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軍、士官服役20年領終生俸合不合理?

1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 61 則發表於 2010-11-13 14:40 - 發短訊 - 加好友

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原文由 362 於 2010-11-13 12:01 發表

那應該是因為你沒搞清楚什麼是賤
那應該是因為你沒搞清楚什麼叫公平
我也是勞工阿
我的職業也適用勞基法阿
我不覺得我的職業比軍公教"賤"呢
事實上
小弟當年考大學聯考時
我的組別當中
師大的系我只有 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
用醬子講話粉像罵人吵架哩.....真怕讓你噴到口水.....

看你如此激動....還是少跟你扯下去為妙..........酸啊......

URL=http://img259.imageshack.us/i/49defd840cffd.gif/]

[/URL]

還是不要怕...有啥好怕的...要抬槓就來槓啊....

http://www.ivote.com.tw/Quiz/Qui ... p;prm_CategoryID=27

若軍公教人員的退撫基金破產應該由全民買單還是放任破產?
實際攸關全國公務人員退休權益的退撫制嚴重提撥不足，據估計，軍公教人員退撫新、舊制隱藏負債已近三兆元，且一年以七百多億元財務缺口繼續增加中，形同「透支未來」，已直接威脅國家財政狀況（目前全國一年的中央政府稅課收入也只有一兆多元），若拖得越久，債加債息，恐更無力負擔。[轉貼]

政府的不當措施...圖利特定族群....拖垮國家財政...對納稅人情何以堪...

所以啊~~~~該改革就要改革哩....假如軍公教的退撫基金破產...還要全民買單時...像話嗎???

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 15:51 編輯 ]

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340

暱稱：cccyt

被下咒的可憐人

1716(大)

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第 62 則發表於 2010-11-13 15:55 - 發短訊 - 加好友

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--61C 金錢 +1 請注意: 經濟部所屬國營事業從業員工, 並不享有18%優利存款, 也沒有退休月退俸!! --
中油是沒有18% 但他們內部也有優惠存款多少我是不清楚
另外他们的福利很好應該不比公務員差!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-11-13 16:10 編輯 ]

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215

暱稱：老楊

1659T

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第 63 則發表於 2010-11-13 21:10 - 發短訊 - 加好友

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原文由 djelvis 於 2010-11-12 23:57 發表

現在大家應該都知道流浪教師的造成原因之一
是因為出生率過低的原因
這原因還是要算到兩蔣頭上嗎？

其實小瓜呆學長講的東西,也不盡然沒道理,個人補充一點淺見:

兩蔣在台的統治方式或者政策,有很多其實是沿續大陸時期的政策,並非來台之後才創立.
有些是在台的情況與大陸不同,而不得不做些改變.

以教育政策而言,國民政府在大陸時期就有師範教育,至於當時一般大學生能不能當老師,
這我就不清楚了!

另外,重理工輕人文的政策,是國府從大陸到台灣的一貫政策.因為中國貧弱極需發展理工科,
所以國府早在大陸時期就打壓大學裡的文史科系,將經費都拿去發展理工科系.並限制文史科系
的招生人數與設立.

兩蔣在台刻意發展職業教育,這一點在大陸還沒有那麼明顯.可是兩蔣在台是以政府的力量貫撤"計劃性教育".
為了台灣經濟發展的需要,強力扭曲高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.
同時限制高中與大學的發展,鼓勵興辦專科學校,結果三專.二專.五專各修業年限不一,造成專科體制的混亂.

我個人是覺得,兩蔣以前搞的教育政策,其實有好有壞.壞的是菁英主義的聯考制度下,學生無暇去反抗統治者,
對兩蔣的威權統治有鞏固效果.好的是理工教育與職業教育對台灣那個經濟起飛發展的時代確實也起了積極的作用.

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1543

暱稱：工四火箭砲長

工四火箭砲長

第一士校常14期

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第 64 則發表於 2010-11-13 21:26 - 發短訊 - 加好友

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http://blog.libertytimes.com.tw/cta56789/archives/2008/07/轉貼
行政院主計長石素梅說，政府隱藏負債高達十三兆元。一個負債高達十三兆的政府，一個薪資高於一般人民甚多的軍公教政府，一個福利超級優厚的軍公教政府，一個獨享高額退撫金的軍公教政府，在物價高漲、人民快無法生活下去的時候，重要的是如何平穩物價照顧全民才是，怎麼卻不知民間疾苦，而只想到拿人民的血汗錢來貼補軍公教薪資呢？

政府軍公教是舟...人民是水...
水能載舟...水能覆舟..希望人民能知曉...希望政府能體會~~~

[ 本文章最後由工四火箭砲長於 2010-11-13 21:48 編輯 ]

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第 65 則發表於 2010-11-13 21:28 - 發短訊 - 加好友

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1543

暱稱：工四火箭砲長

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第一士校常14期

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第 66 則發表於 2010-11-13 21:56 - 發短訊 - 加好友

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老楊金錢 +2 啊!又要吃"三明治"啦!!哈~~ 2010-11-13 21:30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
老楊大~~~偶個人是來者不拒喔....除了民視三立自由時報....

所有無線...有線電視台..偶都看哩.....

所以啊....偶這邊不只有三明治喔....

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454

暱稱：小瓜呆

1437T

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第 67 則發表於 2010-11-13 23:29 - 發短訊 - 加好友

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老楊大：

老蔣在大陸時期，1932年是有個「師範學校法」，這個法令到台灣一直用到1979年才改成「師範教育法」。這個法就說得很清楚，培育義務教育（小學）師資的師範學校，必須是公立的，而且不能是一般公立高中附設師範科，必須是單獨的師範學校。

但大陸太大，老蔣的勢力範圍，就在其根本的東南五省，所以也沒有辦法管制全國。況且兵荒馬亂的，義務教育入學率也不高，所以亂七八糟。但來台後，由於全島各地已經有日治時期設立的十餘所師範學校，所以可已牢牢控管。

國中的部分因為初中原本並非義務教育，所以和高中一樣，一般大學畢業生也可擔任。1968年老蔣以強人之姿下令延長國民教育治九年，請大家注意，這九年不是憲法裡說的「義務教育」，是「國民教育」。要在一夜之廣設國中，師資不足，所以在國中師資上，一開始也不敢堅持要師範大學畢業的才能教。

大家談論歷史，總要客觀一點。小孩子可塑性太強，老師說什麼比聖旨還有用，所以說小學老師是靈魂工程師，就跟可以發動政變陸軍軍官，老蔣當然不可能信任非他自己封閉體系出來的人。孫立人不就是最典型的例子。

小學老師若不是師範畢業生，當的是代課老師，代課老師還是要去師範「過個水」，才有正式教師資格。我也當過代課老師，我代的兵役缺，教書是一學年，學生與家長都不知道我是代課的，但我寒暑假沒錢，待遇比正式的低，保的是勞保（正式的是公保），那年代公保扣錢少，福利多；勞保則相反。

要娶得正式教師資格，若不是師範畢業生，就必須去師範學校（我那時已是師專）補修學分；那就跟不是陸官出身的行伍軍官或北洋軍校軍官，要去陸官過個水，拿張「比照陸官多少期」證書。

師範學校還設有「簡易師範」，讓退伍軍人受個訓，就比照師範畢業生分發。老蔣怎樣管制師資培訓，藉以控管思想，是我們那年代公開的事實，我也搞不懂一大堆軍友到底在質疑什麼？

你們會遇過非師範畢業生的小學老師，但他一定是代課的，若要成為正式的，就算你碩士博士，你是美國的教育博士，若你沒有去師範學校「過個水」，你就永遠是代課的（拿勞保），也不會有退休金的。

若還有軍友質疑，你小學老師不是代課的，是正式老師卻沒有經過師範學校「過水」的，請報上他的大名，我們來檢舉他，看他當年是怎樣取得教師資格的？

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454

暱稱：小瓜呆

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第 68 則發表於 2010-11-13 23:49 - 發短訊 - 加好友

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浪花大：

高中老師無須師範畢業，是校長聘任的，這沒錯。大學更不用說。這些人也不必補修教育學分，就能有教師資格。

但國中的部分比較複雜，早期初中轉國中的學校，很多教師非師範畢業，也沒修過教育學分，但因為他與高中老師一樣，已經取得教師資格了。

九年國教後，沒修過教育學分的普通大學生、小學老師、印尼、馬來西亞與新加坡排華而來台的老師、退伍軍人，都還是要去師範大學或政大教育系補修學分，才能取得教師資格的。

至於小學，那更加嚴格。非國家分發來的師範畢業生，就算是大學生、研究生，照樣一定是代課。代課老師必須修教育學分才能取得教師資格。但有開設教育學分的也只有師範學校。

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第 69 則發表於 2010-11-14 00:01 - 發短訊 - 加好友

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1656

暱稱：Gordonyeh

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第 70 則發表於 2010-11-14 00:08 - 發短訊 - 加好友

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原文由老楊於 2010-11-13 21:10 發表

其實小瓜呆學長講的東西,也不盡然沒道理,個人補充一點淺見:
...................
為了台灣經濟發展的需要,強力扭曲高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.

這就是為什麼我讀高中的時候，建中、師大附中、成功、北一女中等
都還有分發夜間部就讀的高中生的原因吧！當時政府無力蓋更多的高中，卻
要維持那3高職:7高中的比例，只好叫夜間部充份利用日間部的設施，當然
有些包含師資，我是成功高中夜間部畢業的，在某年它被裁撤之後，有失根
的蘭花的感覺。

沙美蔡店下基地，復國墩五哨漁港哨與北碇島遙遙相對，營移防回台退伍，匆匆已過卅三年。

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454

暱稱：小瓜呆

1437T

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第 71 則發表於 2010-11-14 00:11 - 發短訊 - 加好友

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原文由 djelvis 於 2010-11-12 23:57 發表

現在大家應該都知道流浪教師的造成原因之一
是因為出生率過低的原因
這原因還是要算到兩蔣頭上嗎？

這完全是邏輯錯亂。

現在出生率低，學童人數沒當年多，沒錯。但請問我們小學時代一個班幾個學生，七十幾個的都有，而且還分成上下午班上課；也就是一個導師教一百多個學生是很正常的；而且導師是包班制的，課任老師大多是兼任行政職的教師。

現在學童數減少，但每班平均人數更少，各位聽過哪家公立學校班上有35個學生以上的？更何況是什麼上午班、下午班？

現在小學很多老師都是完全的純課任，例如什麼音樂、美術、英語、母語、輔導室等。何況現在台灣有幾所小學，當年有幾所小學。你知道多一所小學，就要增加校長、主任、組長等行政職的多少老師嗎？

所以，請你注意了：學童總人數比兩蔣時減少了，但教師總人數非但沒減，還更增加。小學即使減班，也盡量不減老師員額的。

流浪教師的問題就是供需失調，現在教師資格就跟考職業駕照一樣，只有及格標準，沒有名額限制，要發幾張國家根本不管，當然供過於求。

從前師範畢業生是國家分發工作的，他想流浪也不行，他是拿公費讀書的，要服務期滿才能去流浪的。

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第 72 則發表於 2010-11-14 00:27 - 發短訊 - 加好友

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「高職與高中的比例為三比七,最後畸形到變成二比八.」這裡老楊大寫反了，是高中3，高職7才對。

Gordonyeh大說的建中、附中與成功有夜間部，這與高中職比率比較無關，因為高職的夜間部人數更多，是因為全台灣的家長都希望自己的子弟讀這三家明星學校，偏偏這三所學校都位於市區，腹地狹小，無法擴建，所以招收夜間部來滿足社會需求。

其實道理很簡單，復興中學在北投的山上，士林高中（後來拍馬屁改成中正高中）在行水區裡，校地都大到不行，但招生名額比前三志願少不說，也不設夜間部。

因為考上這些公立高中後半段學校的，很多都選擇讀國四保證班重考，多招他們也不見得會來報到。

[ 本文章最後由小瓜呆於 2010-11-14 00:42 編輯 ]

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1074

暱稱：djelvis

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第 73 則發表於 2010-11-14 00:31 - 發短訊 - 加好友

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 00:11 發表

這完全是邏輯錯亂。

現在出生率低，學童人數沒當年多，沒錯。但請問我們小學時代一個班幾個學生，七十幾個的都有，而且還分成上下午班上課；也就是一個導師教一百多個學生是很正常的；而且導師是包班制的，課 ...

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

284師砲兵1135營砲二連(金門苗圃"現為金門植物園").. 指揮所上兵水平手

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第 74 則發表於 2010-11-14 00:56 - 發短訊 - 加好友

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原文由 djelvis 於 2010-11-14 00:31 發表

跟學長意見不一樣的就說對方邏輯有問題，何時這裏變成一言堂了？
您最不屑的兩蔣的作為在您身上真是看到真傳了。
I full u la

學長們直接寫出自己的意見就可....
未免傷和氣和不必要誤會....竟量不要寫對方xxxx怎樣當前言來引導後文...
雖然我覺的要改變多年的寫作習慣是不容易的...

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第 75 則發表於 2010-11-14 01:00 - 發短訊 - 加好友

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原文由 小瓜呆 於 2010-11-14 00:11 發表

從前師範畢業生是國家分發工作的，他想流浪也不行，他是拿公費讀書的，要服務期滿才能去流浪的。
...

我有一同班同學因結業後未從事教職，需賠償4年所享公費，
但是當時只有歸還蓋章領取的金額(伙食費、書籍費、服裝費、
教育參觀費等)，最大宗的學分費與住宿費沒有明細根本沒賠，卯
到了。

小女去年修完中央大學的教育學程(全校只有81個名額)，在
中壢新x國中實習期滿後，順利通過教師檢定考試，取得教師證，
但是身為她老爸的我卻說不動他來考我任教學校的教甄，年輕人
有自己的想法，徒呼奈何，像她這種情況不知是否也歸類在
「流浪教師」的一員。

沙美蔡店下基地，復國墩五哨漁港哨與北碇島遙遙相對，營移防回台退伍，匆匆已過卅三年。

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