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漢翔改良IDF 力爭高級教練機訂單
更新日期:2011/02/13 04:11  

〔自由時報記者許紹軒/台北報導〕空軍高級教練機即將在五到七年內汰換,據指出,在洛馬公司的促銷下,空軍對南韓生產的T-50教練機頗感興趣,不過漢翔公司已決定放手一搏,將以IDF戰機為基礎進行研改,希望能接到六十到七十架的訂單,用來汰換空軍官校老舊的AT-3教練機與台東聯隊的F-5部訓機。


空軍若採購南韓T-50 勢遭非議


立院國民黨團曾在上會期提出主決議,要求國防部應遵守自製武器為優先的國防法規定,六年內編列八十億元研發高教機,扶植國內航空產業。


南韓與台灣最近關係明顯不佳,先是楊淑君跆拳道爭議,後有南韓廠商告密導致台灣廠商面臨鉅額賠款,部分軍方人士認為,T-50有漢翔離退員工私下參與研發,已招致國內非議,如果再買T-50,恐會引起另一番風波。


空軍官校現有五十餘架AT-3用於學官的高級教練之用,據指出,既然空軍有意引進新的教練機,IDF戰機稍加改良即可輕鬆擔負此任務,漢翔公司打算拆下機砲,並把機腹掛載天劍二型飛彈的位置取消,把內凹的空間填滿,把這二處都用來裝油料,另外透過拆下雷達以及換裝沒有後燃器的發動機,達到減重與省油效果,以增大IDF教練機的航程,最後希望能達到滯空一百分鐘的目標。


據指出,台東基地還有約一個聯隊的F-5戰機做為官校學生畢業分發部隊之前的「部隊訓練」之用,這批飛機在幾年內要淘汰,漢翔認為部訓機與高教機都可以用同一機型,簡化後勤負擔,也加強新進飛行員對飛機的熟悉程度。


至於舊的AT-3教練機要怎麼辦?據了解,前後共有十二個國家派員到台灣接洽甚至還試飛,都相當有興趣,曾提出過採購要求,如果政府能放寬政策,將飛行時數較少而且機況較佳的AT-3援贈友邦,也可拉近與其他國家的關係。

與其給含狗賺 不如給漢翔支持自製

不只A丅3連F5E/F都有其他國家想要 但是阿美仔不答應

他要賣新的才有錢賺丫

[ 本文章最後由 貓哥 於 2011-02-14 17:59 編輯 ]

陸軍後勤司令部運輸署四三運輸兵群四OO乘車營四OO一連下士駕駛[駐地大漢營區]

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南含的T50,由於研發過程中招募不少前漢翔人員前往助拳,所以被戲謔為"緯國號".

軍方目前並無打算買,國軍高層就算再豬頭,也知道買"緯國"會被罵死

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南韓最近發表的教練機,簡直就是idf翻版
據媒體報導,原來南韓挖走漢翔研發idf這批工程師
這批工程師被挖角是因"沒訂單沒頭路了"為了生活才到南韓"搞飛機"
如果空軍對南韓T-50教練機有興趣,並且想編預算購買
讓真的是非常沒有格了,
如要買南韓製造的教練機,何不當初就編預算以idf戰機為藍本
研發新的教練機,提升國內飛行員戰術素質,並提升國防工業
台灣真的要像外國買先進的武器就能如願嗎,如潛艦、飛彈、戰車
不想研發只想發錢買現成的,日後保養維修處處受制於人,武器裝備妥善率極低
不要老是說台灣研發武器的困境如何
希望位於高位的人想想,位於強敵環伺的以色列能研發出新式戰機、
戰鬥性能媲美M1的高性能戰車{前置引擎,以提升乘員存活率},及聞名於世的槍械[烏茲]
以色列能辦得到,我們台灣為何辦不到

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2011-02-13 19:31 編輯 ]

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http://www.ewdefense.com/worldnews.asp?wno=342 T50第一次挫敗
http://big5.china.com/gate/big5/ ... 01001/16172453.html T50第二次挫敗
第一次阿聯會失敗,勝敗常事,但是第二次新加玻又失敗,
對於T50教練機的國際市場評價勢必有影響

M346的座艙真的很現代化,這也是他會連2標都出線的原因之一:座艙高度透明化
[圖來自http://xh2002.blog.hexun.com.tw/49208555_d.html]

這是T50得座艙,也是號稱高度玻璃化,但是很明顯的韓國人騙真大
[圖來自http://tw.myblog.yahoo.com/adf-j ... v=-1&next=25194]
不過不可否認得,韓國人T-50新加坡報價單機約2100萬美元是很具競爭力的價錢
早晚T-50會變成高級教練機的主流
如果漢翔真的有心要搞IDF教練機板,除爭取國內的小市場,有機會也要盡量爭取境外的大市場
畢竟IDF得機體有著外人不能知曉得匿蹤設計,如果中華民國軍方不識寶
那就在商言商,只要誰能出大錢就讓誰都能得到這樣的好處也不為過。
[別說不懂如何做,(緯國號)已經給了你們一個新方向了]

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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M-346本來就是空軍高級教練機案的第一首選,M-346發動機ITEC F124
本來就是1042-70發動機的無後燃版本~報導中的改良版IDF高教機基
本上就是M-346.至於T-50有AIDC離退的人過去幫忙也是芭樂消息~
當初是LM跟泡菜間有些東西沒談好所以找了AIDC中的某些人要去幫
忙,結果才去幾個人了解情況連團隊都還沒湊齊,LM就已經同意協助
那還要AIDC的人作啥!LM還是當年協助IDF設計的師祖,既然師祖都出
手了,還要你AIDC這個師父幹嗎?

不會架橋的的工兵...
841016~860911

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看來,國防工業自主,還是條漫長的路!!
加油吧!!
無論是總統國防部高官
及躲在暗處的掮客及民代!!
勢必又是一場拉鋸戰!

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目前空軍的如意算盤是,美國供應台灣60餘架F16C/D後,再將多餘的IDF轉作教練機使用

IDF雖然妥善率維持的不錯,但畢竟是完全沒有航空工業基礎的航發中心出品

生產過程因為換裝的急迫性,也是邊生產邊修改,品質跟原裝F16無法相比

所以空軍對其信任度並不高,加上先天設計的限制,在推力及滯空時間改良空間有限,所以空軍希望能獲得

有對地攻擊能力的F16C/D.

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IDF及AT3雖然有著種種的缺陷,但以廿年後的今天回頭來看,她們的確是不錯的飛機,
台灣國防工業的發展受制於美方甚多,
當初我們除了IDF,還有天弓,天箭與雄二,中程彈道飛彈(射程1500KM)正在發展中,
連核彈的發展也接近測試的階段,結果都被老美發現並予限制,
而中研院張X義事件,更是大大重傷國防工業的發展,這影響直到今天,
遠比前陣子發生的共諜案還要嚴重許多,

國防工業的停滯不前,都是在張X義事件之後的事

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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張憲義只是負責核能的,這單位在中科院裡是另外一支,就像「人二」不屬於人事室一樣。

張憲義叛逃後影響的是台灣的核彈計畫,但問題是兩蔣已經公開說過不知多少次,台灣不發展核子武器了,為何還要口是心非的撒謊。而且台灣的國際處境,以及面對中國那樣的敵人,就算搞出幾顆陽春級的核彈,對台灣有幫助嗎?

一生懸命大所說的「國防工業的停滯不前」,與張憲義關係不大,戰機的研發要是沒有美國支援,真的很難突破(其他國家也一樣)。

相形之下,要發展核子彈在技術上就簡單多了。但要做不做,那是政治抉擇,日本與許多歐洲國家就不做。

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或許是小弟所知有限,以致受宥於個人偏見,讓瓜兄見笑了,
國防工業的高峰,的確是在IDF發展成功後那幾年,
個人以為,國防工業之所以所費不貸,在於什麼都玩,什麼都試試,
而以前被視為科幻的雷射,隱形飛機,無人飛機...,如今的科技都做到了,
當初要發展核彈也可被視為是一種人窮志不窮的決心

比起今天,硬被逼著買超貴的二手貨,等著給掮客及相關人等一大堆佣金回扣,
倒還不如省下這些錢去照顧社會福利,
畢竟中共真要吃下台灣,大概共產政權也準備垮台了,

當夢想逐漸遠去,記憶慢慢變得模糊,
青春,熱淚,歡笑,汗水,俱往矣!
而傳說,終究只是一場傳說...

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引用:
原文由 一生懸命 於 2011-02-14 14:54 發表
或許是小弟所知有限,以致受宥於個人偏見,讓瓜兄見笑了,
國防工業的高峰,的確是在IDF發展成功後那幾年,
個人以為,國防工業之所以所費不貸,在於什麼都玩,什麼都試試,
而以前被視為科幻的雷射,隱形飛機,無人飛機..., ...
台灣推動自主國防的動力跟決心,來自於中美斷交及817公報之後.

公報內載,美國對台軍售將不超過斷交前的武器水平,軍售金額也將逐年減少2000萬美金

直到歸零為止

在那個情況下,不自力更生也沒路可走了.

雖然軍售停止,但美國另開了一個小門,就是商售.由台灣自己跟軍火商打交道

當時推動的計劃,除了IDF外,還有海軍的忠義計劃,包括自行拼裝的M48H也是依此管道獲得.

原本已經絕望的台灣,幸好在1990年中共的天安門流血鎮壓獲得轉機.

美國開始對台開始恢復軍售,最重要的就是售台150架F16.自此才算打破817公報的限制.

國防自力更生談何容易,研發費用及過程非台灣財務所能負擔.加上國外廠商授權因政治因素取得困難

自行拼裝的裝備又不受國軍信賴及採購,所以根本無從建立起自己的軍火工業

一般人在報章媒體上看到南朝鮮推出一大堆新武器,但其關鍵零組件還是來自國外,或是由它國軍火商

授權生產.骨子裡其軍火工業基礎也比台灣好不了多少.

惟一的差異是,南朝鮮有決心有步驟藉此提高自製能力,而台灣沒有而已.

台灣最強的部份在於各型飛彈的研發,這點別說南朝鮮,連日本可能都沒有中科院飛彈所的能量

我的鄰居是中科院飛彈所的,是典型的藍軍.他告訴我一件事

馬英九上台之後,對於他們的支持比陳水扁時代差很大....很多計劃都遭擱置或延緩.

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一生懸命大:

發展核彈比起發展戰機、潛艇、長程飛彈要容易多了,中國在40年前就完成了,印度、巴基斯坦,甚至北韓在老美的封鎖與中蘇(後來的俄國)兩國的袖手旁觀下,照樣也能發展出來。發展核武在技術上不難,但政治代價太大了。

台灣面對中國這樣的敵人,中國一兩顆核彈就能讓台灣徹底毀滅,但台灣到底要發展多少核彈,才能把中國打趴。台北遭受一顆核彈,全台就沒了;但台灣的核彈就算打掉了北京,對中國的傷害也相對有限。何況大陸的核彈只要是短中程就能威脅台灣;台灣的核彈就算放在最北端的東引,也威脅不到北京;何況還有西安、蘭州、重慶、昆明?

我是絕對反對台灣發展核彈的,因為台灣就不是北韓,台灣擋不住中國的攻擊,也擋不住美國的攔阻,那是強人政治的嗎啡而已。

把發展核武的心力用來專心研發飛彈,或是戰機,甚至什麼都不做,只用來健全三軍的資深士官制度,都能健全國防。我是很不解,台灣連蓋個核電廠都一大堆GGYY的意見,要發展核武,要去哪裡試爆?

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以當時的時代背景來說,發展新型的戰機決對可說是刻不容緩的!
又現在看到眾家軍友,對我國造IDF有著如此高的期待及疼惜(責難),相信我再不出聲,我家的經國號會被大家罵得是狗血淋頭!
相信大家在報章雜誌上都有看到,空軍目前在高教機使用上已出現相當大的隱憂吧!
而一些軍火掮客及政客們莫不摩拳擦掌,準備吞食這塊軍購大餅!
然而現在研發新型高教機最大的難處是在於使用單位空軍,怎麼說呢?
因為正如同某些軍友大大所言,一方面是AIDC不爭氣,而另一方面是使用單位不支持,
導致高教機一案目前躺平中!也就是說轉圜餘地已經微乎其微了!
空軍當中據我所知目前分為兩派,一派是鼓勵自製,另一派則不用我再多所贅言。
前者,希望培植我國防工業更上層樓,後者則是不希望我們研發出來好對自己及老美有所交代!
好了,我就點到為止!

249三戰群772BHQ   駐地:凌雲崗
忠勤實踐 支援三軍 運輸任務最艱辛 水陸空鐵運 樣樣講技術 我們要精實學校教育 術德兼備發揚運輸兵精神 負責任 勤研究 重創新 莫忘了 軍事勝利運輸為本 發揚吾校精神 發揚吾校精神

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引用:
原文由 輪保下士 於 2011-02-14 16:56 發表
以當時的時代背景來說,發展新型的戰機決對可說是刻不容緩的!
又現在看到眾家軍友,對我國造IDF有著如此高的期待及疼惜(責難),相信我再不出聲,我家的經國號會被大家罵得是狗血淋頭!
相信大家在報章雜誌上都有看 ...
其實我們的頭腦真的比老外好很多,例如F-16加裝阻力傘也是我們先開始得
此批F16 Block20型,除了是全新的機體外,也針對我國空軍的需求在性能上予以重點補強。
空軍當時基於戰備的需求,強調了縮短降落的距離並增加安全性,有需要配備阻力傘,
但當時美軍的F-16戰機系列均無這項裝備,在我方堅持下,特別改變設計在尾翼底部增加傘艙設計,
這也成了我國F-16外型的特徵之一

[圖來自http://tw.myblog.yahoo.com/eva-773er/article?mid=15728&sc=1]
後來因為這點子真的太棒了,才被其他使用國競相採用,尤其是北歐各國都有機場結冰的問題
實證下的確幫助很大。其他像輕兵器如步槍、榴彈發射器等更是在國際市場有一定口碑
都比原設計更好用。

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預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
後備司令部後幹班377期結訓中士

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前幾年新竹幻象基地開放參選
我也發現到台灣IDF飛機曲線作的比F16還漂亮
下次開放各位軍友可以注意
F16有一款可以加裝輔助油箱從F16正面看起來像米老鼠

美國國民兵所用F-16的駕駛艙,機員配有夜視鏡以備觀察領空的客機或飛行物體
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以色列的F-16I是最先進構型,有適型油箱和機背電戰模組



台灣的雄鷹戰機是不是仿照上圖F16作出來的兩架飛機有點相似 雄鷹戰機搭載CFT適形油箱

IDF發展史http://zh.wikipedia.org/zh-tw/F-CK-1%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F


[ 本文章最後由 東店戰砲隊 於 2011-02-14 20:38 編輯 ]

金門防衛司令部 虎軍部隊


面 子 一 斤 多 少 錢 ?

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