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軍、士官服役20年領終生俸合不合理?

340

暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

1716(大)

大中小

第 76 則發表於 2010-11-14 06:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由 djelvis 於 2010-11-14 00:31 發表

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

應該說不是有邏輯上的問題
而是少子化已經無法成為流浪教師形成的一個因素
員額管控才是問題發生的原因
因為就算出生率和我們那年代一樣
還是會造成流浪教師
因為有教師證的實在太多了
不只國小的還有高職類幼教類
其他的學程部份我就不清楚了

我讀二技時是教育學程開辦最興盛的時期
我沒有去湊一腳所以現在沒變成流浪教師
原因就不是少子化而是因為很多高職都改科系
甚至改成綜合高中
有些辛苦沒錢途的科系都被廢除改成較輕鬆有錢途的科系
就這樣我的那些學長很多都是教個幾年
就去流浪

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-14 09:31 編輯 ]

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1550

暱稱：小金貴山

碼頭敲鐘兵

1748T

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第 77 則發表於 2010-11-14 13:04 - 發短訊 - 加好友

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~我外公是老師~從日據時代教到國民黨來..日文超棒!養家活口...
~我爸..爛人一個..交大體育老師..跟狐狸精外遇拋家棄子..滾!幹!養賤人狗孩子...
~我媽..師大畢業..教國中..養家活口..
~我姊教小學..養家活口..
~我妹..小學代課老師..養家活口..
~~
~當老師...對內要面對校內勾心鬥角..每年評鑑..
~對外..要應付爛學生..機X家長..民代XXX...
~很辛苦...
~~
~政黨政策反覆搖擺..底下人受害..
~學生受害.老師受害.家長受害..
~不要為了流浪教師爭的面紅耳赤啦...
~那軍校生..警校生還不是一大堆唸畢業無法入營?上線實習?

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136

暱稱：阿布

我就是阿布了解嗎

1851T

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第 78 則發表於 2010-11-14 14:17 - 發短訊 - 加好友

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係在都是需要考試
考上的總是會特別珍惜當然也很容易要把自己理想給捨棄
假如你是辛辛苦苦得到專任教師資格但是你卻發現這一個環境需要有人出來整頓
卻是有強大阻力當然就是以你教師去留資格來講你是要繼續堅持還是隨波逐流/

t大講的不錯不論是老師還是其他公務人員誰想要跟自己飯碗過不去
也不用講公務人員一般公司就好也是這樣

講句難聽.有時候管太多出事了也沒人幫你最後就是自己走了

新兵那位孫排不也是這樣嗎/ 空有滿腹理想想要改變現實但是當他一面對到真正環境時
才發現要改不是那麼簡單

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491

暱稱：阿三

1576T

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第 79 則發表於 2010-11-14 20:43 - 發短訊 - 加好友

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軍士官服役20年領終生俸合不合理我不知道``我只知道市場機制```
`
覺得合理``要嘛就羨慕`要嘛就加入`
覺得不合理``就推翻它`改變它`離它遠遠的`不然就移民嘛```
`
總統優待更多``要嘛`就去選總統嘛``社會很公平```
`
資格不符`體格不符`有犯罪記錄`或考試機運不好`當不上軍公教也只能說是命``
`
競選總統還規定得年滿40歲`有些人活不到40歲``想選總統都沒資格``怎麼說呢???
`
這是自由社會`一切都由市場機制決定``
`
不然乾脆保證農工幹滿25年即可月月領10萬月退俸好了```這樣最好``保證一堆軍公教都會搶著去考農人`考工人```哈哈``市場決定一切嘛```
`
火箭砲長啊``您選擇性的相信部份煤體的不明資料`卻不去思考判斷新聞真假```一直強調退撫制度要改革`卻不肯相信早已改革`仍沉醉在民國84年以前的85趴高所得替代率之中``
`
砲長只要打入"退撫新制"這四個字`即可搜尋到一大堆新的退輔制資料```
`
新的退撫制度所得替代率大約只有50多趴`(依學歷`職等而有所不同)`已比一部份歐美國家還低``
`
退撫制度早就改革了``目前的問題應是五個字``即"不溯及既往"```
`
84年以前軍公教薪水低``我覺得年資不溯及既往``還算合理啊```
`
85年以後的年資採用新制``因為薪水已高`當然溯及既往``我覺得很合理啊````
`
至於軍人`滿20年可領終身俸``我也覺得合理啊``
`
不然改成農人`工人都可以領好了``媽媽這個職務更辛苦`媽媽可以領雙倍終身俸好了``大家都搶著當媽媽`這樣不是更好```
`
註``昨天砲長怎麼沒有來參加軍演呢?小弟還準備好我的薪水單`準備算給砲長大看看小弟的退休所得退代率```只好下次囉```

[ 本文章最後由阿三於 2010-11-14 20:51 編輯 ]

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2042

暱稱：72砲兵

1465T

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第 80 則發表於 2010-11-14 21:25 - 發短訊 - 加好友

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花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事。即使同行業、同在一家公司上班，付出心力不同、職級不同，報酬待遇也會不同。這樣差別待遇，到底有什麼好奇怪的？生產線員工在抱怨，同樣為公司付出心力，為什麼公司只分我1張股票，而組長經理可以拿10張100張，這太不公平？或是該問，你為什麼不去爭取擔任組長經理，去獲取那令你羨慕的待遇？

五年級中段班的我，歷經72個月野戰部隊的軍旅，泰半在本、外島的基層連隊渡過，那絕談不上輕鬆愉快。在我最年輕鼎盛的時候、在當時股市第一次飆上萬點的時候，我人在軍隊，領平均年薪20出頭萬。
早年外島駐有大軍，多數服滿20年的陸軍，當有1/3的時間在外島，我同學6年中有4年在外島，也多得是。在外島的諸多不便與無奈，無須贅述，國家這部份每月只加給100元打發。那年代KTV包廂來換個熱毛巾的少爺，有些客人出手也就100元小費。

現在，我是18%的既得利益者，每個月約有6000元，是6千不是6萬。如果計算到70歲，這部份的利益總共約280萬..前提是，優存本金從沒動用。如果重來，多服役幾年，當然可以領更多..但是我真的不想!! 單說期間遇到不對盤的上司，蓄意刁難整人，那可是其他職業不會有的煎熬，而且進退不得。
有人慣常在軍官前加個狗字，不想浪費時間去回應，因為要忙著賺錢，同時繳稅。也為自己職場退休及晚年『自我負責』。對於還有謀生能力者、不思努力賺錢儲蓄，自甘定位於弱勢，巴望政府挪撥更多稅收來照應...我不知怎麼給這類人做總結形容。

我雖年領政府7萬，但退伍後自營的小工廠，平均年繳80萬營業稅、營所稅給政府。休提政府對小工廠業主有什麼身份補助，遇到貨款跳票，已墊付政府的5%營業稅，還是照收不退。把7萬視為政府的退稅，自認不為過。加減後，實際每年還供養政府超過73萬。政府提供的服務、公共設施的使用，大抵是公民一體適用，不問納稅多寡。除了自豪沒成為國家負擔外，在對政府的要求，也僅只希望提供安居樂業的環境就好。

晚景淒涼否，最大關鍵在於自己吧？在退休前攢下多少錢渡晚年、保有多少醫療與保險..這些都須靠自己未雨綢繆，否則屆時果真淒涼，能歸咎於誰？

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 81 則發表於 2010-11-15 07:55 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2010-11-14 20:43 發表
軍士官服役20年領終生俸合不合理我不知道``我只知道市場機制```
`
覺得合理``要嘛就羨慕`要嘛就加入`
覺得不合理``就推翻它`改變它`離它遠遠的`不然就移民嘛```
`
總統優待更多``要嘛`就去選總統嘛``社會很公平 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿三大大:X2軍演..偶本來要去當路人甲的...只是有下雨...就懶得出門囉...

有資料就PO上來...大家參考...何必針對偶呢....

選擇性用資料???偶都沒感覺耶....偶引用的也是網路上的..或是親友說的....

就像這條...http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
內容也是言之有物哩.....大大為何沒針對內容回應一下呢???

這就對了....對於不合宜的政策..政府就應該修正...

這條也有內容喔http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

裡面內容假如有誤..不能採信..大大可以反駁哩...因為偶相信這是真的訊息.....

http://www.ey.gov.tw/ct.asp?xItem=42813&ctNode=983&mp=1

行政院主計處主計長的話...應該不會錯吧...

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-15 08:23 編輯 ]

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 82 則發表於 2010-11-15 08:31 - 發短訊 - 加好友

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花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈...相反的..偶感覺粉有意思哩....

既然有板大說出題目來...大家就來哈拉一番....有何不可???哪裡會無聊!!!

無論內容如何...也能讓偶增廣見聞哩....所以啊.....偶不認為[無聊]....

URL=http://img713.imageshack.us/i/kuso2026.gif/]

[/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-15 08:34 編輯 ]

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1621

暱稱：老皮

陸官71年班

大中小

第 83 則發表於 2010-11-15 09:25 - 發短訊 - 加好友

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各國志願役軍人退俸所得替代率制定，必須根據關聯性「背景因素」做考量，其中與役期內所獲專業訓練程度、薪資待遇合理性等具直接關聯，美軍志願意退俸替代率58%，單就數字來比較的確遠低於我國，但例舉其志願役士兵在役期內各種待遇與法律保障情況來看，顯有其道理，可為我國政府部門在檢討降低軍人退俸替代率的借鏡，茲摘提相關資料(全國中央201010)於後以供軍友參考。
美國是全球實施志願役募兵制最成功的國家，考其原因，其實跟一般公司招考員工的道理一樣，只要公司正派經營、社會形象佳、待遇好、福利多、升遷機會大，自然近悅遠來，容易招收到高素質員工；美國當前的兵役制度其實就是僱傭制，國防部是最大的僱主，僱主提出各種誘人的條件吸引年輕人從軍，許多年輕人是以「找工作」的心情入伍。
由於國防部與美軍是僱佣關係，雖然在軍中會灌輸愛國主義，但根據美國陸軍招募部門對新兵所做的調查，新兵入伍動機依次是「免費上大學26%」、「學習專業技術24%」、「發揮個人才能10%」、「報效國家10%」。
既然是僱佣關係，待遇好當然是吸引人才的首要條件。根據美國防部統計，美國入伍的新兵，「高中畢業約占95%」。這些高中畢業生當兵收入，比社會上一般工薪階級高得多，而且受國家法律保障。根據美國國防部資料，2010年美國士兵基本年薪約2萬美元。加上獎金、房租、食物、服裝等特別勤務等津貼後，一名士兵平均年收入達「5萬4,000美元」，此外，軍人還可享有【免費健保及稅賦優惠】，軍人薪資標準由國會制定，根據《聯邦薪資比較法》規定，軍人薪資必須與「公務員和私人企業」同步增長，同時根據「消費指數和物價指數」調整。
除了薪資，更重要的一點，在美國當兵還有很高的「附加價值」，第一個就是可以在軍中學得一技之長，增強退伍後再次就業的競爭力，各兵種的技術兵占很高比例，其中陸軍約占四成五，海空軍更高達七成，這些技術兵在服役期間，一面接受軍事訓練，一面學習技術課程，美軍武器裝備比較先進，因此專業分工很細，電腦、網路、電信、機械、建築、駕駛、車輛維修，乃至於媒體、公關、行政管理等等，都是在軍中可以學習到的專業技術，技術兵在通過測驗後，可取得美國勞工部認可的「專業技術證書」，退伍後常成為業界的搶手貨。

[ 本文章最後由老皮於 2010-11-15 09:36 編輯 ]

態度:疾風知勁草板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

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793

暱稱：ralphy

1715T

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第 84 則發表於 2010-11-15 10:06 - 發短訊 - 加好友

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1.軍公教的老闆是政府, 勞工的老闆是私人企業, 你公家機關要去跟私人企業比較根本立足點就不一樣, 好像還沒聽說真的待遇與能力比軍公教強的會回頭來比這些? 軍公教在景氣好的時候被嘲笑, 景氣不好被拿來開刀,

2. 說美國的所得替代率50%, 但是除了pension之外還有401K等退休計畫, 這些應該也要納入比較才公平, 另外以之前小弟舉例的麻州政府來說好了, 州雇員只要競競業業的呆在工作崗位上到退休, 一定可以拿到最高80%或85%的退休金(因為各工會的協議不同), 而且別忘了退休之後每月不需提撥原薪水的7%到13%放入退休準備金, 所以可以說變相的至少又加了5%以上的薪水, 而且人家完全沒有不准領終身俸的去從事另一個工作, 本來就是在自由經濟下你有能力你就靠自己的能力賺錢就是了, 很多人是年輕時在私人公司賺夠了, 40來歲再進來公家做到退休, 這樣的確拿不到最高的退休金額度, 但是不要忘了他可能拿的是兩份

3. 如果說州政府是地方政府, 那聯邦政府就算是全國性的公務員, 他們的退休金計算比較複雜恕小弟懶得深入研究, 不過這裡有一篇今年的報導是說某些聯邦工作的待遇高過私人, 至少可以證明不是只有台灣才有這種現象http://www.usatoday.com/news/nation/2010-03-04-federal-pay_N.htm

4. 台灣的勞工與其一直被人挑撥去戰軍公教, 不如多花些心思去學學別的國家如何去組織工會, 發揮工會的力量, 保障與爭取自己的權益, 而不是一昧的打著社會正義的大旗去要求齊頭式的平等, 反而不去走對自身最有保障的方向, 以新英格蘭區的電力公司National Grid來說好了, 這是一家總部在英國的民營公司, 但是其在美國的職員一樣能享有退休領終身俸的待遇, 或者可以去看看GM的工會, 因為員工退休福利拖垮了一間公司但是政府還是不敢讓GM倒

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1169

暱稱：老酒

被下咒的可憐人

1475T陸一特

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第 85 則發表於 2010-11-15 10:27 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 07:55 發表
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢[轉貼]

請看清楚,只有紅色字体部份那幾個字是主計長說的,而不是全段話都是..這差粉多的...
我還是同樣的想法,不要老把目標對著軍公教來打靶,要就全面性的來檢討
老要轉貼資料嗎??那偶也來貼些完全一點的說明 (只要輸入政府隱藏性負債13億)
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!rH ... --/article?mid=1305

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819

暱稱：化學士

消防水瞄手兵

1764T

大中小

第 86 則發表於 2010-11-15 10:50 - 發短訊 - 加好友

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原文由 工四火箭砲長 於 2010-11-15 08:31 發表
花精力去計較軍公教與民間行業的退休差別待遇，個人覺得是很無聊的事
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哈哈哈...相反的..偶感覺粉有意思哩....

既然有板大說出題目來...大家就來哈拉一番....有何 ...

抱歉~!!砲長大那我想很認真請問...軍公教職退休要領多少才算合理???
討論那麼多好像還是堅持己見~!
小弟淺見-
軍公教人員[基本上]不能有副業/不能隨意投資.到達一定的職等/或是主管階層
財產是要申報的.除非本身家裡有錢.通常一般軍公教家庭都是中產階級薪資
貸款買房子/兒女教育費/父母的奉養...加一加好像也沒剩多少.
軍公教突出的是身分問題.有公職身分相對握有行政上權利.相對監督機制就有了
而一般商業或其他行業限制也相對少.但風險也大.有時候能力與賺錢不是等號...
有時候賺錢就是機運問題了.機運好/眼光準自然就賺錢!.....
但軍公教就不是了.就是國家規定薪俸/退休制度是什麼.就去遵循這制度
如果國家財政出現赤字好像不能怪軍公教退休薪俸制度會是伔員過重...
那是整體預算規劃問題...不只退休制度佔很大部分.其他部分也是(再說就政治了)
如果20年不合理就延長.就修法改變退休薪俸制度
這沒啥好吵的~!!
但問題不在退休薪俸制度本身~!!
在國家怎去規劃整體財政預算~!!

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 87 則發表於 2010-11-15 11:02 - 發短訊 - 加好友

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原文由 酒色夫 於 2010-11-15 10:27 發表

請看清楚,只有紅色字体部份那幾個字是主計長說的,而不是全段話都是..這差粉多的...
我還是同樣的想法,不要老把目標對著軍公教來打靶,要就全面性的來檢討
老要轉貼資料嗎??那偶也來貼些完全一點的說明 (只要輸入政 ...

只要輸入政府隱藏性負債13億)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哇....酒大~~~~你搞錯囉....是13兆耶...不是13億喔....

主計長說的....

你的資料也對啊....行政院主計長石素梅昨天表示，政府或有負債高達十二至十三兆元，相當於國內全年的生產毛額（GDP），新政府「當家」財政壓力相當沉重。[轉貼]

咦???在這有說不能轉貼資料嗎????偶怎麼不知道有這一條規定!!!

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1074

暱稱：djelvis

1534T

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第 88 則發表於 2010-11-15 12:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 14:34 發表
你要我拿證據，我也想請你拿證據證明一下兩蔣都是男的，沒圖沒真相，我也要看到兩蔣的那兩根我才相信，我看你拿得出拿不出。
你千萬不要去找神經東做合成照片，否則我還要檢驗兩蔣的DNA。

禮拜5回的太快了...

1. 我沒有質疑兩蔣的性別....所以學長請勿混淆我們的對話
2. 神經東?.....我公司就有美工...不用找到神經東啦
3. 請拿出兩蔣干預教育的明確證明
4. "鵝姐的那兩個".......請問學長這是什麼?

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題外話
兩蔣在位時真是辛苦啊

啥事都要去參一腳

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-15 12:26 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

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454

暱稱：小瓜呆

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第 89 則發表於 2010-11-15 13:33 - 發短訊 - 加好友

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Djelvis大：

我想請問你要的到底是什麼證據？兩蔣禁止一切公立立學校設置師範科系，只有像軍校那樣封閉式的師範學校，才能設置師範科系。這是到了1995年，兩蔣都死了很多年，台灣才廢止「師範教育法」，另立「師資培育法」，開放公私立大學可以設置教育學程，這是清清楚楚的歷史事實，我不知你要我提什麼「證據」？

兩蔣是否掌控教育，那就像兩蔣是否掌控軍事一樣，那是常識問題。

希特勒與屠殺猶太人士否有關？蔣介石與228事變後的大屠殺是否有關？那些要為主子辯護的，會說這兩位領導者沒下令殺人，還下令要善待，還可以提出手諭，證明其主子寬大為懷。他們也會要求別人提出其主子下令殺人的書面證據。

我在這一帖要強調的是：教師在戒嚴時代，也是大家擠破頭要爭取的行業，否則誰能告訴我師專為何比北聯前三志願還難考？考代課老師跟考高普考一樣，還有補習班開班授課？還有人送紅包爭取教職。

教師的缺額是因為兩蔣的管制師範教育，一旦開放，老師會比公務員還難考，現在的狀況不是這樣嗎？

職業軍人的收入與副出不成正比，因此無論怎麼放寬，永遠不足額。但教師的不足額根本就不是因為薪水低，是因為在戒嚴體制的師範教育法制下，要取得教師資格不容易。

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1074

暱稱：djelvis

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第 90 則發表於 2010-11-15 13:43 - 發短訊 - 加好友

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-15 13:33 發表
希特勒與屠殺猶太人士否有關？蔣介石與228事變後的大屠殺是否有關？那些要為主子辯護的，會說這兩位領導者沒下令殺人，還下令要善待，還可以提出手諭，證明其主子寬大為懷。他們也會要求別人提出其主子下令殺人的書面證據。

我在這一帖要強調的是：教師在戒嚴時代，也是大家擠破頭要爭取的行業，否則誰能告訴我師專為何比北聯前三志願還難考？考代課老師跟考高普考一樣，還有補習班開班授課？還有人送紅包爭取教職。

1. 之前就已回文希望學長提出您剛剛回文裡說的"手諭"或是"公文"
2. 之前完全看不出來您所要強調的是您現在的回文所說的
3. 既然提不出來證據是否..就請收回您說兩蔣干預教育的內容? 因為這是公共論壇並非您的個人網站
4. 我退伍那幾年一位小學同學就已經在當代課老師...她當年的成績非常不突出啊!!!

[ 本文章最後由 djelvis 於 2010-11-15 13:47 編輯 ]

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

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