
要打穿二次大戰的虎式坦克應該沒甚麼問題.

只是現代的金屬材料技術比二戰時期進步很多.
不過如果拿來對付老共的坦克,應該還是具有相當的破壞力.

P.S:就算是直射的高射炮,砲彈飛行10公里一樣是曲射
如果有射表計算尺就可以參考一下,七號裝葯時候的彈道了.

其實105榴彈砲能不能打穿老共的坦克並不重要.

重要的是,如果有抗敵意志,38式步槍一樣可以殺敵.
否則就算有全世界最新式的武器,到時候還不是成了老共的戰利品.

[ 本文章最後由 hunterc01 於 2011-09-20 21:22 編輯 ]

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  • 老皮 威望 +1 全民抗敵意識,嗯,這點倒滿務實的! 2011-09-21 08:40

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榴彈砲對坦克?

T-72 的 125 戰車砲都不一定打的穿M1 裝甲,很難相信105榴砲能有什麼破壞力,155 的話那也許有些可能!

不過這兩種武器運用方法差這多,不在同一個水平的東西,拖引式的榴彈砲怎麼會有機會跟戰車在那麼近的拒離接戰? 除非是不想活了,一定死守才會這樣用吧,不然榴彈一發打不中,連下發的機會應該都沒有,戰車砲馬上就轟過來,而且戰車的速度相對來說對榴彈砲也不適合吧,這怎麼可能會打中什麼•

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  • 老皮 威望 +1 海(小)島防禦,步砲聯合編組陣地常見,砲兵對近接目標行直接射擊有可能。 2011-09-21 08:38

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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打M1 ?
我沒有說要打M1坦克......

我的意思是,如果真要打的話,有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.

砲兵不是沒有機會遇到坦克.
如果我方步兵被敵方坦克突破,就會有機會遇上了.

否則二次大戰期間,參戰各國就不會造那麼多反坦克砲了.

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  • 浪花 金錢 +10 「有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.」讚讚讚 2011-09-21 10:16

  • 浪花 威望 +10 「有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.」讚讚讚 2011-09-21 10:16

  • 老皮 威望 +2 海島防禦地形狹隘,步砲聯合編組陣地常見,砲兵直接射擊未嘗不會發生。 2011-09-21 08:35

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引用:
原文由 hunterc01 於 2011-09-20 21:07 發表
射程能到達10公里,那麼前面一兩公里的衝力必然很大吧?
要打穿二次大戰的虎式坦克應該沒甚麼問題.
只是現代的金屬材料技術比二戰時期進步很多.
不過如果拿來對付老共的坦克,應該還是具有相當的破壞力.
P.S:就算是直射的高射炮,砲彈飛行10公里一樣是曲射
如果有射表計算尺就可以參考一下,七號裝葯時候的彈道了.
其實105榴彈砲能不能打穿老共的坦克並不重要.
重要的是,如果有抗敵意志,38式步槍一樣可以殺敵.
否則就算有全世界最新式的武器,到時候還不是成了老共的戰利品.
抗敵意志是必要的,不過意志力還是沒法決定一切;雖是必要的因素之一,但不會是全部.
引用:
原文由 chocho55 於 2011-09-20 21:27 發表
榴彈砲對坦克?
T-72 的 125 戰車砲都不一定打的穿M1 裝甲,很難相信105榴砲能有什麼破壞力,155 的話那也許有些可能!
不過這兩種武器運用方法差這多,不在同一個水平的東西,拖引式的榴彈砲怎麼會有機會跟戰車在那麼近的拒離接戰? 除非是不想活了,一定死守才會這樣用吧,不然榴彈一發打不中,連下發的機會應該都沒有,戰車砲馬上就轟過來,而且戰車的速度相對來說對榴彈砲也不適合吧,這怎麼可能會打中什麼•
嗯...大學士兄,我想這裡可以先不用想命中率的問題,即使是行間接射擊,砲彈直接命中車輛的話,傷害是一樣的.
60砲長兄說的先前用榴彈砲打戰車,也不是說不可能發生,畢竟以當時的那些相對情況來研判,效果還是會出來的.
當然拿榴彈砲玩直接射擊的難度是有的,再者還有彈道的問題,接戰距離必須夠近,這時候還是多多少少要看點運氣.

至於125mm戰車砲跟105mm榴彈砲的威力對比;
嗯....只能說看情況吧,也不一定哪個比哪個強,使用的彈頭特性是不同的.
我想如果一顆105榴彈賭到了運氣,直接在敵戰車砲塔上爆炸,就算裝甲k不穿,砲塔上的東西大概也是廢光了,
運氣要是再差一點,弄不好連砲管也廢掉了.
如果是翼穩穿甲彈(FSDS),命中了敵戰車鑽不穿的話,要嘛插在上頭,要嘛就彈掉(會k到誰就不知道了).

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  • chocho55 金錢 +4 裝校的教官出手倒底不同,多謝指教 2011-09-20 22:38

  • chocho55 威望 +2 裝校的教官出手倒底不同,多謝指教 2011-09-20 22:38

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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引用:
原文由 hunterc01 於 2011-09-20 21:34 發表
打M1 ?
我沒有說要打M1坦克......
我的意思是,如果真要打的話,有戰鬥意志的105榴彈砲一定比訓練不佳的M1坦克好用.
砲兵不是沒有機會遇到坦克.
如果我方步兵被敵方坦克突破,就會有機會遇上了.
否則二次大戰期間,參戰各國就不會造那麼多反坦克砲了.
老實說,製造戰防砲遠比製造戰車要來得便宜啊....
訓練使用戰防砲的兵員時數也比戰車成員要來得短....

  裝甲兵志願役預官89-11期 (89.09.13~93.04.30)   

【箜篌引】公無渡河,公竟渡河;墮河而死,當奈公何?

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原文由 最爛的醫務士 於 2011-09-20 16:32 發表

學長。你千萬別被那些不懂裝懂的政客騙了喔。雲豹不比現在美軍的史崔克差喔。
鋼板的問題是因為之前以不同型號的鋼板做實驗,所以會有你說的那個問題。但是現在的問題都已經解決了。
雲豹拿出去是不會丟臉的喔。 ...
CM32只是一個輪甲車平台,要搭配上適當車載火力才是重點

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有本書大力推荐給各位看看, 小林源文所編繪的"武器與爆藥" (有中文版,圖解相當詳細的傳統兵器說明)
裡面有提到若以蘇聯製ZIS-3 76.2mm對戰車砲進行水平射擊的話,彈頭會在500m之處落地.
當然,彈體飛行本來就是有拋物線現象,戰車砲射擊時也是會有仰角微調
但是重點是彈體要有"穿甲用途",彈體結構也會與榴彈有差異才對.(戰車砲塔裡也會有分裝對人/榴彈,對甲車/穿甲彈的準備).要拿榴彈應打甲車,我所知道的實例就是太平洋戰爭中,老美拿105H去"砸穿"97中戰/95輕戰的側面裝甲(裝甲厚度大概一公分多吧)鋼板呈現龜裂.而非像是傳統穿甲彈(APC)所造成的圓形周邊有溶渣的孔洞
沒看過105H有對戰車用的穿甲彈.(延期信管+榴彈可以打碉堡,也可以拿來打輕裝甲甲車類),倒是看過90高砲的穿甲彈,整顆彈體是黑色塗裝

系統公告:發表文章不只會加金錢,也會••,您的摳摳少了20元!

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  • 105榴發射手 金錢 +10 當初小弟營區的地下戰備彈藥庫裡清點時好像有看到過.但是沒拆也沒細看.因那時小弟部 2011-09-23 14:17

  • SkyBlue 金錢 +2 補一下 2011-09-21 23:25

  • 60砲長 金錢 +10 幫你補錢. 2011-09-21 11:35

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105H的設計本就不是用來打戰車的,但武器設計必須務實考量戰場環境與各種可能狀況,換句話說火砲戰術性能必須滿足作戰需求,在防衛作戰區分上,臺澎金馬等地屬海(小)島防禦,因地形狹隘、埠邑、山地產生的限制與影響,步砲採聯合陣地編組情形十分普遍,曾於金馬外島服役的軍友可回想一下,是否還記得步兵據點與砲兵陣地結合在一起的景象;在防禦戰鬥中,不僅同島一命,且須與陣地共存亡,哪有什麼準則所教逐次抵抗脫離戰鬥或轉進實施防禦的空間,故當敵步戰抵近或已突破我陣地時,砲兵火砲依地形與狀況行直接射擊或陣地內射擊是極有可能的。

[ 本文章最後由 老皮 於 2011-09-21 12:32 編輯 ]

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  • 61C 威望 +5 外島步兵營戰鬥地徑線內多伴隨砲兵單位, 砲連也兼負對友軍實施反陣地射擊之任務 2011-09-21 10:16

  • 浪花 金錢 +10 與陣地共存亡 2011-09-21 10:13

  • 浪花 威望 +10 與陣地共存亡 2011-09-21 10:13

態度:疾風知勁草 板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

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剛看到了軍售內容,如果如其所列,應該是大利多 尤其是f-16部分
小飛象大應該早知道相關細節了,因為升級組裝大部分將在國內進行
等新聞發布囉^^

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  • 105榴發射手 威望 +2 換成AESA雷達對SU-27/33系列探測距離應大有提升.Nice~ 2011-09-21 11:55

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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原文由 Guest from 111.252.46.x 於 2011-09-21 12:01 發表
原來外島的步兵跟砲兵是這麼的親密友好,Good!

原來外島的步兵跟砲兵是這麼的親密友好,Good!
真的啊!步兵營附近一定都會有砲兵連。
我們洋山營旁邊就一個。不過不是同319師的,是284師的砲兵。
不過我真的從來沒看過那個單位,也不知道位置,只知道有一個105的砲兵連。
他們在做實彈射擊的時候每發一砲,我們坐在中山室就會地震。第一次聽到嚇一跳,
之後就很享受那種碰~~隆~~隆~~隆~~的感覺了!還滿好玩的。

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嚴格來說每個步兵旅會配有一個砲兵營直接火力支援.
本島的配合方式如何我就不清楚了.
在外島步兵旅部有直通線(有線,無線)到砲兵的營指揮所.

萬一砲兵營指揮所被毀了怎麼辦?
那就由步兵營直接連絡砲兵連.

砲兵的眼睛"觀測所"一定跟步兵在一起.
萬一開戰了,砲兵對步兵火力支援要靠觀測所依據步兵需求射擊.

因為步兵被突破,砲兵大概也完蛋了(外島).
如果是本島的砲兵還可以轉移陣地,外島砲兵沒辦法轉移陣地,只能與步兵共存亡

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  • 最爛的醫務士 威望 +1 我知道我們兵器連有兩個砲兵觀測所,不是我們建制的人。 2011-09-21 13:58

  • 最爛的醫務士 金錢 +1 我知道我們兵器連有兩個砲兵觀測所,不是我們建制的人。 2011-09-21 13:58

  • 老皮 威望 +2 本島海岸守備,亦有採步砲聯合陣地編組,島嶼防衛特性,步砲真是生死與共。 2011-09-21 13:36

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被點名了!
報告諸位軍友長官及弟兄,
該件事我司尚未有任何動作!
不過應該快了。

其實新機無法購買,
而舊機只是作性能及射控方面的提昇。
嚴格說來對航太業應該也是一項大利多唷。

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  • 貓哥 金錢 +1 我很贊同.所言甚是 2011-09-22 00:35

  • 貓哥 威望 +1 我很贊同.所言甚是 2011-09-22 00:35

  • SkyBlue 威望 +2 辛苦了~ 2011-09-21 23:55

  • SkyBlue 金錢 +2 辛苦了~ 2011-09-21 23:55

  • 呂ㄚ家 金錢 +1 讚!讚!讚!一旦確定望貴官馬上回報軍友版讓大家知道一下美國大叔有沒有騙人^^ 2011-09-21 23:25

  • 呂ㄚ家 威望 +1 讚!讚!讚!一旦確定望貴官馬上回報軍友版讓大家知道一下美國大叔有沒有騙人^^ 2011-09-21 23:25

249三戰群772BHQ   駐地:凌雲崗
忠勤實踐 支援三軍 運輸任務最艱辛 水陸空鐵運 樣樣講技術 我們要精實學校教育 術德兼備發揚運輸兵精神 負責任 勤研究 重創新 莫忘了 軍事勝利運輸為本 發揚吾校精神 發揚吾校精神

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希望真的能如軍友們的臆測能是一項大利多! 不只帶來產值 也能帶來技術 甚至於能加強與美關係!

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  • 貓哥 金錢 +1 我很贊同.希望啦 2011-09-22 00:34

  • 貓哥 威望 +1 我很贊同.希望啦 2011-09-22 00:34

陸軍72通信兵群無線電連 AOC空援申請排下士行政參上! (陸軍通校無線電修護訓結訓)

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